Вопросы обсуждения мира ВСДО

[inkvizitoR]

Седов, а вы так уверены, что именно спуск воды на Яхроме остановил немцев?

их до этого ни Дунай, ни Днепр, ни что-то иное не останавливало...

а к ВСДО, имхо, приводит не разворот немцев на Киев.

КиУР вряд ли чем бы помог в стратегическом смысле.

Сталкер, теперь понял. не обойдён.

[sas]

КиУР вряд ли чем бы помог в стратегическом смысле.

<{POST_SNAPBACK}>

КиУР конечно не помог бы, а вот ЮЗФ-вполне. И восстанавливать его не пришлось бы.

[Стержень]

Если о Фатерлянде. то там удар был не по Саратову, а ПМСМ южнее Сталинграда-там где не было (даже на советских картах) сплошной линии фронта.Это как мне думается самая реальная развилка для победы Рейха-отрезание Кавказа от остального СССР...С нефтью могут быть проблемы.

[Cobra]

об этом поговорить? Или сначала в архивы сходите?

однако читал.......

Говорить не буду ибо занят...............

[sas]

однако читал.......

<{POST_SNAPBACK}>

Однако все ли?

[Sedoff]

Седов, а вы так уверены, что именно спуск воды на Яхроме остановил немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Если б не это - немцы получили бы шанс войти в Москву, но не факт. что они б оттуда вышли. "Важно не то кто зашел в темный дом, а то кто оттуда вышел" (Тедди Рузвельт). В любом случае это могло привести к некоторым последствиям. Просто развилка реальна. Вне зависимости от того - привело б это к победе Германии или нет.

Насчет удара по Астрахани (а на побережье каспия передовые части все равно выезжали - да толку то ?) - ИМХО без разруливания ситуации по Сталинградом особой ценности не видно. Но тоже развилка, правда маловероятная.

[SergeyM]

Если б не это - немцы получили бы шанс войти в Москв

<{POST_SNAPBACK}>

обоснуйте сие утверждение, плз....что именно спуск шлюзов помог а не что то другое...

[Sedoff]

<!--QuoteBegin-Sedoff+15.8.2008, 18:45--><div class="quotetop">Цитата(Sedoff @ 15.8.2008, 18:45)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Если б не это - немцы получили бы шанс войти в Москв<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=14222"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>обоснуйте сие утверждение, плз....что именно спуск шлюзов помог а не что то другое...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реально одна колонна уже прошла Тушинский мост и затем повернула обратно. Есть свидетели. Между Красной Поляной и Москвой вообще не было войск и по крайней мере один танк оттуда подъехал к границе Москвы. Тому тоже есть свидетели. Остается неясно - были ли потери у немцев во время затопления. И не были ли уничтожены какие то части уже готовившиеся в город войти. Но я еще раз повторяю - ни к чему особо страшному это не привело б. План по обороне города был, силы были и не факт, что немцы смогли бы как то надолго там задержаться. КРоме того подходили резервы и тп..

[ПавелВ]

Ну реально одна колонна уже прошла Тушинский мост и затем повернула обратно. Есть свидетели. Между Красной Поляной и Москвой вообще не было войск и по крайней мере один танк оттуда подъехал к границе Москвы. Тому тоже есть свидетели. Остается неясно - были ли потери у немцев во время затопления. И не были ли уничтожены какие то части уже готовившиеся в город войти. Но я еще раз повторяю - ни к чему особо страшному это не привело б. План по обороне города был, силы были и не факт, что немцы смогли бы как то надолго там задержаться. КРоме того подходили резервы и тп..

Одно дело-войти в Москву, другое-ее захватить.

[Лин]

Если б не это - немцы получили бы шанс войти в Москву,

<{POST_SNAPBACK}>

В Химки, по слухам, вошли немецкие мотоциклисты (разведка) и их там закопал местный истребительный батальон. Дальше продолжать?

Это при том, что от Химок до Москвы еще пилить и пилить...

[Sedoff]

Одно дело-войти в Москву, другое-ее захватить.

<{POST_SNAPBACK}>

А я о чем ? Без спуска Яхромы вошло бы больше - все равно к каким то изменениям привело б. А насчет Астрахани - тот еще вопрос - почему в реале туда не пошли ?

[sas]

Без спуска Яхромы вошло бы больше - все равно к каким то изменениям привело б.

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно, ни к каким, учитывая наличие резервных армий у РККА и отсутствие таковых у немцев.

А насчет Астрахани - тот еще вопрос - почему в реале туда не пошли ?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть два взаимодополняющих варината:

1. Там нефти нет.

2. Бедность района коммуникациями...

[ПавелВ]

а может просто нужно эдак 15 мая 1941 вместо 22июня 1941-го?

[Alex]

а может просто нужно эдак 15 мая 1941 вместо 22июня 1941-го?

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП Panzer'ом это и предлагалось, но, по мнению многих коллег, этого недостаточно.

[sas]

ЕМНИП Panzer'ом это и предлагалось,

<{POST_SNAPBACK}>

ВИП, т.к. Панцером предлагалось совсем не это.

[Sedoff]

Панцером предлагалось совсем не это.

<{POST_SNAPBACK}>

Панцер ИМХО создал мегалитический проект регулярно допуская анрыльные развилки. Первое не может не вызывать уважения, второе снижает качество работы

[sas]

Первое не может не вызывать уважения, второе снижает качество работы

<{POST_SNAPBACK}>

Второе умножает данную работу на ноль.

[Сталкер]

Панцер ИМХО создал мегалитический проект регулярно допуская анрыльные развилки. Первое не может не вызывать уважения, второе снижает качество работы

Второе умножает данную работу на ноль.

По просьбе и поручения уважаемого Панцера делаю заявление:

Данное обсуждение не имеет никакого отношения к таймлайну, написаному коллегой Панцером и одобреному Лазарчуком, а просто обсуждение вариаций на тему Второй мировой войны, никак не связанных, собственно, с ВСДО.

От себя: когда кто-нибудь из уважаемых коллег, включая "Главного (друга и) недруга" sasa, в последний раз читал и разбирал таймлайн?

[Эйзенхауэр]

а может просто нужно эдак 15 мая 1941 вместо 22июня 1941-го?

<{POST_SNAPBACK}>

Если это + Гудериан не идет на юг и тогда Москва до снегопада, то может прокатить

[Sedoff]

когда кто-нибудь из уважаемых коллег,

<{POST_SNAPBACK}>

Я в прошлом месяце спорил с Панцером на его форуме. Предметно. Он меня кое в чем убедил.

Данное обсуждение не имеет никакого отношения к таймлайну, написаному коллегой Панцером и одобреному Лазарчуком, а просто обсуждение вариаций на тему Второй мировой войны, никак не связанных, собственно, с ВСДО.

<{POST_SNAPBACK}>

ок.

Давайте не держась за мелкие развилки (и кстати - маловероятные) попробуем найти таки ту точку невозврата после которой Гитлер сумел бы победить (под Победой я понимаю не полный разгром РККА, а оттеснение её на рубежи прописанные как у Лазарчука, так и у Харрисона - они примерно одинаковы)

[sas]

Данное обсуждение не имеет никакого отношения к таймлайну, написаному коллегой Панцером и одобреному Лазарчуком

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что с одобрением Лазарчука, как с писаной торбой, г-н Панцер носился еще на старом форуме, то похоже , ничего не изменилось...

когда кто-нибудь из уважаемых коллег, включая "Главного (друга и) недруга" sasa, в последний раз читал и разбирал таймлайн?

<{POST_SNAPBACK}>

Пока некто Панцер пытался пропихнуть то, что он называл таймлайном на форуме, я все это "творчество" и читал и разбирал. А то, что данный субъект "творит"

на созданной им собственной площадке с весьма претенциозным названием, меня не волнует, как я ему в свое время и обещал. Впрочем, если

там все также 18 декабря 40 принимается решение о начале вторжения в СССР 1-го мая, то читать и разбирать его дальше смысла нет.

Цитата(тухачевский @ 20.8.2008, 16:32)

а может просто нужно эдак 15 мая 1941 вместо 22июня 1941-го?

Если это + Гудериан не идет на юг и тогда Москва до снегопада, то может прокатить

<{POST_SNAPBACK}>

А можно Вам Мюллер-Гиллебрандт ответит? Спасибо:

После соответствующего доклада начальника Генерального штаба сухопутных сил Гитлер 30 апреля 1941 г приказал ориентироваться на 22 июня 1941 г.,

хотя директивой о стратегическом развертывании сил по плану «Барбаросса» от 18 декабря 1940 г. подготовку кампании намечалось завершить к 15 мая 1941 г.,

а еще раньше в качестве возможного срока начала кампании рассматривался «конец мая», о чем, по свидетельству Гальдера (запись и дневнике от 5 декабря 1940 г.),

Гитлер заявил Браухичу 5 декабря 1940 г. На редкость поздняя и дождливая весна 1941 г. в Восточной Европе так или иначе вызвала бы перенесение срока начала кампании

на июнь. Поэтому задержка, связанная с проведением Балканской кампании, фактически не превышала трех недель.

Жирным я выделил на мой взгляд

самые интересные места. О мотивах поворота Гудериана на юг и о том, как в октябре РИ у немцев просто закончились подготовленные резервы для пополнения армии поговорим позже.

[Telserg]

просто обсуждение вариаций на тему Второй мировой войны, никак не связанных, собственно, с ВСДО.

т.е. теперь у нас ВСДО уже не книга Лазарчука, а таймлайн коллеги Панцера?! :mellow:

[Panzer]

т.е. теперь у нас ВСДО уже не книга Лазарчука, а таймлайн коллеги Панцера?!

<{POST_SNAPBACK}>

Сергей, я понимаю, что вы не могли не воспользоваться вопросом, заданным коллегой Инквизитором для организации провокативной кампании, имеющей целью изобразить, что не существует никаких ограничений на ВСДО на ФАИ и традиционного для ФАИ наведения тени на плетень в данном вопросе.

Форумчане, принявшие участи в данной теме, сами того не понимая (по крайней мере - часть из них) - косвенно помогли вам в осуществлении махинации.

Большинство из них, как ясно видно из сообщений в теме не знакомы с текстом книги Лазарчука - внесенные идеи и предложения НИКОИМ ОБРАЗОМ не увязаны с текстом книги.

Тем более практически ничего из сказанного в теме не увязано с написаной мной хронологией мира ВСДО - той единственной хронологией мира ВСДО, которую автор книги - Андрей Лазарчук признал соответствующей своему миру.

Поэтому ваша попытка оторвать мой таймлайн от книги Лазарчука является ничем иным, как подтасовкой.

Кроме этого вновь напомню, что данное решение Alternatorа никто и никогда не отменял:

Итак, по целому ряду причин, в настоящее время всякое обсуждение личного проекта Panzer'a, известного как "ВСДО", на нашем форуме прекращается. Каждый, кто желает обсуждение продолжить, обращается к Panzer'у посредством ЛС (личного сообщения) за получением дальнейших инструкций. Каждый, кто желает высказать Votum Separatum (особое мнение) по данному вопросу, пишет личное сообщение мне, Альтернатору. Напоминаю, что на нашем Форуме запретных тем нет, поэтому каждый желающий может в любое удобное время продолжить обсуждение альтернативно-исторического романа "Все способные носить оружие" или альтернативно-исторической повести "Иное небо". На этом все, спасибо за внимание и понимание.

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-2680...03166-000-560-0

В связи с этим данная тема является просто одним из многих обсуждений альтернатив Второй Мировой войны, не имеющая ничего общего с моим таймлайном и, соответственно с миром книги Андрея Лазарчука, для которого мой таймлайн является единственным одобреным автором.

Прошу вас, Сергей, не пытаться представить черное белым и не заниматься более подтасовками относительно ВСДО.

Ваши действия лишний раз убеждают меня в том, что на ФАИ ВСДО может быть лишь предметом оболгания, но не предметом обсуждения.

Данную информацию вы могли бы получить посредством ЛС, но вы предварительно заблокировали мне такую возможность общения с вами.

Спасибо всем за внимание.

[Telserg]

В связи с этим данная тема является просто одним из многих обсуждений альтернатив Второй Мировой войны, не имеющая ничего общего с моим таймлайном

не собираюсь возражать если Вы настаиваете

НО!!!

соответственно с миром книги Андрея Лазарчука, для которого мой таймлайн является единственным одобреным автором.

Вот этот вывод не правилен! Логическая дырка у Вас в рассуждениях, каждый имеет право обсуждать книгу Ларазчука на ФАИ, и не надо никого пытаться в этом кого либо ограничивать, чем Вы сейчас и занимаетесь!

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-2680...03166-000-560-0

Alternator: Итак, по целому ряду причин, в настоящее время всякое обсуждение личного проекта Panzer'a, известного как "ВСДО", на нашем форуме прекращается. Каждый, кто желает обсуждение продолжить, обращается к Panzer'у посредством ЛС (личного сообщения) за получением дальнейших инструкций. Каждый, кто желает высказать Votum Separatum (особое мнение) по данному вопросу, пишет личное сообщение мне, Альтернатору. Напоминаю, что на нашем Форуме запретных тем нет, поэтому каждый желающий может в любое удобное время продолжить обсуждение альтернативно-исторического романа "Все способные носить оружие" или альтернативно-исторической повести "Иное небо". На этом все, спасибо за внимание и понимание.

[Telserg]

на остальные измышления коллеги Панцера не отвечаю дабы не ввязываться в бессмысленную (как это было выяснено по предыдущим разам) дискуссию. Если у кого есть вопросы, то готов ответить в личной переписке.