Вопросы обсуждения мира ВСДО

[Лин]

В любом случае, использование зениток против танков встречается в истории в 100 раз реже, чем против самолетов. И вполне может быть отнесено к "нестандартным решениям".

<{POST_SNAPBACK}>

Дружно вспоминаем советскую 85 и немецкую 88-мм танковые пушки.

[ВЛАДИМИР]

Результат чего?

[sas]

Результат чего?

<{POST_SNAPBACK}>

Пока всего лишь работы Вашего воображения... Найдете и обоснуете развилку-тогда будут результатами ее.

[Doctor Haider]

Результат некоего события, приведшего к усилению репрессий и/или провалу индустриализации.

[Лин]

Результат некоего события, приведшего к усилению репрессий и/или провалу индустриализации.

<{POST_SNAPBACK}>

Вовремя Ежова не грохнули? Или Тухачевский и Ко успели раньше...

[ВЛАДИМИР]

Doctor Haider.

Да, все верно, но для ВСДО в данном случае провал индустриализации как раз является развилкой. Только это я и имел в виду. Так что вполне можно обойтись и без темпоэмигрантов.

То же самое с репрессиями.

Или иной вариант - более "либеральный", мягкий коммунизм 30-х: с фракционностью, внутрипартийной борьбой, без коллективизации, с "коллективным руководством", без усиления производственной дисциплины и т.п. В итоге "сталинский рывок" сорван: "Иначе нас сомнут" (с) сделалось реальностью. Утверждать, что СССР фатально неизбежно должен был "проделать за 10 лет тот путь, на который у развитых капстран ушли столетия" (опять цитата Сталина) оснований нет.

Одним словом развилок для ВСДО хватает.

Лин

Насчет Ежова... Репрессии продолжаются до 1941?

[Лин]

Насчет Ежова... Репрессии продолжаются до 1941?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, причем НКВД оттирает партийные органы на местах от реальной власти.

В итоге "сталинский рывок" сорван:

<{POST_SNAPBACK}>

Тут нужен другой Сталин и другое окружение.

[ВЛАДИМИР]

Т.е. "кадры решили все"?

Что значит другой Сталин? Сталин, не дающий "сверхпланов"? Сталин, недостаточно сильный для установления единоличной власти?

Но впрочем, в данный момент речь идет о неудавшейся индустриализации, как о факте. Может ли быть этот результат развилкой для ВСДО?

[Лин]

Т.е. "кадры решили все"?

<{POST_SNAPBACK}>

Отож

Сталин, недостаточно сильный для установления единоличной власти?

<{POST_SNAPBACK}>

Типа да. или какое то удавшееся покушение в 30-х, далее см Ильич.

Может ли быть этот результат развилкой для ВСДО?

<{POST_SNAPBACK}>

Важна причина этой неудачи.

А вот неудачная эвакуация промышленности в 41-м...

[Tewton]

А вот неудачная эвакуация промышленности в 41-м...

<{POST_SNAPBACK}>

Мне непонятно, если так, то за счёт чего Сибирь сможет создать свою атомную бомбу и прочее к 60-м? Какое население и Сибири?

[ВЛАДИМИР]

Ну что ж, неудачная эвакуация промышленности в 1941 примиряет две тенденции: индустриализацию и ВСДО. Если необходимы цифры, то предположим, из 1523 предпрятий, эвакуированных в первые пять месяцев войны РИ, успешно эвакуируется только половина. Можно даже рассчитать это по отдельным заводам. Ну, и в итоге к концу 1941 года прирост военного производства оказывается гораздо скромнее РИ.

Население Сибири в ВСДО раза в два больше реала (за счет эвакуации и т.п. причин) и достигает к 1991 году не менее чем 60 млн. человек. Насчет невозможности экономического рывка... Около 1949 года там изменился общественный строй. А секрет атомной бомбы к 50-м гг. уже не был секретом.

[ВЛАДИМИР]

О дьявол! Написал огромный пост насчет индустриализации и... внутренняя ошибка... и все пропало.

Нет, я так не играю. Надо наладить форум или мой аккаунт, а уж потом дискутировать...

И до сих пор никак не процитировать, никаких смайликов и т.д.

[sas]

Да, все верно, но для ВСДО в данном случае провал индустриализации как раз является развилкой

<{POST_SNAPBACK}>

Он не является развилкой даже в этом случае.

[Лин]

Мне непонятно, если так, то за счёт чего Сибирь сможет создать свою атомную бомбу и прочее к 60-м?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кстати тоже.

Если необходимы цифры, то предположим, из 1523 предпрятий, эвакуированных в первые пять месяцев войны РИ, успешно эвакуируется только половина.

<{POST_SNAPBACK}>

Все проще. Например при эвакуации посеяли документы по В-2 и формы всякие. Помните одну из причин пилки Т-50? Ну еще пара подобных моментов...

А секрет атомной бомбы к 50-м гг. уже не был секретом.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько в 50-х государств имеют АБ?

[Tewton]

Население Сибири в ВСДО раза в два больше реала (за счет эвакуации и т.п. причин) и достигает к 1991 году не менее чем 60 млн. человек.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ эвакуация была в первую очередь на Урал. Здесь, если индустриализация, а значит и ж/д слабее то и эвакуация меньше.

Население Сибири в 1960 в лучшем случае - 30-35 млн. Слабая индустрия и потери войны. Т.е аналог - Испания. Какая там бомба?

А Райх переварив и организовав Европу и Африку(большую часть) 500 млн. И ракеты и А-бомбы в наличии. Наверняка уже спутники. Как может устоять Сибирь и затем взять реванш - непонятно.

[ВЛАДИМИР]

Реваншь Сибирь берет не в конце 50-х, а уже около 1991. Причем именно эта часть мира ВСДО у меня тоже вызывает сомнения.

Атомную бомбу в 50-х вполне могла создать, например, Швейцария. См. МСЭ 1959-1961 соответствующая статья. Так что тут уже пошла геополитика, а не технология.

Что касается темпов индустриализации, то (вкратце все, что я вчера понаписал): темпы около 15% промышленного роста в год, наблюдавшиеся в РИ 1929-1940 гг (а не в советской статистике тех лет!), выглядят как совершенно фантастические и достаточно нереальные, а поэтому (если учесть, что перед нами не восстановительный - как в странах Запада в 1933-1937 или у нас в 1921-1927 - период, а период нового роста, выхода на новые рубежи) снижение темпов промышленного роста до 7-8 в год представляется вполне реалистичным.

Могу поподробнее изложить, но надо опять целый час сидеть над цифрами и цитатами.

Ну-ка, сейчас не зависнет?

[ВЛАДИМИР]

Нет, надо же! Не зависло!

[Tewton]

Атомную бомбу в 50-х вполне могла создать, например, Швейцария. См. МСЭ 1959-1961 соответствующая статья. Так что тут уже пошла геополитика, а не технология.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. С отличной индустрией и кадрами, 100 лет мира и соответственно - богатства. У Сибири по всем позициям минус

Реванш Сибирь берет не в конце 50-х, а уже около 1991. Причем именно эта часть мира ВСДО у меня тоже вызывает сомнения

<{POST_SNAPBACK}>

До 1991 Райх просто ждать не будет, если заподозрит серьёзное усиление Сибири. Заметив со спутников вежливо предложит или ликвидировать или войти в Райх или война.

[ВЛАДИМИР]

100 лет мира не могут быть фактором при создании ядерной бомбы.

Что же касается сюжета именно Лазарчука, а не его интерпретаций, то он в начале 90-х честно и откровенно полагал, что раз Сибирь стала свободно-капиталистической, то это панацея от всех проблем и гарантия решения всех задач. Кто в 1991-1992 мыслил иначе? Так что мы имеем дело с феноменом общественного сознания соответствующего периода.

Кстати, и иные "аксиомы" (в т.ч. неоднократно высказывавшиеся в процессе обсуждения тех или иных альтисторий) на проверку оказываются также всего лишь феноменами общественного сознания нашего теперь уже времени. С соответствующей степенью убедительности.

[Tewton]

100 лет мира не могут быть фактором при создании ядерной бомбы.

<{POST_SNAPBACK}>

100 лет мира - основа богатства, которое и даёт возможность создать А-бомбу

Что же касается сюжета именно Лазарчука, а не его интерпретаций, то он в начале 90-х честно и откровенно полагал, что раз Сибирь стала свободно-капиталистической, то это панацея от всех проблем и гарантия решения всех задач. Кто в 1991-1992 мыслил иначе? Так что мы имеем дело с феноменом общественного сознания соответствующего периода.

Кстати, и иные "аксиомы" (в т.ч. неоднократно высказывавшиеся в процессе обсуждения тех или иных альтисторий) на проверку оказываются также всего лишь феноменами общественного сознания нашего теперь уже времени. С соответствующей степенью убедительности.

<{POST_SNAPBACK}>

ППКС

[Ринн]

Случайно наткнулся и не устоял, извиняюсь за некропост

В РИ эвакуация была в первую очередь на Урал. Здесь, если индустриализация, а значит и ж/д слабее то и эвакуация меньше. Население Сибири в 1960 в лучшем случае - 30-35 млн. Слабая индустрия и потери войны. Т.е аналог - Испания. Какая там бомба? А Райх переварив и организовав Европу и Африку(большую часть) 500 млн. И ракеты и А-бомбы в наличии. Наверняка уже спутники. Как может устоять Сибирь и затем взять реванш - непонятно.

из книги:

это был страшный сорок шестой год, когда новая большая война не разразилась каким-то чудом; в Томске стоит монумент в память о том кризисе: американская "Летающая крепость В-17", тогда почти две трети американских ВВС перебазировались в Западную Сибирь и на Урал; впрочем, главная заслуга в предотвращении войны принадлежит, по справедливости, толстому Герману: он арестовал нескольких генералов, особо желавших повоевать, и первым прилетел в Томск для переговоров...

как-то так

[sanitareugen]

В общем, да. Восприятие мира тех лет, когда были убеждены, что про социализм нам врали, но те же люди, но теперь рассказывающие пр капитализм, говорят чистую правду.

Что конкретно до Бомбы - Сибирь после войны сильно проамериканская, там базируются носители ЯО (что позволяет добывать наставления, видеть хотя бы внешние конструктивные решения), имеются контакты на уровне военных и военных инженеров, студенты из Сибири учатся в США. Причём добычу и первичную переработку урана могут финансировать именно США, для экспорта к себе. Исследовательский реактор на своём уране (с санкции США) в середине 50-х, несколько оружейных тайно через пару лет, сведения о химии плутония частью из открытых источников, частью добыты студентами и стажёрами в США, и к началу 60-х плутония на бомбу уже хватит.