Призраки советского танкостроения

[ВВВ]

И к стати если фото поискать - эта штука на Кубинке есть. У вас фото на улице - не помню где это. Уже две штуки. Опять же как тягачь ее на парадах применяли (без пушки) - это даже в Джейнах есть.

Гораздо интереснее откуда у вас мнение что она одна взялось ;)

[Mukhin]

А я вот чего нашёл: "Следующим этапом после освоения Т-34М планировался переход к новому типу танка. Для этого на заводе № 183 велась разработка нового танка Т-44 (не следует путать его с созданным позднее танком с тем же названием). Этот танк предполагалось производить в трёх вариантах, имеющих унифицированные детали, но разные вес, броню и вооружение . Первый вариант должен был иметь вес 36 тонн, броню толщиной до 75 мм и 57-мм пушку. Второй вариант должен был быть на четыре тонны тяжелее, нести броню толщиной до 90 мм и 76-мм пушку. Третий вариант, который следует отнести уже к категории тяжёлых танков, должен был иметь вес 50 тонн, толщину брони 120 мм и 107-мм пушку. С началом войны эти интересные разработки пришлось прекратить." (Ермолов А.Ю. танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2009). Знатоки, может, какие подробности по этой машинке знаете? А то дюже любопытно...

[ВВВ]

Это А-44 с башней в корме - русская Меркава:drinks:

[Мухомор]

Ув .Мухомор ,вы меня имеете в виду ?

Да, конечно! Вы в самом деле верите в то, что написали чуть выше?

[Абрамий]

Ув. Мухомор ,эта весьма неприятная история произошла на нашем заводе в 1944-1946 году . Завод наш выпускал карбюраторы практически для всех авиационных двигателей выпускавшихся в СССР с 1931 года . Когда в 1943 году в серию пошел авиадизель АЧ-30Б ( потом АЧ-30БФ) . Разработан он был в ЦИАМе А.Д.Чаромским . Наркомат авиационной промышленности получив распоряжение о выпуске двигателя ,сам двигатель поручил строить двигателестроительному заводу который сейчас имеет название "Салют" ,а нам горемыкам досталось делать топливный насос-регулятор ТН-12Б и и всю остальную топливную арматуру ( форсунки и проч. ) . Если двигателестроительному заводу было освоить выпуск АЧ-30Б технологически было не столь сложно . Сей дизель технологически не очень был отличен от например мотора АМ-34 . Вот нам пришлось совсем плохо , ничего подобного наш завод не выпускал и выпускать не мог , точность и сложность изготовления насоса ТН-12Б была столь велика ,что превосходила основную продукцию завода карбюратор К-38 в десятки раз . Материалы были тоже совсем другие .Конечно надо было начать такое производство не на карбюраторном заводе ,а на тракторном или танковом ,но для этого наркомату мощностей не выделили ,а скорее их и не просили . Тут у нас и забегали ,срок был дан в 3 месяца . Для коренной реконструкции завода пришлось создать особый отдел в главе с зам. главного технолога С.А.Раппопортом . Не было ни оснастки ,ни стендов ,ни техпроцесса ,ни высокоточного оборудования . Кадров для столь нового дела тоже не было .Пришлось просить новое импортное оборудование ,спешно делать оснастку и стенды , обучать кадры ,осваивать новые техпроцессы и т.д. и т.п. . Пришлось организовать семь новых цехов и полностью переоборудовать и перепланировать ещё 14 цехов . Производственная площадь выросла на 73% , число станков и прочего оборудования выросло на 89% ( более половины новых станков составил ленд-лиз ) . Из ЦИАМа к нам приказом наркома Шахурина перевели инженера Н.И.Шавкина ,который в ЦИАМе и вел опытное производство агрегата ТН-12Б ,фактически на горбу Шавкина и вытянули это дело . По этому не стоит дивится на брак в 90% , но это не всё , рекламации шли кажется на каждый второй агрегат (если не больше ) . Конструкция была вдобавок сырой . ЦИАМ все проблемы валил на серийный завод ,т.е. на наш завод .Проблем было столь много ,а решались медленно и не качественно . В конце концов НКАП принял решение передать все техническое руководство производства и разработки дизельной топливной аппаратуры в авиакарбюраторное ОКБ Ф.А.Короткова ( ныне ЭГА-Темп им . Ф.А.Короткова ) . Туда были переведены нужные специалисты из ЦИАМа и из отдела А.Д.Чаромского . Конечно ОКБ тоже с такой сложной продукцией дела никогда не имело , и там тоже не было ,ни стендов , ни оборудования ,ни оснастки и т.д. и т.п. . Пришлось вести конструктивную доработку агрегатов на ходу в ходе процесса серийного производства .

От ветеранов нашего завода я услышал столько рассказов об этой "эпопеи" ,что волосы дыбом встают . Но нет худа без добра , с 1946 года наш завод приступил к выпуску агрегатов к первым авиационным ГТД отечественного производства ,всё конечно было скопировано с немецких образцов . Однако без этой истории с агрегатом ТН-12Б ,мы не смогли-бы освоить агрегаты для ГТД , опыта-то не было бы .

[Мухомор]

Я не претендую на какое-то сомнение в ваших словах. Просто если вы искренне верите во все это, посылайте опонентов на хрен.

[Абрамий]

Ув .Мухомор , я могу вам дать книгу о истории нашего завода ,там вы тоже это можете прочесть .

Кстати вот есть интересная ссылка про про авиационное и танковое дизелестроение ,что вы об этом можете сказать ? http://talks.guns.ru/forummessage/42/258631-30.html

[Ратибор]

Пушка Д-49 по характеристикам бронепробиваемости была равноценна пушке тяжелого танка ИС-3.

<{POST_SNAPBACK}>

а 130 мм ИС-7 база бы не потянула?

[Мухомор]

Ув .Мухомор , я могу вам дать книгу о истории нашего завода ,там вы тоже это можете прочесть .

Кстати вот есть интересная ссылка про про авиационное и танковое дизелестроение ,что вы об этом можете сказать ? http://talks.guns.ru/forummessage/42/258631-30.html

Да не нужна книга. Я о другом.

А по ссылке. Автор писанного, известный как СРуЛь - непризнанный гений-изобретатель, но главное, который всем и всегда доказывал и доказывает, что у нас никто и никогда кроме него ничего делать не умел и не умеет. Я его пассажей не читаю. Извините.

[Мухомор]

а 130 мм ИС-7 база бы не потянула?

А зачем?

[Абрамий]

Пусть доказывает конечно , но мне интересны не его рассуждения на эту тему ,а только приводимая им техническая информация о межвоенном авиамоторостроении . Ведь действительно за всё предвоенное время в СССР смогли пустить в серию только два полностью отечественных авиадвигателя М-11 и АМ-34 .Сколько опытных образцов авиамоторов проектировали и делали ,а это было примерно 25-30 прототипов и ни один в серию не пошел .Только один Бессонов построил белее десяти прототипов и толку от этого .В такой ситуации ,что было делать ,а другого выхода кроме покупки лицензии на производство не было . Опытные моторы не могли перейти барьер между опытными образцами и серийным производством . При покупке лицензии покупался и весь техпроцесс готовым . Кроме того для налаживания производства покупали и оборудование нужное для техпроцесса . Наше станкостроение было тогда жалким охвостьем западного станкостроения ,а после войны оно стало охвостьем не только западного ,но и японского ,корейского , тайваньского и сейчас даже и китайского . Неразвитость нашего станкостроения ставила трудно преодолимый барьер на пути внедрения прототипов в серию . Только в 50 годы наше авиадвигателестроение смогло выйти на путь внедрения только отечественных конструкций .

[E.tom]

Ведь действительно за всё предвоенное время в СССР смогли пустить в серию только два полностью отечественных авиадвигателя М-11 и АМ-34 .Сколько опытных образцов авиамоторов проектировали и делали ,а это было примерно 25-30 прототипов и ни один в серию не пошел .

<{POST_SNAPBACK}>

Если копнуть то любая конструкция, имеет от куда ни будь корни, по АМ-34 многие ссылаются на то что Микулин взял за основу лицензионный БМВ который он осваивал в производстве.

Все таки, наш промышленный комплекс в 30-е только родился. Тем имением в конце 30-х в начале 40-х он достиг уровня когда мог и создавал собственные конструкции или копировал но без лицензий по образцам (не легкое дело имея образец начать производить его копию).

Например - смогли в кратчайшие сроки освоить двигатель "Додж" ГАЗ-11, мотоцикл БМВ-R71 М-72.

[Абрамий]

Вот ещё одна ссылка ,история авиадизелей ЮМО : http://alexfiles99.narod.ru/library2/0001/...and_5tdf_p1.htm

Безусловно именно тем ,что наша страна потеряла более 10 лет в развитии с 1917 по 1929 годы и объясняется такое положение дел , но и до революции Россия особенным развитием тоже не отличалась . Почти все тогдашние высокотехнологичные производства принадлежали иностранным компаниям . Русские предприниматели в такие области промышленности средства почти не вкладывали .

[Мухомор]

.В такой ситуации ,что было делать ,а другого выхода кроме покупки лицензии на производство не было

Так и покупали и с ними дрючились не менее активно и с подобным же результатом. Примеры: М-5, М-17, "Геркулес", GMC (2 разновидности), "Гиберсон" (2 разновидности). Это только навскидку. И что отсюда?

Всяка ложка хороша к обеду.

Да и почему-то (если опустить всякие движки ГАЗ) в приведенном вами совершенно забыты М-62, М-88, АЧ с разными цифрами, М-40, "Коминтерн" А-3, "Коминтерн" Д-2, В-3/В-4, МТ-17... Это СЕРИЙНЫЕ двигатели.

При покупке лицензии покупался и весь техпроцесс готовым . Кроме того для налаживания производства покупали и оборудование нужное для техпроцесса . Наше станкостроение было тогда жалким охвостьем западного станкостроения ,а после войны оно стало охвостьем не только западного ,но и японского ,корейского , тайваньского и сейчас даже и китайского . Неразвитость нашего станкостроения ставила трудно преодолимый барьер на пути внедрения прототипов в серию . Только в 50 годы наше авиадвигателестроение смогло выйти на путь внедрения только отечественных конструкций .

Если бы ТОЛЬКО станкостроение. А еще КАДРЫ, которые, как известно, решают все. А еще материалы, с которыми до войны тоже проблемы были и немалые. А еще - отсутствие готовности поставить нужный двигатель. Так было, скажем, с МТ-5. Он был готов к серии, но оказался де факто не нужным.

Безусловно именно тем ,что наша страна потеряла более 10 лет в развитии с 1917 по 1929 годы и объясняется такое положение дел , но и до революции Россия особенным развитием тоже не отличалась . Почти все тогдашние высокотехнологичные производства принадлежали иностранным компаниям . Русские предприниматели в такие области промышленности средства почти не вкладывали

Золотые ваши слова. И СЕГОДНЯ ТОЖЕ НЕ ВКЛАДЫВАЮТ. Зверский оскал капитализмуса. Купить на грош пятаков

И посему с 1917 по 1929 (а точнее с 1926 по 1929) в СССР все-таки прошел некий процесс, который в царское время скорее всего, был обречен на заклание Только концепция на своем оборудовании, своими кадрами, из своих материалов могла сдвинуть нашу промышленность с мертвой точки. А никакие миры царей филиппов (абрамов, борисов, владимиров и т.д. и т.п.) сделать это были не в состоянии.

[dragon.nur]

e.tom

Если копнуть то любая конструкция, имеет от куда ни будь корни, по АМ-34 многие ссылаются на то что Микулин взял за основу лицензионный БМВ который он осваивал в производстве.

За основу взял и изменил его конструкцию на добрых 80%. Родного, по большому счёту, осталась оснастка для производства и расточки гильз ;)

[dragon.nur]

ВВВ

Была бы у немцев ПМВ подвижность, как в ВМВ -- как бы не за Уралом немец оказался.

[Мухомор]

Была бы у немцев ПМВ подвижность, как в ВМВ -- как бы не за Уралом немец оказался.

Да нет, ну что вы?

Во-первых, "заурал" им не нужен был

Во-вторых, имея два сухопутных фронта - это нонсенс. Не разбив "западный" немцы не могли полностью разрулить "восточный".

[Green]

Оффтоп вынесен сюда: http://fai.org.ru/index.php?showtopic=12381

Если есть какие-то вопросы/пожелания, пишите ЛС.

[Magnum]

[Мухомор]

Это лучше запостите сюда: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry158300

Там ему самое место

[dragon.nur]

С ответом переместился в вынесённую тему.

[Мухомор]

Мухомор Михаил, имей они в войсках подвижность ВМВ и качество пехоты ПМВ... Франция берётся за два месяца, сдержанная ландвером и австрияками русская армия получает по лбу в Варшавском узле; после решения западного вопроса все силы перебрасываются на восточный фронт, а за Урал просто-напросто приезжают оккупанты а-ля отряды на Украине 1918-го, душить анархию и подгребать под себя имущество. По-моему, так (с). Но это тема отдельного разговора, и за сим я в этой нити умолкаю.

Ув. Коллега! Я могу только повторить, что НЕ ЗНАЮ что было БЫ. Я хочу знать только то, что БЫЛО. А вы тут набросали как минимум "Мир Царя Вильгельма Адольфовича" Хотя, возможно вы и правы.

[22b]

Вот в Кубинке находяться прототипы "пограничного танка"-разработка времен войны в Афганистане.Если было-стирайте.

[Мухомор]

Только не "пограничного", а "горного" - это предтечи БМПТ разработки Челябинского завода.

Вот они все скопом после испытаний:

А вот и машина, которую тогда сбудовал УВЗ, которая позднее (в отсутствие конкурентов, то есть в отсутствие Челябинского завода, как класса) стала прототипом существующей БМПТ :

Которая после доработок принята на вооружение в таком виде:

Я их постил, если не ошибаюсь, на "Цусиме".

PS Кстати, мне челябинские машины в целом нравятся больше.

[Barb]

Мухомор, как вы думаете имел ли практический смысл установки гранатомета Таубина (если не касаться степени его доведенности до серии) на легкие танки Т-38, Т-40? Пулемет не выбрасываем, а делаем спарку с гранатометом.