Легкобронированый крейсер "Гремящий" 1893 г.

[von Echenbach]

А зачем повторять проект для "бедных" только с бронепалубой - пусть и пояс будет. Кстати. на 1892-94 броня возможна только стальная, поскольку броней Гарвей (очень близко к стальной броне Крезо), Гарвей-Ni и Крупп ещё нет.

[SergeyM]

пусть и пояс будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки кораблик расти будет. Ксати -нет ли данных о весе реальных машин тех лет? То у меня что то запредельное выходит.

[Marlagram]

А зачем повторять проект для "бедных" только с бронепалубой - пусть и пояс будет. Кстати. на 1892-94 броня возможна только стальная, поскольку броней Гарвей (очень близко к стальной броне Крезо), Гарвей-Ni и Крупп ещё нет.

А вот тут нюанс ...

...

Но всё же броня-компаунд не имела свойств позднее появившейся цементированной брони, которую в 1890 г. создал в Германии Крупп (броня Круппа), а в Англии Гарвей.

В проекте броненосцев типа "Бранденбург" заложили броню-компаунд. Но уже во время постройки её частично заменили новой цементированной броней Круппа. В результате из брони-компаунд изготовили: на броненосце "Бранденбург" барбеты башен "А" и "В", на броненосце "Вейсенбург" барбеты башен "А" и "С", на броненосцах "Курфюрст Фридрих Вильгельм" и "Вёрт" оба главных броневых пояса по конструктивной ватерлинии.

...

...

Прототипом для брони новых линейных кораблей послужила крупповская хромо-никелевая KNC (Krupp Non Cemented), «мягкий Крупп» или «Qualitat 420», как ее маркировал изготовитель. Этот добротный броневой материал начали производить в Эссене (Германия) в 1894 г. При его изготовлении использовалось легирование никелем в размере 3 – 3,5% при содержании углерода 0,35 – 0,4%. Подобная рецептура была применена французской компанией «Shneider» еще в 1889 г. От себя Фридрих Крупп внес увеличенную добавку хрома – 1,75 – 2%.

Поверхностно укрепленный вариант этой брони, КС (Krupp Cemented), появился в 1898 г., и вскоре завоевал весь мир. В 1920-х гг. его стали называть старым типом Крупна или КС а/А (в отличие от нового КС n/А). Вот основные характеристики этой брони: пределы прочности и текучести 64,7 – 73,8 кг/кв.мм и 42,9 – 47,8 кг/кв.мм, относительное растяжение 18 – 22%, твердость – 680/225ВН (лицо/тыл). Толщина упрочненного слоя составляла 30 – 35%. На первых 20% твердость была высокой. Она плавно уменьшалась от поверхности вглубь металла. На следующих 10 – 15% толщины происходил резкий спад твердости к уровню тыльной стороны («лыжный спуск»). Технология цементации лицевой поверхности такой брони совместила в себе положительные решения американца Гарвея (Харви) и германской компании «Gruson». Первый в 1890 – 1892 гг., используя никелевую рецептуру фирмы «Shneider», наладил в Нью-Джерси производство цементированных бронеплит. Гарвей придавал значение не толщине поверхностно-укрепленного слоя, а лишь его твердости; эта технология была простой и дешевой, без длительного насыщения стали углеродом. В результате получались «тонколицые» (укрепленный слой не более дюйма) и очень твердые бронеплиты, намного превосходившие прочностью сварной стале-железный «Compound».

Компания «Gruson» была куплена Круппом в 1890-м. Но задолго до этого, примерно с 1868 г., она начала применять процесс глубокой поверхностной цементации нелегированной стали при длительном насыщении и очень резком («шоковом») режиме охлаждения. Укрепленный слой был необыкновенно толстым (55 – 65% общей толщины). Получалась так называемая чугунная броня, твердая и одновременно очень ломкая, нашедшая применение при изготовлении литых бронеколпаков для фортификационных сооружений.

...

Так что не всё так просто, типов и технологий производства брони тогда было много, развивались они во многом параллельно и очень быстро.

[von Echenbach]

За 2-4 года сомнительно для России и др. освоение производства брони в больших количествах. Да и не так это важно.

По поводу весов машин - в темах старой цусимы, у Крома в альт. кораблях и в обсуждениях МКО мелькали сведения. Что-то есть на Вундерваффе.

В шарпе есть функция "веового коэффициента машин". Можно задавать.

[Vova7]

В шарпе есть функция "веового коэффициента машин". Можно задавать.

??? в какой версии?

[Ostgott]

Слишком полные обводы, не пойдет он 20 уз. А так протобогини симпатишные.

[von Echenbach]

В третьей. О второй не помню. В разделе скорость-дальность-котлы-тип машины. Имеется окно и линейка с бегунком. Т.е. в какой-то мере возможно учитывать типы котлов, качествомашин и технологии.

[Vova7]

Имеется окно и линейка с бегунком.

так то линейка скорости, от которой рассчитывается мощность..

[von Echenbach]

Втророе окно (ниже) и ....... для корректировки.

[Vova7]

Предлагаю обсуждение перенести в тему про Шарп

[von Echenbach]

Попытку создания "малого" и "среднего" крейсера можно считать успешными. Каким образом возможно переделать проект броненосных КЛ до уровня "китайских" малых броненосных крейсеров (фактически теже КЛ)

[boroda]

Надо бы ещё такой корабль на основе Корейца сделать.

[Vova7]

Надо бы ещё такой корабль на основе Корейца сделать.

может лучше все таки Богинь до ума довести - поставить пару 8" и число 6" довести до 12

[boroda]

может лучше все таки Богинь до ума довести - поставить пару 8" и число 6" довести до 12

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял Вов, это ты о чём? Но я не против.

Кстати, могут все желающие идейки подкидывать. А если они ещё будут просчитаны Шарпом, то будет вообще супер. Тема "Как пользоваться Шарпом" висит, так что разобраться может любой. А у кого будут проблемы тому подскажем :)

[Vova7]

Не понял Вов, это ты о чём? Но я не против.

я про то что, делать на базе Корейца крейсер несколько эээ экстравагатно - и лучше довести до ума появившийся чуть позже проект Богинь...

[boroda]

я про то что, делать на базе Корейца крейсер несколько эээ экстравагатно - и лучше довести до ума появившийся чуть позже проект Богинь...

<{POST_SNAPBACK}>

Не обращал внимание ещё на богинь. А что б ты в них переделал?

[Иван Ермаков]

С вооружением хотя бы по первоначальному проекту с 2-203 и 8-152 мм.

[boroda]

Я пока не занимаюсь кораблями после 1898г, и объясню почему. Эти корабли подспудно ориентированы на мир МЦГМ? а в этом мире в 1898г Россия на море будет воевать с США. Так вот, все корабли после 1898г я хочу делать как бы с учётом опыта этой войны, а в ней могут быть различные нюансы.

[Vova7]

Там Богини строились по программе 1896 года

[boroda]

Ну если взглянуть на богинь под этим углом, да и на другие бронепалубники, то кроме установки по оконечностям корпуса двух башен с 2....... орудиями другой модеонизации не придумать. Ну и естественно добронировать их можно. Даже не просчитывая на шарпе, но по своему опыту работы с ним, могу сказать что прийдётся увеличивать габариты кораблей.

Может ещё что то можно сделать?

[Vova7]

Вот как раз в случае Богинь возможно ничего увеличивать и не придется - Шарпом в 6-7кт корабль можно и пару 8" впихнуть и пояс в 2" и 22 ход..

[von Echenbach]

А зачем океанским рейдерам пояс и ход в 22 уз на 1899-1901? Ладно - пояс ещё ... Но ведь богинь просто неправильно применяли, они должны были действовать с Рюриками и Пересветами - 1, 2 - можно довооружить и без 82 - 2, Переделки - это уже другой корабль - 3. много копий поломато было со скрипом и скандалом на старой цусиме, посмотрите.

[boroda]

Закончил Гремящий.

[boroda]

Развитие крейсера Гремящий. Представляю легкобронированный крейсер "Отважный"

[boroda]

А вот его шарповский расчёт. Увеличилась не на много длинна. Изменения так же коснулись вооружения, как вы видите орудий ГК стало 3, 152мм пушек - 6, 47мм пушек - 10. Так же возросло и водоизмещение.

Отважный, Россия Легкобронированный крейсер laid down 1893 (Engine 1892)

Displacement:

5 752 t light; 5 971 t standard; 6 738 t normal; 7 352 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(380,58 ft / 380,58 ft) x 62,34 ft x (19,69 / 21,04 ft)

(116,00 m / 116,00 m) x 19,00 m x (6,00 / 6,41 m)

Armament:

3 - 9,02" / 229 mm 35,0 cal guns - 343,57lbs / 155,84kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1893 Model

3 x Single mounts on centreline ends, evenly spread

6 - 5,98" / 152 mm 35,0 cal guns - 100,47lbs / 45,57kg shells, 75 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1893 Model

6 x Single mounts on sides, evenly spread

10 - 1,85" / 47,0 mm 43,0 cal guns - 3,09lbs / 1,40kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1893 Model

10 x Single mounts on sides amidships

4 - 1,46" / 37,0 mm 35,0 cal guns - 1,45lbs / 0,66kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1893 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 1 670 lbs / 758 kg

2 - 15,0" / 381 mm, 6,56 ft / 2,00 m torpedoes - 0,139 t each, 0,278 t total

In 3 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 4,21" / 107 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,40 ft / 1,95 m

Ends: 2,99" / 76 mm 49,21 ft / 15,00 m 6,40 ft / 1,95 m

68,90 ft / 21,00 m Unarmoured ends

Upper: 0,98" / 25 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,40 ft / 1,95 m

Main Belt covers 106% of normal length

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead:

1,50" / 38 mm 262,47 ft / 80,00 m 6,40 ft / 1,95 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 4,21" / 107 mm 4,21" / 107 mm -

2nd: 4,21" / 107 mm - -

- Armoured deck - multiple decks: 0,98" / 25 mm For and Aft decks

Forecastle: 1,50" / 38 mm Quarter deck: 0,75" / 19 mm

- Conning towers: Forward 0,98" / 25 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal fired boilers, simple reciprocating steam engines,

Direct drive, 2 shafts, 12 835 ihp / 9 575 Kw = 20,00 kts

Range 5 000nm at 11,00 kts

Bunker at max displacement = 1 380 tons (100% coal)

Complement:

371 - 483

Cost:

?0,643 million / $2,571 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 301 tons, 4,5%

- Guns: 300 tons, 4,5%

- Torpedoes: 0 tons, 0,0%

Armour: 992 tons, 14,7%

- Belts: 410 tons, 6,1%

- Torpedo bulkhead: 93 tons, 1,4%

- Armament: 184 tons, 2,7%

- Armour Deck: 298 tons, 4,4%

- Conning Tower: 8 tons, 0,1%

Machinery: 2 445 tons, 36,3%

Hull, fittings & equipment: 2 014 tons, 29,9%

Fuel, ammunition & stores: 986 tons, 14,6%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

4 880 lbs / 2 214 Kg = 13,3 x 9,0 " / 229 mm shells or 1,0 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,77

Metacentric height 6,2 ft / 1,9 m

Roll period: 10,5 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 74 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,18

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,47

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,505 / 0,516

Length to Beam Ratio: 6,11 : 1

'Natural speed' for length: 19,51 kts

Power going to wave formation at top speed: 50 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Forward deck: 30,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Aft deck: 35,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Quarter deck: 15,00%, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m

- Average freeboard: 13,12 ft / 4,00 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 193,2%

- Above water (accommodation/working, high = better): 106,9%

Waterplane Area: 15 879 Square feet or 1 475 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 99%

Structure weight / hull surface area: 97 lbs/sq ft or 475 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,67

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped

Room for accommodation and workspaces is adequate

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

Warning: Mount must have barbette armour - Main battery

скрыть