Исчезнувший македонский флот оказался в Америке и македоняне сохранили культуру и государство.

[Эйрин]

Есть, есть. Тогда еще не было "баба на корабле-к беде"

отуда? что им делать на военном флоте?

[Деметрий]

отуда? что им делать на военном флоте?

<{POST_SNAPBACK}>

Командиры ППЖ провезли, а для матросни - рабынь для секс-услуг. Поход долгий.

[Деметрий]

Интересно, жрецы в экипаж кораблей входили? Кто буден эллинистическую культуру в массы нести?

[boroda]

Если придерживаться ссылки то на 1000 кораблей (из расчёта 200 человек на корабль) приходится 200 000 человек. Для колонизации вполне достаточно.

что касается карты ув. коллеги Deregа то она ИМХО должна отражать время 100-150 лет после колонизации. А за почти 2000 лет Америку должны заселить полностью и начать испытывать демографическон давление, аналогичное тому которое было в Европе. Если предположить что в Америке жизнь хоть чуть чуть была более мирной чем в Европе то плотность населения должна быть даже больше.

[Гость Тень Дуба]

Интересно, жрецы в экипаж кораблей входили? Кто буден эллинистическую культуру в массы нести?

Однозначно (без них повседневная жизнь невозможна!). И философы - при штабе (да в составе штаба).

Так что не только нести, но и ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ культуру будут. И за 2000 лет эллинистическое язычество ОЧЕНЬ сильно изменится. Не факт, что из него не вырастет некоторое отражение христианства (в котором неоплатонизм и прочий эллинизм просвечивают более чем заметно).

Так что как бы в 14-то веке не приплыли ниархи с неким аналогом крестового похода. Или исламского.

Всяко если там будет развитие и сильные государства - за 2000 лет не может не возникнуть могучей религии. Ещё одной мировой...

[boroda]

Итак, представим, как всё это могло происходить.

Видимо после отплытия в океане разразился шторм, и флот занесло хрен знает куда. Одним словом на юго-восток океана. Первую стоянку, измождённые македонцы, сделали на Новой Гвинеи. Там они оставили больных , уставших, а так же оставили часть кораблей на починку. И ещё они основали город-порт Александрию(тогда так было модно), давший впоследствии название и всему государству.

Александрийцы не встретила сопротивление со стороны местного населения и быстро заселили весь остров.

Дальше флот попал в Австралию там так же оставили часть людей и основали город Ниархия(в честь своего флотоводца). А вот после Австралии флот прибыл в Америку, где и обосновался окончательно.

Насколько я понимаю после столь тяжёлого перехода который был в начале на Новой Гвинеи должна была остаться как бы не половина флота, которому , естественно был отдан приказ после починки догонять основную часть. Что они и сделали, но так как навигация тогда была ещё та, то попали они в Новую Зеландию, где и остались. Новая Зеландия по климату больше всего походит, из известных македонцам земель, на Фракию. И соответственно получает название Новая Фракия .

Жители Александрии вероятно из-за ограниченности территория своего острова и достаточно мирного существования должны были вскоре начать испытывать перенаселения. У них то, как раз и возникли катамараны и они начали активное заселение близлежащих островов. Будучи самыми лучшими корабелами они вели обширную торговлю, и вероятно добирались до Азии, от куда , естественно, завезли лошадей в Ниархию(Австралию).

В Ниархии так же поначалу всё складывалось гладко. Но вскоре Ниархцы столкнулись с государством аборигенов созданным потомками Египтян(это из ссылки, выдержка про египетский топор найденный в Австралии), и исповедующего старую Египетскую религию. Государство называлось Аммония( в честь египетского бога Амона). Аммония была побеждена, но не религия. И через некоторое время от Ниархии откололась часть, и возродилось государство Аммония. Раскол произошёл по религиозному принципу.

Насколько я понимаю, с полезными ископаемыми на островах не ах. И Алесандрийцы после войны с Ниархией смогли закрепиться в Австралии, создав там колонию. Исключительно ради доступа к полезным ископаемым.

Так же в Австралии появилась неконтролируемая группа людей – кочевники. Используя завезённых лошадей и обширные степи, некоторая часть аборигенов, бежала от какой бы то ни было власти, и стала просто кочевать. Они стали отличными наездниками и с оружием в руках отстаивали свою независимость. Так же они регулярно совершали набеги на все прибрежные государства, и активно использовались в качестве наёмной кавалерии так же всеми государствами.

Македонцы, колонизировавшие Новую Зеландию так же в начале, а тяжёлой кровопролитной войне покорили местное население – маори. Но через несколько поколений измельчали и маори, подняв восстание, сбросили иго, и создали собственное государство. Но при этом они сохранили все привнесённые македонцами технические новинки в кораблестроении и военном деле, а будучи от природы очень свирепыми и сильными воинами стали просто непобедимы. Но мы знаем что маори всегда были склонны к междуусобицам, поэтому в Новой Зеландии должно быть как минимум два государства. Пусть это будут Новая Фракия и собственно Маория. Новая Зеландия так же вероятно вскоре будет страдать от перенаселения и они начнут создавать колонии. Однозначно в Австралии и возможно в Америке.

По Тихоокеанскому региону вроде всё жду уточнений.

[boroda]

Так что не только нести, но и ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ культуру будут. И за 2000 лет эллинистическое язычество ОЧЕНЬ сильно изменится. Не факт, что из него не вырастет некоторое отражение христианства (в котором неоплатонизм и прочий эллинизм просвечивают более чем заметно).

<{POST_SNAPBACK}>

Очень интересная мысль хотелось бы её развить по подробней.

[чукча]

Александрийцы не встретила сопротивление со стороны местного населения и быстро заселили весь остров.

Там в девятнадцатом веке европейцы мерли как мухи - уже с медициной и докторами

Насколько я понимаю после столь тяжёлого перехода который был в начале на Новой Гвинеи должна была остаться как бы не половина флота,

В лучшем случае половина флота останется на дне. В худшем он там останется весь

Жители Александрии вероятно из-за ограниченности территория своего острова и достаточно мирного существования должны были вскоре начать испытывать перенаселения. У них то, как раз и возникли катамараны и они начали активное заселение близлежащих островов. Будучи самыми лучшими корабелами они вели обширную торговлю, и вероятно добирались до Азии

Максимально возможный катамаран по технологиям того времени вмещает человек 20 и великого вождя Тумбу-Бумбу в нагрузку. Сделаешь больше - он развалится на волне на составляющие корпуса. Также его будет нельзя кренговать - тоесть нулевая скорость и маневренность после пары лет эксплуатации

Используя завезённых лошадей и обширные степи,

Пустыни

Македонцы, колонизировавшие Новую Зеландию так же в начале, а тяжёлой кровопролитной войне покорили местное население – маори.

Которые прибудут в НЗ только через полторы тысячи лет.

Тихий Океан - пустой, острова еще не заселенны.

[boroda]

Теперб не много об Америке.

ИМХО где то рядом с Новоафинским союзом должна быть и Инкия - государство сохранившее старую религию, а возможно и династию. Так же для того что бы противостоять потомкам македонцев они должны будуть перенять их способы ведения войны. Такое же государство должно сохраниться и на месте государства Майа. Но там вероятно будут жить потомки македонцев но перенявшие индейскую религию.

[Эйрин]

лошадей лучше бы не вводить? как-то натянуто...

Которые прибудут в НЗ только через полторы тысячи лет.

Тихий Океан - пустой, острова еще не заселенны.

ДА???? :rolleyes:

[чукча]

Теперб не много об Америке.

ИМХО где то рядом с Новоафинским союзом должна быть и Инкия - государство сохранившее старую религию, а возможно и династию. Так же для того что бы противостоять потомкам македонцев они должны будуть перенять их способы ведения войны. Такое же государство должно сохраниться и на месте государства Майа. Но там вероятно будут жить потомки македонцев но перенявшие индейскую религию.

До Инков еще тысячу лет - Таунтисуйю это уже после 10 в. н.э. Майя тоже еще нет - разве что их дальние предки.

[boroda]

В худшем он там останется весь

<{POST_SNAPBACK}>

Так, вероятно, и было в РИ.

Максимально возможный катамаран по технологиям того времени вмещает человек 20 и великого вождя Тумбу-Бумбу в нагрузку. Сделаешь больше - он развалится на волне на составляющие корпуса. Также его будет нельзя кренговать - тоесть нулевая скорость и маневренность после пары лет эксплуатации

<{POST_SNAPBACK}>

За 2000 лет технология должна была усовершенствоваться.

Пустыни

<{POST_SNAPBACK}>

Австралийский БУШ

Которые прибудут в НЗ только через полторы тысячи лет.

Тихий Океан - пустой, острова еще не заселенны.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это правда то пункт про Маори прийдётся отменить.

[Эйрин]

Если это правда то пункт про Маори прийдётся отменить.

да нет. маори вроде уже есть. кто точно знает?

[boroda]

Цетата из Википедии

Люди заселили Новую Зеландию после заселения почти всех пригодных для проживания мест на планете. Археологические и лингвистические исследования предполагают, что несколько волн переселения прибыли из Восточной Полинезии в Новую Зеландию между 800 и 1300 годом нашей эры.

Про маори всё прийдётся отменять.

[Эйрин]

Про маори всё прийдётся отменять.

ясно.

так. а теперь кто там у нас на момент прибития македонцев заселяет америку?

[krolik]

Про маори всё прийдётся отменять.

<{POST_SNAPBACK}>

меняйте на мариори :rolleyes:

[Эйрин]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Эпиольмекская культура — культурная зона в центральной части нынешнего мексиканского штата Веракрус, сосредоточенная в бассейне реки Папалоапан. Эпиольмекская культура существовала примерно с 300 г. до н. э. до 250 г. н. э.[1] Эпиольмекская культура являлась потомком ольмекской, откуда и греческий префикс «-эпи», означающий «после». Хотя эпиольмеки утратили часть достижений прежнего периода, они создали усвоили сложный мезоамериканский календарь и систему письменности.

[Magnum]

Там в девятнадцатом веке европейцы мерли как мухи - уже с медициной и докторами

Там по сей день новые племена с вертолетов открывают!

Вот и мне интересно как двести тысяч древних македонских моряков будут заселять Новую Гвинею две тысячи лет назад.

Про маори всё прийдётся отменять.

Инков, майя и ацтеков тоже придется отменять, поскольку их в природе не существует.

[boroda]

Уари

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Территория империи Уари

Вари, или уари, исп. Huari (от кечуа wari «руины») — индейская культура доинкского периода («средний горизонт»), существовавшая в Андах на южном и центральном побережье современного Перу примерно с 500 г. до н. э. до 900 г. н. э. Столица империи находилась в нескольких десятках километров от современного города Аякучо в Перу. С ранних времён царство Вари включало в себя важный культовый центр Пачакамак, хотя тот, по-видимому, сохранял определённую автономию. Позднее культура Вари поглотила большинство земель прежней культуры Моче, а позднее — культуры Чиму и ряда небольших культур (Рекуай и др.). Лучше всего сохранившиеся памятники культуры Вари находятся около городов Кинуа, Чиклайо, Пикильякта (последний находится невдалеке от Куско «по дороге» к озеру Титикака). Интересным памятником Уари являются петроглифы Торо-Муэрто.

Наска

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В центре перуанского города Наска.

На?ска (исп. Nazca) — пустынное плато и литосферная плита на южном побережье Перу. Также это название применяется к своеобразной археологической культуре, расцвет которой пришёлся на промежуток между 300 г. до н.э и 800 г. н. э. Именно они создали знаменитые линии Наска, церемониальный город Кауачи и впечатляющую систему подземных акведуков, которые функционируют и по сей день.

Майя

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Майя.

Территория, которую занимала цивилизация майя. Красным выделена граница культуры майя, чёрным — территория Месоамериканской цивилизации

Ма?йя — цивилизация в Центральной Америке, существовавшая около 2 тысяч лет с приблизительно с 1000 г. до н. э. по 1000 г. н.э.

Майя строили каменные города, многие из которых были покинуты задолго до прихода европейцев, другие были обитаемы и после. Календарь, разработанный майя, использовали и другие народы Центральной Америки. Применялась иероглифическая система письма, частично расшифрованная. Сохранились многочисленные надписи на памятниках. Создали эффективную систему земледелия, имели глубокие знания в области астрономии.

[Эйрин]

Инков, майя и ацтеков тоже придется отменять, поскольку их в природе не существует.

да. не существует. и теперь уже и не будет существовать.

там в интересующий нас период Эпиольмеки обретаются. а потом македоно-индейские метисы заселят все что можно заселить.

[boroda]

Инков, майя и ацтеков тоже придется отменять, поскольку их в природе не существует.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут прийдётся подумать. Их не было в момент колонизации но появились позже. Вопрос появятся ли они при наличии македонской цивилизации?

[Эйрин]

Ма?йя — цивилизация в Центральной Америке, существовавшая около 2 тысяч лет с приблизительно с 1000 г. до н. э. по 1000 г. н.э.

значит майя, эпиолмеки, наска, уари.

[Эйрин]

Тут прийдётся подумать. Их не было в момент колонизации но появились позже. Вопрос появятся ли они при наличии македонской цивилизации?

видимо нет. ибо

потом македоно-индейские метисы заселят все что можно заселить.

[boroda]

Тиуанако

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Врата Солнца

Ворота и лестница храма Каласасайя

Статуя в Тиуанако

Тиуанако

Тиуанако (иногда Тиауанако, Тиуанаку, Тиванако), от айм. Tiwanaku — древнее городище в Боливии, в 72 км от Ла-Паса вблизи восточного берега озера Титикака. По материалам раскопок основание поселения датируется 1500 до н. э. К 500 н. э. Тиуанако становится крупным городом и центром государства, но приблизительно в 1000 году был покинут обитателями по неустановленной причине. Город занимал приблизительно 6 км?, и имел 40 тыс. жителей.

Цивилизация Тиуанако

Для обозначения цивилизации, центром которой служил город Тиуанако, используется это же слово, так как язык этого народа не имел письменности и самоназвание не сохранилось. Само слово тиуанако — это искаженное центральный камень на языке аймара. Государство Тиуанако в период своего рассвета (700—900 н. э.) занимало значительную часть Андского нагорья и распространялось до побережья Тихого океана. На этой территории находятся современные государства: Боливия, юг Перу, север Чили и Аргентина. Торговые и культурные связи Тиуанако распространялись на бо?льшую часть Южной Америки. Люди Тиуанако построили грандиозную систему ирригационных сооружений в районе озера Титикака.

Выделяют четыре периода цивилизации Тиуанако:

Формирование: 1600 до н. э. — 800 до н. э.

Догородской: 800 до н. э. — 45 н. э.

Классический: 45 — 700 н. э.

Имперский: 700—1200 н. э.

После исчезновения

Продолжением культуры Тиуанако была культура Мольо, весьма сходная по артефактам, однако не создававшая пирамид.

После угасания государственности Тиуанако её центр продолжал играть важную роль в мифологии инков, считавших Тиуанако местом появления легендарного первого Сапа Инки Манко Капака и его сестры и супруги Мамы Окльо, что, возможно, свидетельствует о происхождении исторических инков (связанного узами кровного родства высшего слоя знати государства Тауантинсуйу) из этого региона. Тиуанако также занимает большое место в легендах и верованиях современных аймара.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиуанако

[Эйрин]

Потомки македонян и местных индейских девушек по крове будут конечно не совсем македонцами, но по культуре и менталитету они будут стопроцентные македоны, ибо с детства их будут воспитывать в македонском духе, культуре и религии. от матерей им может и достанется что-то в плане культуры, но это на уровне "фалькльора" какого-то. Потомки этих метисов-ниархов тоже будут воспитываться в македонском духе. И так далее. Мощная культурная экспансия. Македонской крове со временем останется мало, но вот культура вполне себе будет развиваться.

какие уж тут инки с ацтеками....