Aliceverse, или Мир Алисы Селезневой!

[ВВВ]

Умный козел - плод ошибки студентов-генетиков, как следует из того же кино. Стесняюсь спросить - выходит, по-Вашему, Алиса тоже?

Прикладная генная инженерия в действии, коллега, никакой мистики.

Именно это я и имею в виду. Студенты изучая появление их самих - провели те же манипуляции над козликом. В результате бедное животное заговорило. Человеческий мозг прошедший подобную модернизацию - и будет выдавать то что Алиса демонстрировала - и огромную память и почти мгновенное получение навыков - и много чего еще :)

[Digi]

Вы лучше объяснили бы явление двух чуваков с Альфы Центавра (которые разыскивали домик Пушкина).

Тут, понимаете ли, не только гуманоидность чуваков под вопросом, а то, что их творчество Александра Сергеевича зацепило.

[Урус-хай]

их творчество Александра Сергеевича зацепило.

Как же иначе? Пушкин - наше ВСЁ! Гений галактического масштаба!

[ВВВ]

Вы лучше объяснили бы явление двух чуваков с Альфы Центавра (которые разыскивали домик Пушкина).

Тут, понимаете ли, не только гуманоидность чуваков под вопросом, а то, что их творчество Александра Сергеевича зацепило.

Так я пытался объяснить :D

Скорее всего оно их вовсе не так сильно зацепило , а просто люди пишут о его жизни и творчестве работу. Предмет этот довольно специальный, что говорит о том что на Альфе в истории Земли разбираются очень хорошо.

Сто лет назад контактов не было, а через сто - уже такой специфической областью интересуются.

Так что на мой взгляд вывод один - уже и в 1984 на Альфе наши передачи ловили, и представление о цивилизации имели довольно полное.

Мы их не ловили потому, что они (и другие развитые цивилизации ) радио не используют. А цивилизации кои его применяют считаются недоразвитыми и контакт с ними запрещен.

Как только на Земле изобрели какую то там гиперсвязь или еще чего - с нами на контакт вышли. И оказалось, что о нас они знают очень многое. И скажем посещают Землю для выяснения тех моментов чего у них в архиве нет...

[Digi]

Так я пытался объяснить

Скорее всего оно их вовсе не так сильно зацепило , а просто люди пишут о его жизни и творчестве работу. Предмет этот довольно специальный, что говорит о том что на Альфе в истории Земли разбираются очень хорошо.

Сто лет назад контактов не было, а через сто - уже такой специфической областью интересуются.

Так что на мой взгляд вывод один - уже и в 1984 на Альфе наши передачи ловили, и представление о цивилизации имели довольно полное.

Мы их не ловили потому, что они (и другие развитые цивилизации ) радио не используют. А цивилизации кои его применяют считаются недоразвитыми и контакт с ними запрещен.

Как только на Земле изобрели какую то там гиперсвязь или еще чего - с нами на контакт вышли. И оказалось, что о нас они знают очень многое. И скажем посещают Землю для выяснения тех моментов чего у них в архиве нет...

Ну...Ну вы, блин, даёте! На первый взгляд - непротиворечиво.

[sv19]

Именно это я и имею в виду. Студенты изучая появление их самих - провели те же манипуляции над козликом. В результате бедное животное заговорило. Человеческий мозг прошедший подобную модернизацию - и будет выдавать то что Алиса демонстрировала - и огромную память и почти мгновенное получение навыков - и много чего еще

Ужас! Почто из девоньки монстра делаете?

"Ловкость рук и никакого мошенничества!" Все навыки Алисы - от природы и хорошей подготовки!

А всякие нано- и гено-технологии - это к разного рода козлам и к роботу Вертеру! (Как видно, в этой сфере немало сбоев и ошибок).

[ВВВ]

Ужас! Почто из девоньки монстра делаете?

"Ловкость рук и никакого мошенничества!" Все навыки Алисы - от природы и хорошей подготовки!

А всякие нано- и гено-технологии - это к разного рода козлам и к роботу Вертеру! (Как видно, в этой сфере немало сбоев и ошибок).

Да, да коллега... Увы из вашей любви ничего не выйдет - вы для нее питекантроп какой то ... По внешности конечно на нормального человека похожи, но она вас завести только как домашнее животное сможет.....

[sv19]

Да, да коллега... Увы из вашей любви ничего не выйдет - вы для нее питекантроп какой то ... По внешности конечно на нормального человека похожи, но она вас завести только как домашнее животное сможет.....

Неправда Ваша! Она что, к Грибковой и к Герасимову как к животным домашним относилась?

Неправильно мерить великую эпоху Алисы мерками нашей эпохи!

[ВВВ]

Неправда Ваша! Она что, к Грибковой и к Герасимову как к животным домашним относилась?

Неправильно мерить великую эпоху Алисы мерками нашей эпохи!

Коллега, ей был нужен миелофон и не нужны проблемы Под них она подстраивалась, имитировала их поведение и все такое. Но и не более.

[sv19]

Коллега, ей был нужен миелофон и не нужны проблемы Под них она подстраивалась, имитировала их поведение и все такое. Но и не более.

Это приписывание современных нашему миру рудиментарных прагматично-циничных установок миру будущего!

[ВВВ]

Это приписывание современных нашему миру рудиментарных прагматично-циничных установок миру будущего!

То есть миелофон ей и не нужен был ? И найдя его она сказала - да берите его себе ребята ?

[Снусмумрик]

Коллеги, что вы хотите от книг для детей дошкольного возраста?

[krolik]

в реконструкциях читал что она не дошкольного и совсем не девушка...

[sv19]

То есть миелофон ей и не нужен был ? И найдя его она сказала - да берите его себе ребята ?

Нужен был.естественно , позарез, но получить его как циник она не могла! Да вспомните фильм - какой она прагматик, это ж воплощение Добра и Прогресса!

[sv19]

в реконструкциях читал что она не дошкольного и совсем не девушка...

Ну есть вообще версия, что Алиса - это ангел из Рая, ну так версий много разных всяких.....

[Vasilisk]

Есть мнение, что Алиса - один из образов проводника на тот свет. И "путешествие на машине времени" было для пионера, погибшего в подвале рухнувшего аварийного строения, аналогом путешествия по тоннелю с сияющим светом в конце. Ну а потом сперва картины рая, потом загробные мытарства и искушения разнообразные. Спор демонов и ангелов за его душу, со счастливым концом, как и положено.

А вот иллюстрация к этому:

;)

[krolik]

хм, да... неплохо коррелирует с идеей коммунизма, обещающей по типу прочих религий гуд лайф - в будущем

[Vasilisk]

хм, да... неплохо коррелирует с идеей коммунизма, обещающей по типу прочих религий гуд лайф - в будущем

Ну дык, с практической точки зрения нет разницы между будущим, которое наступит неизвестно когда, и тем светом... Вот например сегодня в одном популярном ЖЖ обсуждали сходство текстов о пионерах-героях с житиями святых мучеников. Причем не столько даже текстологическое, сколько по психологии воздействия. Народ в комментах делился воспоминаниями о своём детском восприятии этих историй.

Кстати, даже в обсуждаемом радостном и светлом кино о безоблачной жизни при коммунизме, сцена пыток и мученичества главного героя всё же присутствует. Видно, тоже какой-то психологический либо культурный фактор. Без страданий не достичь блаженства?

[krolik]

Вот например сегодня в одном популярном ЖЖ обсуждали сходство текстов о пионерах-героях с житиями святых мучеников. Причем не столько даже текстологическое, сколько по психологии воздействия. Народ в комментах делился воспоминаниями о своём детском восприятии этих историй.

Кстати, даже в обсуждаемом радостном и светлом кино о безоблачной жизни при коммунизме, сцена пыток и мученичества главного героя всё же присутствует. Видно, тоже какой-то психологический либо культурный фактор. Без страданий не достичь блаженства?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. В принципе такие пропагандистски-воспитательные тексты м.б. похожи... как и агитплакаты к примеру - в жж не раз постили 30-е годы союз/рейх

[Звёзды Светят]

Без страданий не достичь блаженства?

Всё познаётся в сравнении.

Но лучше, когда страдание осталось где-то в далёких прошлых временах, а блаженство - вот оно! Такая цивилизация была в СССР в семидесятые и в Риме при Антонинах.

[Vasilisk]

Но лучше, когда страдание осталось где-то в далёких прошлых временах, а блаженство - вот оно!

Разумеется, лучше. Но вот ведь что странно, самые популярные советские писатели-фантасты, и Булычев, и Стругацкие, в своих книгах о мире блаженства не могли обойтись без страданий. То у них герои мучаются на других планетах, а то и на родной, привычной и обжитой Земле, как в двух последних книгах трилогии про Максима Каммерера. Даже детишек у Булычева в общем-целом мирном космосе иногда бьют хлыстом злые пираты(не помню, как повесть называлась, была такая книжка "Миллион приключений", там другу Алисы Пашке досталось). А то целый отряд диких роботов из прошлого явится, как в "Острове ржавого лейтенанта" или еще какая инопланетная напасть, как например в "Лиловом шаре".

Что же получается, не можем даже представить блаженство без мучений? И приключений без зверств жестоких врагов? И ведь ладно бы только у советских писателей, тем более некоторые из них пережили войну и прочие ужасы... У вполне благополучных американских писателей в будущем всё еще хуже. Даже у тех, кто описывает вполне благополучные миры. Всё равно где-то стреляют-режут-воюют-убивают-пытают-насилуют. Куда подевались Острова Блаженных и прочие утопии?.. Да что там утопии, хотя бы аналог Валинора в пост-толкиеновском фэнтези покажите. Так ведь нет, если даже про эльфов, практически все пишут про метких лучников и стойких разведчиков, которых периодически зверски замучивают нехорошие орки-гоблины.

Может кто-нибудь назвать хоть одно фантастическое произведение последних 10 лет, в котором бы описывался именно мир блаженства?

[krolik]

И приключений без зверств жестоких врагов?

<{POST_SNAPBACK}>

а ведь сложно могу вспомнить Ива Форварда, где как раз благостно-скушний мир после ликвидации зла, и его(зло) хотят вернуть

[Звёзды Светят]

Может кто-нибудь назвать хоть одно фантастическое произведение последних 10 лет, в котором бы описывался именно мир блаженства?

Если бы такое писали, оно выглядело бы примерно так:

НФ-роман "Хроноэмигранты".

Его персонажи из разных времён прошлого и будущего удирают в СССР-1970, и там остаются. Соглашаются на такие места в государстве, от каких хроноаборигены брезгливо воротят носы.

Ещё хроноэмигранты много расуждают на тему "А здесь не бомбят, какое блаженство!", "а здесь не стреляют...", "а здесь не секут...", "а здесь цены не растут..." , "а здесь трамваи по 3 копейки...", "а здесь автоматы с газированной водой...", "а здесь пункты заправки сифонов", "А здесь даже низкооплачиваемые могут кушать досыта каждый день, и даже - о, фантастика! - не один раз в день!!!..."

А выходцы из послесоветских времён, зайдя в хроноаборигенский магазин, посмотрели на ассортимент и фыркнули:"какое убожество", а потом посмотрели на цены и в восторге заорали:"коммунизм, коммунизм, коммунизм!!!..."

Заканчивается роман тем, что все хроноэмигранты начинают спиваться, чтобы умереть от пьяного блаженства раньше, чем наступит 1985...

[Vasilisk]

Если бы такое писали, оно выглядело бы примерно так:

НФ-роман "Хроноэмигранты".

А, ну такое-то есть. "Россия за облаком" С.Логинова. Только там в блаженные 1990-е попадает крестьянская семья из 1860-х. В остальном всё именно как в Вашем примере

Но "относительно спокойное место с приличным уровнем жизни" вполне можно найти и сейчас. Практически весь север Европы, Канада, Новая Зеландия и т.д. и т.п. Это не блаженство, это просто нормальная обустроенная жизнь. А мы говорили именно о блаженстве. Хотя бы на уровне "Полдня 22 века".

[Звёзды Светят]

А, ну такое-то есть. "Россия за облаком" С.Логинова. Только там в блаженные 1990-е попадает крестьянская семья из 1860-х. В остальном всё именно как в Вашем примере

И там хроноэмигранты становятся хронорепатриантами, не приживаются они в будущем, назад в своё время возвращаются.

А вот попали бы они в семидесятые...

Но "относительно спокойное место с приличным уровнем жизни" вполне можно найти и сейчас. Практически весь север Европы, Канада, Новая Зеландия и т.д. и т.п. Это не блаженство, это просто нормальная обустроенная жизнь.

Смотря для кого! Для кого-то там, в сущности, тот же гитлеровский концлагерь.

Это для того, кто принципиально не способен к изучению иностранных языков, в память не идут.

А также и для того, кому нужен тотальнейший запрет личного автотранспорта и великолепнейшее развитие общественного - потому как автомобилем управлять неспособен даже в компьютерной игре, скорость реакции замедленная, дальше первого столба не уедет; и весь личный автотранспорт для такого не более чем кошмарные помехи ходьбе по улицам.

А более всего для того, кому нужна не западная система продажи в кредит, а советская система выкупа с проката; различие между этими двумя системами такой и выставляет как отличие западного ада от советского рая. (К сожалению приходится признавать, что рай был плохо организован, и потому не пошёл дальше намёков...)

А мы говорили именно о блаженстве. Хотя бы на уровне "Полдня 22 века".

А что, там блаженство?!... Кому-то может понравиться, а кому-то иначе...

Вот если бы там была такая таблетка, которая всякого бездаря может Талантливым сделать, а всякого неудачника Баловнем Судьбы, причём реально, а не мнимо - могло бы там быть и блаженство...

(Такие таблетки, дающие мнимые таланты и мнимые успехи, описаны у Станислава Лема в "Футурологическом конгрессе")

А у Стругацких есть такое "Хищные вещи века", тоже кому-то блаженство было бы пожить в описанной там Стране Дураков. А кому-то там сущий ад!

Там ещё два персонажа рассуждают, какой лозунг нужно претворить в жизнь, чтобы людей осчастливть: "Теперь вы свободны, развлекайтесь!" или "Теперь вы свободны, работайте!"; а также и о том, какое изобилие нужно людям - для брюха или для головы. А ведь здесь нет противоречия, здесь как раз взаимодополнение...

Страна Дураков суть жуткий и кошмарный Ад, а Раем была бы, если бы все тамошние удовольствие были бы рассчитаны на вкусы не Дураков, а - Слабаков, для счастья которых нужно было бы претворить в жизнь, реально, а не мнимо, лозунг: "Теперь вы свободны, расслабьтесь!". И была бы это не Страна Дураков, а Страна Слабаков...

Только что никто не пишет про Рай для слабаков, а для дураков - написали...