Сообщений в теме: 781

[АРКТИКА]

Если бы Hs-129 был эффективным штурмовиком, то довели, немцы наши танки любили не больше чем мы ихнии, и ресурсы бы нашли, просто FW-190 был эффективнее и ничего тут не попишешь!

[Vova7]

АРКТИКА (10.10.2008, 15:03) писал:

Если бы Hs-129 был эффективным штурмовиком, то довели, немцы наши танки любили не больше чем мы ихнии, и ресурсы бы нашли, просто FW-190 был эффективнее и ничего тут не попишешь!

<{POST_SNAPBACK}>

дело не только в "любви" - еще раз говорю - в условиях ограниченности ресурсов наличие специализированного штурмовика-истребителя танков ИМХО непозволительная роскошь..

[АРКТИКА]

Ресурсы тут ни причем 1943 это 1945 г., просто Люфтваффе получил именно ту машину какую заказывал, и которая идеально подходила под их концепцию штурмовика.

[Mukhin]

АРКТИКА (10.10.2008, 13:28) писал:

У ДБ-3 практическая дальность с М-87, 3800 км, причем тут 4000 км? А у ДБ-3Т практическая дальность с м-85, 1800 км. Что касаемо МТБ-2, то на серийной машине должны были быть проведены некоторые изменения в конструкции планера, установлены двигатели типа М-88 (1100 л.с.) и т.д. С новыми более мощными двигателями ЛТХ серийного МТБ-2 должны были улучшиться: максимальная скорость до 400 км/ч, дальность с 2000 кг бомб до 2800 км, без бомб до 4200 км. ДБ-3 тоже не мог нести торпед, их нёс ДБ-3Т оборудованный специальным подвесным устройством Т-18, я так думаю если поставить задачу и МТБ-2 оборудуют торпедой или даже парочкой. Не вижу ни какого фиаско, машина была хорошая, только поторопилсь тему закрыть.

1. Я же и писал - около 4000 км. 3800- это и есть "около", нес па? 2. Вот тут есть табличка ТТХ - там есть и 4000. 3. С установкой более мощных, но и более "прожористых" М-88 дальность супер-МТБ наоборот, полезла бы вниз. И кроме того, я вот так, с ходу, не могу вспомнить ни одной серийной ЛЛ-торпедоносца. По поводу Xs-129 vs. FW-190 - думаю, этот спор будет вечен. Хотя сам факт появления на хеншилях французских моторов говорит о многом.

[АРКТИКА]

Цитата

И кроме того, я вот так, с ходу, не могу вспомнить ни одной серийной ЛЛ-торпедоносца.

А Японская H8К1 фирмы "Каваниси".

[АРКТИКА]

Цитата

. С установкой более мощных, но и более "прожористых" М-88 дальность супер-МТБ наоборот, полезла бы вниз.

Не согласен когда на Ил-4 установили М-88, она не упала, а даже немного увеличилась, почему же на МТБ-2 должна упасть, к тому-же мы перекомпоновали крыло и туда могли поставить баки.

[Mukhin]

АРКТИКА (10.10.2008, 18:57) писал:

Не согласен когда на Ил-4 установили М-88, она не упала, а даже немного увеличилась, почему же на МТБ-2 должна упасть, к тому-же мы перекомпоновали крыло и туда могли поставить баки.

??? Я же выше приводил табличку из Шаврова. Серийный ДБ-36 1936 г. в. с М-85 имел дальность 4000 км. А серийный ДБ-3Ф с М-88 1940 г.в. - только 3300.

[АРКТИКА]

Я бы к данным Шаврова относился критически вообще к советским летописцам у меня доверие небольшёй, смысл ВВС принимать на вооружении Ил-4 в место ДБ-3 с несколько меньшей дальностью и с небольшой разницей в скорости, по моим данным она даже упала(у ДБ-3 на высоте 439 км/ч, а у ИЛ-4 - 400 км/ч), при той-же грузоподьёмности? В место МТБ-2 есть вариант родного для Сикорского VS-44, там и с дальностью всё в порядке, только это транспортник.

[Mukhin]

Короче говоря, я Вашу мысль понял - русским ВВС нужна 4-моторная ЛЛ. Бум думать.

[АРКТИКА]

Цитата

Короче говоря, я Вашу мысль понял - русским ВВС нужна 4-моторная ЛЛ. Бум думать.

ВВС флота ещё и поплавковый истребитель что-то типа A6M2-N "ЗЕРО", тоже скоро нужен будет, Г-8 уже наверняка не удовлетворяют.
Предлагаю Сикорский С-50 "Сервал" (отражение ОПБ-5) на поплавках, с удлиненными складывающимися крыльями,вооружение - 2*12,7 синхронных и 2*23 крыльевых; при штурмовыхатаках на внешней и внутренней подвеске 50-100 кг бомбы, возможна также подвеска торпеды.Применение не только как ПВО соединения, но и ПЛО. Получается многоцелевой ударный самолёт.

[Mukhin]

Мне тут настойчиво Д-35 (МиГ-3) на поплавках рекомендовали...

[Vova7]

АРКТИКА (11.10.2008, 15:35) писал:

ВВС флота ещё и поплавковый истребитель что-то типа A6M2-N "ЗЕРО", тоже скоро нужен будет, Г-8 уже наверняка не удовлетворяют.

<{POST_SNAPBACK}>

ну ТТХ С-50 точно до уровня истребителя довести не удастся - возможно придеться два поплавковых самолета на вооружение - и поплавкоый С-50 и поплавковый Д-35

[АРКТИКА]

Цитата

VOVA7 @ 12.10.2008, 6:52) ну ТТХ С-50 точно до уровня истребителя довести не удастся - возможно придеться два поплавковых самолета на вооружение - и поплавкоый С-50 и поплавковый Д-35

Если у С-50 макс. скорость как и у его отражения ОПБ-5 600 км/ч, то на поплавках, где-то 500-520 км/ч, больше для поплавкового все равно не реально, даже у Д-35.
Что касаемо варианта Д-35, то Коллега Мухин уже объяснил, тут я сним согласен:

Цитата

Mukhin @ 9.10.2008, 4:21)А что касается Д-35Г, не забывайте - на осень 1941 г. этот самолёт - основа ПВО. И сворачивать производство перехватчиков ради переоснащения кораблей второго эшелона никто не будет. Кроме того, в МЦМ-4 на моторах типа "Рурен" (отражение АМ-35,37,38) сидят: основной истребитель ПВО (Д-35 и иже с ним), основной фронтовой бомбардировщик (Г-20), основные дальние бомбардировщики (ВАЗ-2 и Г-12), а на подходе ещё и новый дальний истребитель (отражение МиГ-5). Ввиду этого Сикорскому придётся ОЧЕНЬ постараться, что бы добиться, что бы дефицитные моторы отдали именно ему.<br>

[Vova7]

АРКТИКА (12.10.2008, 5:42) писал:

Если у С-50 макс. скорость как и у его отражения ОПБ-5 600 км/ч, то на поплавках, где-то 500-520 км/ч, больше для поплавкового все равно не реально, даже у Д-35.

<{POST_SNAPBACK}>

да просто я боюсь что раньше середины 43 такая хорошая машина у нас просто не успеет, вот до ее появления что то нужно будет..

[ВладIMIR]

Забыли про давно предлагавшиеся гидроистребители: поплавковый вариант МиГ-9 (МиГ-3 с М-82) и поплавковый же D-520 производства захваченной Франции.
И дефицитные моторы не требуются, и мотор воздушного охлаждения типа М-82 для морского самолёта предпочтительнее. Ну, а Девуатин планировался для союзников...

[АРКТИКА]

Цитата

Забыли про давно предлагавшиеся гидроистребители: поплавковый вариант МиГ-9 (МиГ-3 с М-82) и поплавковый же D-520 производства захваченной Франции.
И дефицитные моторы не требуются, и мотор воздушного охлаждения типа М-82 для морского самолёта предпочтительнее. Ну, а Девуатин планировался для союзников...

Насчёт поплавкового варианта МиГ-9 (МиГ-3 с М-82),не забывайте - на осень 1941 г. этот самолёт (т.е. Д-35) - основа ПВО. И сворачивать производство перехватчиков ради переоснащения кораблей второго эшелона никто не будет, проще уж Д-36 на поплавки поставить, тот-же МиГ-9, только уже в производсте стоит. Почему я не предлагаю переоборудовать уже имеющийся истребитель, так потому-что в данный момент они все на вес золота, никто заморачиватся не будет, а вот если Сикорский своего С-50 "Сервал", изначально будет разрабатывать в двух вариантах, как палубник и как поплавковый, то военные за этот вариант наверняка ухватятся, самолёт уже испытан и денег на на новые разработки давать не надо, опять-же экономия.

Цитата

да просто я боюсь что раньше середины 43 такая хорошая машина у нас просто не успеет, вот до ее появления что то нужно будет..

Так он вроде на середину-конец 1942 г. планировался ( в списках авиации на 1 сентября 1941 г. я его вроде видел), вообще интересно по выше сказанному вердикт Геносе Мухина услышать, как он видит перспективу?

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 30.9.2008, 4:33)
Думаю, скорее второе ( что то вроде немецкой SD-1400X «Fritz X» ),АЛСНАБы - они ж самонаводимые, а тут - корректируемые. Т.е. наводимые принудительно

Цитата

(Mukhin @ 25.06.06 20:46) 6. Д-39. Принципиально новый самолёт, который разрабатывался еже несколько лет, а тут пришёлся удивительно кстати. Представлял собой одноместный истребитель с РБМ-17 (Номинальная мощность – 1780 л.с.), работавшем на толкающий винт, и парой ПуВРД. ( Отражение "Д" Боровкова и Флорова). Вооружение - 3 "Бивня"

А что если к 1,5-тонными корректируемыми авиабомбами «Ланцет», приладить ПуВРД этак к году 1943, это ж что то вроде отражения КСЩ получится, каждый Г-12 и ВАЗ-2 по две таких ракетки возьмёт, и тогда прощай ЛК Америки и Англии, что думает Геносе Мухина в перспективу?

[Mukhin]

ВладIMIR (12.10.2008, 20:59) писал:

Забыли про давно предлагавшиеся гидроистребители: поплавковый вариант МиГ-9 (МиГ-3 с М-82) и поплавковый же D-520 производства захваченной Франции.
И дефицитные моторы не требуются, и мотор воздушного охлаждения типа М-82 для морского самолёта предпочтительнее. Ну, а Девуатин планировался для союзников...

Идея! Знач так. Из С-50 явно никто гидроистребитель делать не позволит. Это наш единственный палубный пикировщик, его рвут прямо с конвейера, Грикорков и Потапьев плетут интриги, что бы в обход очереди получить лишний десяток "Сервалов". В этой ситуации предложение сократить выпуск С-50 в пользу некоего гидроистребителя будет рассматриваться как злостный саботаж с передачей дела в КАУ С другой стороны, Д-35 а) дефицит (всё уходит в ПВО, и там хотят ещё) и б) с мотором водяного охлаждения не слишком подходит на роль гидроистребителя. В вариант с заменой мотора я не очень верю. Там весь заказ будет машин 150-200. И ради этого отрывать конструкторские бригады, да потом лдомать конвейерные линии на выпуск гидроуродцев? нафиг-нафиг - сказали на Дуксе. ЗАТО! Для французов - это пэсня, а не заказ. Они всё равно собираются модернизировать Д-520, а к мелкосерийному производству им не привыкать. Русские предоставят мотор ДК-IX номинальной мощностью 1580 л.с. (в серии с октября 1941 г., отражение М-82), а франки на его основе сбудуют гидроистребитель Девуатин-525GR. G- в смысле "гидро", а R - в смысле "русский".

АРКТИКА (13.10.2008, 4:47) писал:

А что если к 1,5-тонными корректируемыми авиабомбами «Ланцет», приладить ПуВРД этак к году 1943, это ж что то вроде отражения КСЩ получится, каждый Г-12 и ВАЗ-2 по две таких ракетки возьмёт, и тогда прощай ЛК Америки и Англии, что думает Геносе Мухина в перспективу?

Мысль хороша, но как это наводить? "Ланцет" падает в зоне прямой видимости с самолёта носителя и управляется, как я понял, по проводам. А в варианте крылатой ракеты... Честно говоря, у мня на 1943 г. запланировано совершенствование системы управления КАБ, которое позволит от полуторотонных "Ланцетов" перейти к 250-кг "Иглам". Соответственно - "либерти Капут". Однако и вариант "длинный Ланцет" тоже можно рассмотреть. Главное - понять, как это будет работать. В управление по радио мне мало верится.

[АРКТИКА]

Цитата

Мысль хороша, но как это наводить? "Ланцет" падает в зоне прямой видимости с самолёта носителя и управляется, как я понял, по проводам. А в варианте крылатой ракеты... Честно говоря, у мня на 1943 г. запланировано совершенствование системы управления КАБ, которое позволит от полуторотонных "Ланцетов" перейти к 250-кг "Иглам". Соответственно - "либерти Капут". Однако и вариант "длинный Ланцет" тоже можно рассмотреть. Главное - понять, как это будет работать. В управление по радио мне мало верится.

Вот Вам пример управления из реала, в МЦМ мы вроде с немцами друзья:

Цитата

. В 1940 г. немецкий научно-исследовательский институт авиации получил заказы на развёртывание работ по созданию ряда образцов управляемых авиабомб и ракет, из которых для полномасштабной разработки приняли управляемую планирующую авиабомбу FX 1400 (также обозначалась SB 1400X, но более всего известна под названием «Fritz-X»).
Контракт на серийное производство этого образца управляемого оружия «Luftwaffe» заключили с фирмой «Ruhrstahl». Это была радиоуправляемая бронебойная планирующая авиабомба, разработанная для использования против сильно бронированных целей. FX 1400 напоминала обычную 1.400-кг авиабомбу, снабжённую крестообразным крылом, установленным в средней части корпуса, и хвостовым оперением, которое включало 4 интерцептора для управления в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Поперечная стабилизация осуществлялась с помощью гировертикали, связанной с двумя интерцепторами, располагавшимися на главных несущих плоскостях.
Самолет-носитель оснащался радиопередатчиком команд управления ракетами фирмы «Telefunken» FuG 203 «Kehl», а планирующие бомбы комплектовались радиоприемниками команд FuG 203 «Strassburg». Для визирования бомбы оператором при оптическом (с помощью бомбардировочного прицела) наведении её на цель служили светодымовой трассер и фара, размещавшиеся в хвостовой части FX 1400. Примечательно, что тот же самый трассер и радиокомандная система дистанционного управления нашли применение и на авиационной крылатой ракете HS-293.
Сброшенная с высоты 4500...6500 м на расстоянии приблизительно 5 км от цели бомба достигала конечной скорости около 250 м/с за время полета равное примерно 40 с. Самолет-носитель должен был сбросить бомбу таким образом, чтобы её полёт к цели происходил по достаточно точной траектории, поскольку оператор мог варьировать точку её падения в пределах приблизительно 500 м по дальности и 350 м по направлению.
FX 1400 могла пробить 152-мм броневую плиту и имела разрывной заряд массой 310 кг аматола. Срединное отклонение бомбы отточки прицеливания составило 5 м, то есть при испытаниях 50% сброшенных бомб FX 1400 были наведены в квадрат размерами 5 на 5 м.
Всего до декабря 1944 г., когда производство планирующих бомб прекратилось, было выпущено 1386 единиц.
Авиационная управляемая крылатая ракета HS-293 была разработана фирмой «Henschel» коллективом конструкторов под руководством доктора Герберта А. Вагнера. Первый неуправляемый сброс ракеты провели 5 сентября 1940 г., а первый управляемый полёт — 16 декабря 1940 г. Этот полёт оказался неудачным из-за сбоев в работе системы управления. Однако эту проблему удалось достаточно быстро решить, и первое успешное испытание состоялось уже через два дня. В начале 1941 г. на полигоне Пенемюнде в ходе испытаний крупное судно-цель было поражено ракетой HS- 293 с расстояния 7500 м.
Управляемая авиационная крылатая ракета HS-293a фирмы «Henschel» представляла собой своего рода небольшой самолет. Планер ракеты имел нормальную самолетную аэродинамическую схему и состоял из корпуса, несущей поверхности, вертикального и горизонтального неподвижного хвостового оперения и органов управления в виде элеронов и руля высоты. Основные характеристики крылатой ракеты HS-293a и планирующей бомбы FX 1400 приведены в таблице.
Боевая часть фугасного действия снабжалась электроконденсаторным взрывателем. В качестве боевой части применялась 500-кг фугасная авиабомба SC500. При конечной скорости 700 км/ч HS-293 могла пробить стальную броню толщиною до 76 мм и была, таким образом, пригодной для использования только против легко- и небронированных военных кораблей, а также — торговых судов.
Система приборов управления — комбинированная, содержала элементы автономного управления и телеуправления (АУ+ТУ). Все приборы автоматической стабилизации полета и радиоуправления монтировались на приборной доске. В состав приборов бортовой системы управления входили гироскопическое устройство, радиоприемник, фильтры, дешифратор и усилители сигналов команд управления, источники питания и привода управления.
Установка реактивного двигателя заключалась в кожух и подвешивалась под корпус снаряда. Жидкостный реактивный двигатель «Walter» HWK109-507B работал по «холодному циклу» (разложение перекиси водорода на кислород и воду без горения в присутствии катализатора — марганевокислого натрия). Этот двигатель развивал тягу 600 кг и действовал 12 с после отцепки ракеты от самолёта-носителя, обеспечивая ей маршевую скорость до 600 км/ч. Двигатель запускался автоматически после сбрасывания ракеты с самолета-носителя.
Сбрасывание ракеты производилось в тот момент, когда самолет-носитель заходил на цель и оператор наведения ракеты ловил цель в перекрестие прицела. Наведение снаряда на цель осуществлялось по радио с помощью датчика команд, установленного на самолете-носителе. Датчиком команд могли подаваться четыре команды: «Вверх», «Вниз», «Вправо», «Влево». До момента поражения цели ракета соответствующими командами непрерывно удерживалась на линии визирования цели. Трассер, установленный в хвостовой части ракеты, позволял оператору на борту самолёта-носителя отслеживать её полёт и наведение на цель радиокомандами. В ходе атаки самолет должен был оставаться на одной линии с ракетой и целью, поддерживать постоянную скорость и высоту полёта. Какие-либо существенные изменения скорости, высоты или направления полёта могли привести к срыву наведения.
Хотя серийное производство ракет HS-293 и началось в ноябре 1941 г., однако в боевых действиях они не применялись вплоть до августа 1943 г.

Цитата

ЗАТО! Для французов - это пэсня, а не заказ. Они всё равно собираются модернизировать Д-520, а к мелкосерийному производству им не привыкать. Русские предоставят мотор ДК-IX номинальной мощностью 1580 л.с. (в серии с октября 1941 г., отражение М-82), а франки на его основе сбудуют гидроистребитель Девуатин-525GR. G- в смысле "гидро", а R - в смысле "русский".

Вооружение какое планируете, будет ли возможность подвески бомб и торпеды?

[Mukhin]

Цитата

В ходе атаки самолет должен был оставаться на одной линии с ракетой и целью, поддерживать постоянную скорость и высоту полёта. Какие-либо существенные изменения скорости, высоты или направления полёта могли привести к срыву наведения.

Вот, собственно, это я и имел в виду. Кроме того, простейшие меры РЭБ убивают такое телеуправление на раз. В СССР пытались применять такие "авиаторпеды" на базе телеуправляемых бомбардировщиков. результаты, как мне помнится, были неутешительные.

Цитата

Вооружение какое планируете, будет ли возможность подвески бомб и торпеды?

Ну, так далеко я не смотрел. Сугубо прикидочно - 2х12,7 (2х20?), торпеды - точно нет, бомбы... ну, до 200 кг.

[АРКТИКА]

Цитата

Вот, собственно, это я и имел в виду. Кроме того, простейшие меры РЭБ убивают такое телеуправление на раз. В СССР пытались применять такие "авиаторпеды" на базе телеуправляемых бомбардировщиков. результаты, как мне помнится, были неутешительные.

Но перед тем как противник разработает даже простейшие РЭБ, утопим штук этак 6-8 линкоров, если конечно массово применим ракету, а там конечно дорабатывать будем, любое новое оружие идёт по этому пути.

Цитата

Ну, так далеко я не смотрел. Сугубо прикидочно - 2х12,7 (2х20?), торпеды - точно нет, бомбы... ну, до 200 кг.

Нужны 2х23 мм + 2х12,7мм, первое боротся с торпедоносцами и ПЛ, второе для легких самолетов и наземных целей, а для штурмовки бомб 400-600 кг, я так думаю что с новым двигателем потянет. Торпеду я предлагал для борьбы с лёгкими транспортами в прибрежных водах, что-бы не отвлекать авианосную и береговую авиацию.

[Vova7]

АРКТИКА (13.10.2008, 14:45) писал:

Нужны 2х23 мм + 2х12,7мм,

<{POST_SNAPBACK}>

так что ж спорит что ненужны, только вот потянет ли их Девуатин даже с отражением М-82?

[ВладIMIR]

Mukhin пишет:

Цитата

франки на его основе сбудуют гидроистребитель Девуатин-525GR. G- в смысле "гидро", а R - в смысле "русский".

Сейчас попытался пристроить М-82 на Д-520, не получилось, велик больно. Может, лучше использовать МБ-151,-152,-155 или итальянца Re-2000? С родными движками или с русскими ДК-IX, это уже второй вопрос. Но логика в загрузке захваченных заводов есть. Д-520 предлагался только потому, что у него УЖЕ БЫЛ поплавковый вариант и ничего разрабатывать не требовалось. Может, пусть французы его и строят, а итальянцы сделают поплавковый Re-2000 (может, и с ДК-IX)?
Для АРКТИКА: гидроистребитель - обычно самолёт с ОДНИМ большим поплавком под фюзеляжем и двумя маленькими под крыльями. Ну и куда под него вешать торпеду? Поплавковые торпедоносцы 30х-40х годов были гораздо габаритнее и с двумя поплавками (а это капут аэродинамике), но гидроистребители из них...

[Mukhin]

Хорошая мысль - на Ре-2002 "М-82" влезет?

[АРКТИКА]

Цитата

Для АРКТИКА: гидроистребитель - обычно самолёт с ОДНИМ большим поплавком под фюзеляжем и двумя маленькими под крыльями. Ну и куда под него вешать торпеду?

Я исходил из предлагаемого Девуатин-525GR, на фото он вроде с двумя поплавками. И насколько мне помнится из истории развития гидроавиации, самолёт с ОДНИМ большим поплавком под фюзеляжем и двумя маленькими под крыльями, это японский вариант, а Европа вроде пошла другим путём, насчет аэродинамики не факт, вспомните рекордные Итальянские гидропланы.

[АРКТИКА]

Коллеги, у меня тут мысль возникла, что мы копья ломаем, к Д-520 русский мотор ДК-IX номинальной мощностью 1580 л.с. (в серии с октября 1941 г., отражение М-82), пытаемся приладить, как не подошел, то давай его к МБ-151,-152,-155 или итальянцу Re-2000 попробуем, что занятся больше нечем? Не лучше и проще у наших дружбанов японцев уже готовый А6М2-N, приобрести? Купим, а еще лучше махнём на теже ЛОДАРы, штук этак 150 -200 А6М2-N + по 2-3 запасных мотора к ним + эшелон запчастей разных, перевооружим на наше стрелково-пушечное, нарекём скажем Я-1П ( Я-японский, П- поплавковый, в войсках за ним наверняка прозвище закрепится Японский поплавок) и будем бамбук курить, а как появится Каваниси N1K1"Киофу" поступим также.

[ВладIMIR]

АРКТИКА пишет:

Цитата

проще у наших дружбанов японцев уже готовый А6М2-N, приобрести

В 1940м Российская Армия (или немецкая?) захватила неиспытанный прототип HD.780, который ещё нужно запустиь в серию. Re-2000 поплавковый ещё нужно разрабатывать. Конечно, японские варианты предпочтительнее, но А6М2-N -это 1941й, N1K - 1942й, да и, главное, на японцев надейся, а сам не плошай. Ну не верю я в искреннюю русско-японскую дружбу, особенно после 2й РЯВ. (И Лонг Лэнс из соседней темы они нам вряд ли продадут.)
Кстати, о торпедах. Когда писал об ОДНО-поплавковом гидроистребителе, Вы правы, ориентировался на японцев. Они такие машины всё-таки больше всех использовали. И грузоподъёмность А6М2-N (60 кг бомб) и Киофу (2х60 кг бомб) очень далека от авиационной торпеды (~800 кг). А у француза HD.780 и того нет. Так что пусть торпеды (и Ланцеты)таскают большие парни, а гидроистребители занимаются своим делом.

[Vova7]

АРКТИКА (14.10.2008, 2:21) писал:

Купим, а еще лучше махнём на теже ЛОДАРы, штук этак 150 -200 А6М2-N + по 2-3 запасных мотора к ним + эшелон запчастей разных, перевооружим на наше стрелково-пушечное, нарекём скажем Я-1П ( Я-японский, П- поплавковый, в войсках за ним наверняка прозвище закрепится Японский поплавок)

<{POST_SNAPBACK}>

Мне такой вариант по душе, тем более что ЛОДАРы японцам для их ночной тактики ой как сподобятся...

[АРКТИКА]

Цитата

Кстати, о торпедах. Когда писал об ОДНО-поплавковом гидроистребителе, Вы правы, ориентировался на японцев. Они такие машины всё-таки больше всех использовали. И грузоподъёмность А6М2-N (60 кг бомб) и Киофу (2х60 кг бомб) очень далека от авиационной торпеды (~800 кг). А у француза HD.780 и того нет. Так что пусть торпеды (и Ланцеты)таскают большие парни, а гидроистребители занимаются своим делом.

Согласен, торпеда пришла из моего предложения по поплавковому С-50 "Сервал", хотелось чего-то многоцелевого, а коллега Мухин насчёт А6М2-N, приобрести согласен?

[ВладIMIR]

Mukhin пишет:

Цитата

Хорошая мысль - на Ре-2002 "М-82" влезет?

Вот Re-2000 с родным движком (судя по характеристикам, должно получиться что-то вроде А6М2-N) и с М-82

Прикрепленные файлы

•  Re2000.JPG   121,14К   9 Количество загрузок:
•  Re2000GR.JPG   127,89К   16 Количество загрузок:

[SerB]

Вообще-то мы со Славой Макаровым считали "Зеро" с М-82. Получается. Тем более что одна из модификаций была с движком сходной мощности и массы.

Предлагаю не париться, а закупить гидроистребители у японцев, ремоторизовав и перевооружив их по русскому образцу.

[Vova7]

SerB (15.10.2008, 20:11) писал:

Предлагаю не париться, а закупить гидроистребители у японцев, ремоторизовав и перевооружив их по русскому образцу.

<{POST_SNAPBACK}>

я за

[ВладIMIR]

Да и я не против:

Цитата

Конечно, японские варианты предпочтительнее, но А6М2-N -это 1941й, N1K - 1942й, да и, главное, на японцев надейся, а сам не плошай.

Вот только согласны ли японцы (читай: Mukhin)?

[Mukhin]

Да, думаю джапы согласятся, в обмен на моторы. Так и постановим.

[АРКТИКА]

Цитата

Mukhin@30.9.2008, 0:07
«Больцано» ввели в строй как лКр. Впрочем, в феврале 1943 г. его
переоборудовали в быстроходный войсковой транспорт, а в декабре того же года он
стал первым отечественным вертолётоносцем ПЛО.

К вопросу о вертолетах, это что-то наподобие S-55 Сикорского?

[Vova7]

АРКТИКА (16.10.2008, 11:59) писал:

К вопросу о вертолетах, это что-то наподобие S-55 Сикорского?

<{POST_SNAPBACK}>

полагаю что скорей всего да..

[Mukhin]

Да, что-то в этом роде

[Vova7]

Но идею противолодочного вертолетоносца все еще продолжаю считать прогрессорством - думаю если он успеет повоевать то только в самом конце войны...

[АРКТИКА]

Цитата

(VOVA7 @ 17.10.2008, 3:52)Но идею противолодочного вертолетоносца все еще продолжаю считать прогрессорством - думаю если он успеет повоевать то только в самом конце войны...

Не факт вот что нашёл по поводу идеи противолодочного вертолета, кстати идеи наших союзников В МЦМ немцев:

Цитата

Первый опытный образец Fl.265-V1 D-ЕFLV полетел в мае 1939 года. В августе вертолет впервые совершил посадку в режиме авторотации. Позже он попал в аварию, когда его винты перехлестнулись. Hесмотря на этот инцидент, Fl.265-V2 широко испытывался флотом на Балтике и Средиземноморье, совершая полеты с кораблей и садясь на палубы подводных лодок. Hесмотря на потерю еще одного вертолета, морское ведомство машину признало пригодной для использования в качестве разведчика и противолодочного.

В начале 1942 г. флот активно испытывал на Балтике Fl.282-V5, в том числе и в штормовых условиях. Для испытания на одной из башен крейсера "Кельн" была смонтирована вертолетная площадка. Было совершено несколько десятков посадок, при чем по крайней мере один раз в тяжелых погодных условиях. К 1943 г были построены два десятка Fl.282, которые использовались для прикрытия конвоев от ПЛ в Средиземном и в Эгейском морях. Хотя о боевой карьере вертолета известно мало, точно установлено, что по крайней мере три Fl.282 вместе с тремя Fa.223 в апреле 1945 г состояли в 40-й авиатранспортной эскадрилье. Именно один из этих Fl.282 вывез из осажденного Бреслау гауляйтера Ханке незадолго до падения города. Хотя успех "Колибри" позволил заказать 1000 вертолетов, бомбежки выделенных под производство заводов БМВ и "Флеттнера" в Йохаништале не позволили выпустить более 24 опытных машин. Из них союзники после войны нашли летными только три. Fl.282-V15 и V23 достались американцам, а третий Советскому Союзу. В течении некоторого времени он использовался в качестве учебного пособия на кафедре вертолетостроения в МАИ.С ноября 1942 по февраль 1943 вертолет Fl 282 V6 GF+YF использовался как поисковая и противолодочная машина в Эгейском море, базируясь на эсминце-вертолетоносце Кригсмарине "Drache" ("Schiff 50", бывший югославский "Zmaj"). В апреле-мае 1943 Fl 282 V5 работал на Балтике с борта KUJ 13.

Так что идея противолодочного вертолета родилась еще в 1939 году.

[Vova7]

Так предлагаю все таки отойти от обсуждения столь экзотических аппаратов - они все-таки появятся позже и к ним еще нужно носитель обсуждать, а это скорей к теме о флоте отношение имеет.
Коллега Мухин, а Вы вот что писали:

Цитата

Ст-3 «Стилет». Создавался как дополнительно забронированный
вариант «стерха» специально для конкурса «Ликвидатор». Покорил военных тем, что
производство «стилетов» можно было развернуть за 2 недели. Стал одним из героев
«Битвы за небо»

но если на Лагг-3 без замены мотора еще и брони навесить он даже за бомберами гоняться не сможет или все-таки в МЦМ-4 для него отражение М-106 доведут?
А еще довольно давно мы с Вами в переписке затрагивали вопрос мотора для Джигита Д-38 (ИТП) и Вы предлагали ставить на него Рурен (отражение АМ).. Т.е. в возможность доведения до ума Икаров (отражений Вк) Вы таки не верите?
И еще - что есть Г-22? Я что-то истребителей Туполева в реале не припомню.. Аа, нашел ИОП Сухого