Сообщений в теме: 983

[Читатель]

Перечитывая книгу Пола Кеннеди "Взлет и падение великих держав", обнаружил следующие интересные данные.

Национальный доход великих держав в 1914 г



Доля великих держав в мировом промышленном производстве в 1880-1938 гг.



Первоисточник, Paul Bairoch, "International Industrialization Levels from 1750 to 1980," The Journal of European Economic History, Vol. 11, No. 2 (Fall), 1982, pp. 269-333.

Вот забавная таблица оттуда



Обратите внимание, сверхусилия индустриализации привели к тому, что СССР к 1938 году сумел увеличить долю России в мировом промышленном производстве на ноль целых восемь десятых процента....

[Крысолов]

Щас понабегут и скажут что
1. Буржую Кеннеди верить нельзя
2. Без индустриализации доля уменьшилась бы.

[Читатель]

Нетрудно посчитать, что промышленное производство России в 1913 г. составляет 25 процентов американского, 55 процентов германского и 60 процентов английского.

Задача догнать и перегнать по промышленному производству Англию и Германию представляется таким образом вполне реальной (с учетом разгрома Германии и послевоенной депрессии).

С Америкой сложнее. Ее пожалуй чуть ли не весь 20-ый век догонять придется

[Читатель]

Крысолов (24.6.2009, 13:19) писал:

1. Буржую Кеннеди верить нельзя

<{POST_SNAPBACK}>

По национальному доходу он даже несколько преуменьшил размеры российской экономики.

У него в таблице написано, что в 1914 г. национальный доход России составлял 7 млрд долларов, тогда как на 1913 год Струмилин дает 16.3 млрд рублей (8.4 млрд долларов), Фалкус 18.5 млрд рублей (9.5 млрд долларов), П. Грегори (чистый национальный доход) - 21.4 млрд рублей (11 млрд долларов)

Все данные из статьи В.И. Бовыкина "Народное богатство и народный доход России" в сборнике "Россия 1913 год".

[Electro]

уже прибежал
ВВП население

м е т р о п о л и и

Британия 284 48
Франция 186 42
Италия 141 43
Голландия 45 9
Бельгия 40 8

к о л о н и и

Британия 285 454
Франция 49 71
Италия 9 3
Голландия 77 68
Бельгия 6 11
http://fat-yankey.livejournal.com/

это на тему,что есть статистика.

[Читатель]

Читатель (24.6.2009, 13:34) писал:

П. Грегори (чистый национальный доход) - 21.4 млрд рублей (11 млрд долларов)

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, если последнему верить, то получается вообще забавно.

Россия на третьем месте по национальному доходу, опережая Британию и ненамного уступая Германии!

[Читатель]

Electro (24.6.2009, 13:35) писал:

это на тему,что есть статистика.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не статистика, а бесмысленный набор цифр

[Electro]

Читатель
сильно спорить с вами не буду
но почему1914,типа война и прочее.на достоверность статистики это разве не влияет?
цифры баксов на душу значительно менее радужные. и где Китай? (для полноты данных)

[Doctor Haider]

Electro (24.6.2009, 13:56) писал:

цифры баксов на душу значительно менее радужные

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально для традиционных стран, переходящих на индустриальную экономику. Более высокие, чем в развитых странах показатели темпов роста, абсолютные значения того же порядка и более низкие относительные (на душу населения). Низкий доход на душу населения, как бы цинично это не звучало - одно из условий классического индустриального роста.

[Читатель]

Electro (24.6.2009, 13:56) писал:

сильно спорить с вами не буду threaten.gif

<{POST_SNAPBACK}>

я не ругаюсь, просто если вы даете цифры для ВВП, неплохо бы указать, данные на какой год и в какой собственно валюте он измеряется.

Что такое Британия 284?

284 чего?

Долларов, фунтов, попугаев?

И неплохо бы дать ссылку на реальный источник, а не на какого то анонимного толстого янки

[komo]

Ну статистика такая вещь, что можно толковать как угодно. Если например посчитать ввп учитовая и ту продукцию которую выробатали и потребили на месте крестьяне и крестьянские общины в индии и китае, и считать по усредненым среднемировым цифрам, то выявится что ввп китая или индии не сильно уступает к примеру ввп первой 5ки стран в начале 20 века. А если посчитать национальный доход, чистый, и обьемы торговли и государственных бюджетов, то выходит что к примеру голандия не уступает италии и японии, не сильно уступает к примеру австро-венгрии и россии.

[Doctor Haider]

komo (24.6.2009, 14:08) писал:

Если например посчитать ввп учитовая и ту продукцию которую выробатали и потребили на месте крестьяне и крестьянские общины в индии и китае

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще при расчете ВВП в принципе считается только товарное производство.

[Читатель]

Electro (24.6.2009, 13:56) писал:

и где Китай? (для полноты данных)

<{POST_SNAPBACK}>

[Doctor Haider]

komo (24.6.2009, 14:08) писал:

А если посчитать национальный доход, чистый, и обьемы торговли и государственных бюджетов

<{POST_SNAPBACK}>

Национальный доход - это из другой оперы, к ВВП отношение имеет опосредованное.

[Читатель]

Electro (24.6.2009, 13:56) писал:

цифры баксов на душу значительно менее радужные

<{POST_SNAPBACK}>

а по мне очень даже неплохие.

Доход на душу населения в четверть от французского и германского уровня /по текущему курсу, не по покупательной способности!/ вполне прилично смотрится даже сейчас.

Для сравнения, в России в 2008 г. ВВП на душу населения составил примерно 27 процентов от французского и германского.

[Читатель]

Но как я писал выше, по данным П.Грегори национальный доход в России был в полтора раза выше, чем указано тут.

Тогда и разрыв с Германией и Францией по душевому доходу соответственно будет меньше (40 процентов от французского и около 35 процентов германского уровня)

[SergeyM]

Читатель (24.6.2009, 14:29) писал:

национальный доход в России был в полтора раза выше, чем указано тут.

<{POST_SNAPBACK}>

Так национальный доход это не ВВП.

[Читатель]

SergeyM (24.6.2009, 14:31) писал:

Так национальный доход это не ВВП.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял при чем тут ВВП.

[Electro]

Doctor Haider (24.6.2009, 14:01) писал:

Это нормально для традиционных стран, переходящих на индустриальную экономику. Более высокие, чем в развитых странах показатели темпов роста, абсолютные значения того же порядка и более низкие относительные (на душу населения). Низкий доход на душу населения, как бы цинично это не звучало - одно из условий классического индустриального роста.

0,3 пуда мяса в год для большинства население Европейской России В САМЫЙ благополучный год это Ж.
http://www.rus-sky.c...y/1913/1913.htm

Doctor Haider (24.6.2009, 14:12) писал:

Национальный доход - это из другой оперы, к ВВП отношение имеет опосредованное.

http://www.rus-sky.c...y/1913/1913.htm

ЭТО к вопросу о статистике и методах подсчета. 45 млн населения в Британии вопросов не вызывает?

еще одна таблица,по уровню пром.развития
В России 3490 самолетов 1408 моторов
В Германии 47300 44000
Во Франции 52146 92386
В Англии 47873 52598
В Италии 12031 24400
В США 13840 28509
http://militera.lib....alin_gi/08.html
показатель не главный,но интересный.

[Doctor Haider]

Electro (24.6.2009, 14:55) писал:

0,3 пуда мяса в год для большинства население Европейской России В САМЫЙ благополучный год это Ж.

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально. Речь кстати, н ео нормах потребления, а о ВВП.

[Doctor Haider]

Electro (24.6.2009, 14:55) писал:

еще одна таблица,по уровню пром.развития
В России 3490 самолетов 1408 моторов
В Германии 47300 44000
Во Франции 52146 92386
В Англии 47873 52598
В Италии 12031 24400
В США 13840 28509

<{POST_SNAPBACK}>

Уровень развития моторостроения в военное время, при учете, что мобилизация экономики в отличие от остальных воюющих держав в России так и не была толком произведена. Непонятно за какие годы учитывается производство моторов в других странах - до марта, или до ноября 1918 г.

[Doctor Haider]

Electro (24.6.2009, 14:55) писал:

ЭТО к вопросу о статистике и методах подсчета. 45 млн населения в Британии вопросов не вызывает?

<{POST_SNAPBACK}>

Что ЭТО? Разные показатели несут разную информацию.

Не вызывает.

[SergeyM]

Doctor Haider (24.6.2009, 15:02) писал:

при учете, что мобилизация экономики в отличие от остальных воюющих держав в России так и не была толком произведена.

<{POST_SNAPBACK}>

Так кто России после этого доктор?

Doctor Haider (24.6.2009, 15:02) писал:

Непонятно за какие годы учитывается производство моторов в других странах - до марта, или до ноября 1918 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Думете все у других стран с марта по ноябрь 18 произведено?

Doctor Haider (24.6.2009, 14:57) писал:

Это нормально

<{POST_SNAPBACK}>

400 грамм мяса в месяц?

[Doctor Haider]

SergeyM (24.6.2009, 15:06) писал:

Так кто России после этого доктор?

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальное руководство.

SergeyM (24.6.2009, 15:06) писал:

те все у других стран с марта по ноябрь 18 произведено?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Часть.

SergeyM (24.6.2009, 15:06) писал:

400 грамм мяса в месяц?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Если у вас бедное аграрное население.

[Нкоро_]

Цитата

Это нормально. Речь кстати, н ео нормах потребления, а о ВВП.

Нет, это как раз ненормально. Как бы коммунисты не пытались доказать обратное, 1000 нищих это все равно 1000 нищих, никак из них не сделать ни 100 зажиточных, ни 10 богачей ни 1 миллионщика. Табличка с авиадвигателями это хорошо показывает, причем она еще РИ льстит. С грузовиками и танками все было намного, намного хуже.

[Johny]

Electro (24.6.2009, 14:55) писал:

еще одна таблица,по уровню пром.развития
В России 3490 самолетов 1408 моторов
В Германии 47300 44000
Во Франции 52146 92386
В Англии 47873 52598
В Италии 12031 24400

Насколько цифры реальные?
Почти по 50 000 самолетов у Франции, Германии и Англии?

[Читатель]

Electro (24.6.2009, 14:55) писал:

ЭТО к вопросу о статистике и методах подсчета.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего не понял.

Этот сборник у меня есть, если вы заметили я на него и ссылался чуть выше.

Что сказать то хотели?

[Doctor Haider]

Нкоро_ (24.6.2009, 15:15) писал:

Нет, это как раз ненормально.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря с чем сравнивать. Для того этапа развития - иначе быть просто не может. Указывая на отсталость, обычно отрицают потенциал и темпы развития. А в наличие имелось и то и другое. Что убедительно показывает статистика.

От числа произведенных моторов или съеденных граммов мяса не убавится ВВП или проценты прироста промпроизводства, как и наоборот.

Кстати да, 50 000 производства самолетов для ПМВ крутовато. Надо посмотреть, сколько самолетов к концу войны было в строю.

[Нкоро_]

От числа произведенных моторов или съеденных граммов мяса не убавится ВВП или проценты прироста промпроизводства, как и наоборот.

Если бы это было так, мы бы сейчас были подданными Российской Империи. Но выяснилось, что на современной войне голодным неграмотным солдатам и примитивной технике не место, голодный неграмотный крестьянин много не наработает, и так далее пока ВВП не упал в нуль. И тут пришли демагоги.

[SergeyM]

Doctor Haider (24.6.2009, 15:09) писал:

Нормальное руководство.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам в МЦМ батенька....

Doctor Haider (24.6.2009, 15:20) писал:

Кстати да, 50 000 производства самолетов для ПМВ крутовато. Надо посмотреть, сколько самолетов к концу войны было в строю.

<{POST_SNAPBACK}>

3-4 тысячи. Но так и жили тогда ероплаы не долго -деревяшка да ткань -гниет рвется ломается.

Doctor Haider (24.6.2009, 15:09) писал:

Нет. Часть.

<{POST_SNAPBACK}>

в 40-45 тысяч из 50? Нет же.

Doctor Haider (24.6.2009, 15:09) писал:

Да. Если у вас бедное аграрное население.

<{POST_SNAPBACK}>

И это типа хорошо.

[Читатель]

Крысолов (24.6.2009, 13:19) писал:

Щас понабегут и скажут

<{POST_SNAPBACK}>

Как Вы правы, коллега

[Doctor Haider]

SergeyM (24.6.2009, 15:30) писал:

это типа хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не хорошо и не плохо, это нормально.

Нкоро_ (24.6.2009, 15:29) писал:

Но выяснилось, что на современной войне голодным неграмотным солдатам и примитивной технике не место, голодный неграмотный крестьянин много не наработает,

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Несогласен с тем, что это было неустранимо в будущем. Без "демагогов".

[Doctor Haider]

Читатель (24.6.2009, 15:36) писал:

Щас понабегут и скажут

Как Вы правы, коллега

<{POST_SNAPBACK}>

Уже началось, а я по глупости втянулся.

[Electro]

Читатель
а смысл было заводить тему и давать ссылку на документ,который вызывает больше вопросов, чем дает ответов?
<По численности населения (185,2 млн. человек, 10,0% общемирового) Российская империя находилась среди мировых держав на втором месте после Британской империи (434 млн.>
и сравните с вашей таблицей.

[SergeyM]

Doctor Haider (24.6.2009, 15:38) писал:

Несогласен с тем, что это было неустранимо в будущем. Без "демагогов".

<{POST_SNAPBACK}>

"Прилеееееетит вдруг волшебник в голубоооом вертолете"

[Doctor Haider]

SergeyM (24.6.2009, 15:50) писал:

"Прилеееееетит вдруг волшебник в голубоооом вертолете"

<{POST_SNAPBACK}>

В услугах волшебников тоже не нуждаемся.

[Крысолов]

Читатель (24.6.2009, 15:36) писал:

Как Вы правы, коллега

<{POST_SNAPBACK}>

Дык!
Кстати, fat_yankey зря обижаете, весьма интересный автор. Непонятно только что за цыфры и что коллега Электро под ними подразумевал.

Нкоро_ (24.6.2009, 15:29) писал:

Но выяснилось, что на современной войне голодным неграмотным солдатам и примитивной технике не место, голодный неграмотный крестьянин много не наработает, и так далее пока ВВП не упал в нуль. И тут пришли демагоги.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего не понял. Поднять вам нормы питания царского солдата чтоле? Примитивная техника - это которая?
Вы бы историю Французской революции поучили. А то нам рассказывали про прогнивший режим, страшный госдолг и прочее. А как начинаешь читать - так у той же Англии долг был еще выше, а развал внутри еще больше.
И с Россией то же самое. К Николаю претензии, мало вешал...

[Крысолов]

SergeyM (24.6.2009, 15:50) писал:

Прилеееееетит вдруг волшебник в голубоооом вертолете

<{POST_SNAPBACK}>

Сергей, вы же знаете как я вас уважаю. Но не уподобляйтесь иным коллегам

[Нкоро_]

Цитата

Согласен. Несогласен с тем, что это было неустранимо в будущем. Без "демагогов".

Вопрос слишком сложный. Довольно хорошим сравнением может служить Япония, но их-то как раз преобразовывали извне вплоть до ЯО, и вообще до сих пор частично находятся под управлением США. Мое личное мнение - не то что бы было неустранимо, но неизвлечение уроков из РЯВ сделало это неустранимым без революции.

Цитата

К Николаю претензии, мало вешал...

Кого? Кто было ответственен за то, что отечественная промышленность ниасилила даже винтовок в нужном количестве? Кто было ответственен за то, что нормы питания не соблюдались?

[SergeyM]

Умолкаю :-)

Крысолов (24.6.2009, 15:54) писал:

Поднять вам нормы питания царского солдата чтоле?

<{POST_SNAPBACK}>

Котоый мясо впервые ел в армии,да. И которые в 17 стали резать -вводить постные дни.

Крысолов (24.6.2009, 15:54) писал:

А как начинаешь читать - так у той же Англии долг был еще выше

<{POST_SNAPBACK}>

Так и ей были должны многие.

Крысолов (24.6.2009, 15:54) писал:

Примитивная техника - это которая?

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так -бывшая иностранного пр-ва и в крайне недостаточном кол-ве.