Сообщений в теме: 1092

[LAM]

Претензий к таймлайну много. Но прежде всего, непонятно, что с туберкулёзом? Что у царей это заболевание протекает иначе, чем у наследников престола? Или их лечат на порядок лучше? Неужели при обряде "помазания на царство" произошло чудесное исцеление?

[Эндер]

LAM (31.7.2009, 0:17) писал:

Претензий к таймлайну много. Но прежде вего, непонятно, что с туберкулёзом? Что у царей это заболевание протекает иначе, чем у наследников престола? Или их лечат на порядок лучше? Неужели при обряде "помазания на царство" произошло чудесное исцеление?

Нету морского путешествия, которое спрвоцировало заболевание.

[LAM]

Эндер (31.7.2009, 0:19) писал:

Нету морского путешествия, которое спрвоцировало заболевание.

<{POST_SNAPBACK}>

Признаки заболевания были и до путешествия, путешествие спровоцировало лишь обострение, да и перербургский климат отнюдь не более благоприятен чем тёплые моря.

[Гера]

То есть дозвуковой боеприпас вот так походя на сто лет раньше изобрели? Неужели это так легко, по моему полвека потели, я просто не в курсе А основное оружие пехоты это видимо "Вал"?

[Эндер]

Гера (31.7.2009, 1:10) писал:

А основное оружие пехоты это видимо "Вал"?

Нет, не "Вал". Скорее всего, "Ли-Энфилд". При подавлении боксёрского восстания, где русские были вооружены берданками, "ли-энфилд" впечатлил русских офицеров. В этой, АИ, есессно.

Цитата

То есть дозвуковой боеприпас вот так походя на сто лет раньше изобрели? Неужели это так легко, по моему полвека потели, я просто не в курсе

Знаете, дозвуковые боеприпасы изобретены ещё изобретателями пороха.

[Эндер]

LAM (31.7.2009, 0:39) писал:

Признаки заболевания были и до путешествия, путешествие спровоцировало лишь обострение, да и перербургский климат отнюдь не более благоприятен чем тёплые моря.

Признаки туберкулёза имеются в каждом из нас.

[wizard]

Общее
Я НЕ АНТИСЕМИТ.
К ЖЫДОБОРЦАМ НЕ ОТНОШУСЬ.
Надеюсь тема исчерпана.

[wizard]

moscow_guest (28.7.2009, 2:34) писал:

Тогда идея о равноправии женщин, к примеру, была чересчур радикальной.

<{POST_SNAPBACK}>

Полное равноправие женщин в России наступит в 1914( выбирать и быть выбранными на всех уровнях, до этого года они только выбирают и только по цензовому принципу)
Раноправие в учебе это почти реал, реально с 1896.

Henry Pootle (28.7.2009, 13:02) писал:

Галактизма ересь прозреваю я в теме этой.

<{POST_SNAPBACK}>

Нету его здесь , просто канва написана несколько в более авантюрном режиме. В ТАЙМЛАЙНЕ все более спокойно и практичн и менее кроваво.

Sergio (28.7.2009, 13:36) писал:

Отнюдь! Англия и Америка к концу века покруче России будут. Да и технический прогресс сильно затормозится...

<{POST_SNAPBACK}>

Смертельной борьбы на выживание вроде не ожидается

Гера (28.7.2009, 15:50) писал:

читерством немного попахивает( проекты то безусловно были но ктож объяснит то Георгию и его окружению что именно вот это нужно делать)
Внутреняя политика/нац.политика, совершенно утопические проекты ассимиляции всего живого в пределах империи, причем такими методами что товарищи из НКВД прилежно конспектируют, психологически непонятно как действующие лица могли до такого дойти, ведь в реале для этого поколения понадобились которые видели сначала "бомбистский" террор, затем грандиозную мясорубку, затем белый/красный террор, затем военный коммунизм, и то от лагерей перевоспитания времен ОГПУ до "убийц в белых халатах" огромный шаг и десятки процессов и "кадровых перестановок". Я честно не представляю зачистку Шклова в духе акций в Чечне/Ингушетии, "Западении", Калмыкии, Крыму и Поволжье, ну исполнителей может найдете, падали всякой всегда хватает, а вот реацию общественности... Кстати о Поволжье, восстания никакого даже при самых куклуксклановских мерах не может быть в принципе, утрутся до времени а вот традиционную лояльность режиму Вы потеряете, самобытность уже давно сложилась, появилась национальная интелигенция, уже взошли ярчайшие звезды татаро-башкирской словестности( ну разве что в дополнение к Вашим мерам опечатать все медресе и приравнять нац.литературу к политической). Вот Кавказ конечно может и полыхнуть и то не весь, а Туркестан как всегда утрется и промолчит, все ваши меры, по сравнению с тем феодальным произволом в каком привык жить дехканин для него за счастье. Также вы делаете упор на оправославливание, ну вот чуваши столетия православные - и что?
Оставте эти мысли, ни одно нац.меньшиство не получится заставить говорить дома/в быту на русском.
На фоне всего этого непонятна столь снисходительное отношение к польскими унтерменшами, на свободу из "тюрьмы народов" не только выпустили, но и дали к враждебному союзу присоединиться

<{POST_SNAPBACK}>

Ну господа, смотрите состав ПРАВИТЕЛЬСТВА. Прогрессор это Бунге с Вышнеградским, затем Витте, Столыпин+Кривошеев.
ЭТО КАНВА( грубый набросок углем на бумаге), Детализованный ТАймлайн сильно помягче и я так думаю таких вопросов не будет.
Однако заметьте что Россия это ХРИСТИАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, а в Христе нет ни эллина ни иудея, поэтому заставлять чувашей , татар и прочие нацменьшинства говорить по русски дома никто в здравом уме и твердой памяти не будет. Просто не нужно.

de_Trachant (28.7.2009, 17:42) писал:

То есть образование Земгора? Реформа 1904 года плюс частично - 1915? Не рановато ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагалась в реале в 1886г.

de_Trachant (28.7.2009, 17:42) писал:

Витте - англофилу и масону?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что? Масоны никакой роли в России не играли ни в РИ ни ЗДЕСЬ. ЭТО ТОЧНО

de_Trachant (28.7.2009, 17:43) писал:

С чего бы такая жестокость? Сотня студентов, никакими опасными делами не занимаются, лишь обсуждают собственного написания статьи. Многим нет и двадцати. за что казнить-то, да ещё и семьи ссылать?

<{POST_SNAPBACK}>

Там не было сотни студентов. СОЮЗ БОРЬБЫ ЗА ДЕЛО РАБОЧЕГО КЛАССА не включал в себя столько студентов. Что это было будет изложено отдельно в монографии "Революционеры в Российской империи"

de_Trachant (28.7.2009, 17:43) писал:

Между тем по-настоящему реальные проблемы - крестьянский вопрос, трудовое законодательство - спускаются на самотёк.

<{POST_SNAPBACK}>

Реформы из этого и состоят остальное только временное средство. См. детальный Таймлайн.

moscow_guest (28.7.2009, 22:11) писал:

равноправие женщин , КГБ и массовые зачистки черты оседлости - не пойдут, ибо СОВЕРШЕННО не в ментальности той эпохи.

<{POST_SNAPBACK}>

Для тех кто не читал красного колеса сделаю небольшую статейку про ВЧК. Уровень ментальности на высоте. Кстати будущие деятели ВЧК УЖЕ СТУДЕНТЫ.

Кемель (28.7.2009, 23:57) писал:

1. Уровень подготовки, оснащения и мотивации личного состава турецкой османской армии на 1896 год ничего, кроме смеха не вызывает.
2. Через 16 лет болгары, сербы и черногорцы совсем не великими силами порвали эту армию на Юнион Джек.
3. А тут они, да и греки бросятся рвать что плохо лежит сразу, как услышат.
4. Все возможности стратегической мобильности турок османов в Румелии заключаются в 1 (Одной) железной дороге. В Анатолии ситуация не лучше. Кстати, в зависимости от скорости десантной операции и удачи может возникнуть вопрос о едином командовании.

<{POST_SNAPBACK}>

п.1 относится и к армиям Балканских стран.
2.За эти 16 лет у турок уровень еще упал, а у Балканских стран благодаря России и Франции сильно вырос.
3. в 1894 году Греки проиграли войну Османам.
4.Это в полном объеме относится и к Балканским армиям. У РУССКИХ НЕТ КОРАБЛЕЙ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ БОЛЕЕ 60тыс в рейс при полной загрузке ВСЕХ судов на ЧМ.
Все дороги ведущие к портам ЧМ в РОССИИ однопутные. Двухпутки позже. Снабжение рухнет в портах погрузки. Детально смотреели. Занять можем , удержать нет. ОКНО было в 1878-79 и будет в 1916

SerB (29.7.2009, 1:30) писал:

Открыта и введена в широкую практику концепция "мыслепреступления".

Общественная мысль убита. Потому что любое отклонение от генеральной линии Партии Царя Георгия карается геноцидом. Особенно с учётом верноподданического рвения рядовых исполнителей.

Большевики по сравнению с предлагаемым режимом недопустимо либеральны - они хоть Бержяева и Ко на запад выслали, чем сохранили изрядный пласт русской филисовской мысли. А при таком подходе всем им по два квадратных метра.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы мою точку зрения знаете.
Да и ПОЛ ПОТ БЫЛ ТЕОРЕТИКОМ, ГИТЛЕР ТОЖЕ(до 1933)

Гера (29.7.2009, 21:00) писал:

они способны воспринять разумные доводы.

<{POST_SNAPBACK}>

Более чем.

Эндер (30.7.2009, 16:53) писал:

Хотя, это, естественно, вопрос дискутабельный и мутабельный!

<{POST_SNAPBACK}>

Присоединяюсь. Тема открыта

[wizard]

LAM (31.7.2009, 0:39) писал:

Признаки заболевания были и до путешествия, путешествие спровоцировало лишь обострение, да и перербургский климат отнюдь не более благоприятен чем тёплые моря.

<{POST_SNAPBACK}>

Я проконсультировался у врачей. С их точки зрения, если Георгий будет аккуратно себя вести(Не охотится осенью, не плавать осенью по средизмному морю и главное не падать с ТРАВМОЙ легких). то более 90% что обойдется.
По воспоминаниям Георгий охоту не любил .

[Гера]

Эндер (31.7.2009, 1:58) писал:

Нет, не "Вал". Скорее всего, "Ли-Энфилд". При подавлении боксёрского восстания, где русские были вооружены берданками, "ли-энфилд" впечатлил русских офицеров. В этой, АИ, есессно.
Знаете, дозвуковые боеприпасы изобретены ещё изобретателями пороха.

Ну если так широко говорить то и камень это дозвуковой боеприпас Я имел ввиду именно это http://world.guns.ru...o/sp-r.htm#SP-5 когда вы сказали про ПАБ-9

[Гера]

Цитата

Ну господа, смотрите состав ПРАВИТЕЛЬСТВА. Прогрессор это Бунге с Вышнеградским, затем Витте, Столыпин+Кривошеев.
ЭТО КАНВА( грубый набросок углем на бумаге), Детализованный ТАймлайн сильно помягче и я так думаю таких вопросов не будет.
Однако заметьте что Россия это ХРИСТИАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, а в Христе нет ни эллина ни иудея, поэтому заставлять чувашей , татар и прочие нацменьшинства говорить по русски дома никто в здравом уме и твердой памяти не будет. Просто не нужно.

Ну ясно дело только канва, потому и высказался пока не превратилось в ген.линию. Просто появилось подозрение что Вы пытаетесь превратить всех в русских, когда уже давно поздно.
Да и титульной нацией никто и не спорит, всех все устраивает(кроме пожалуй избранного народа), зачем расшатывать сложившееся положение вещей

[039]

SerB (29.7.2009, 1:30) писал:

они хоть Бержяева и Ко на запад выслали

<{POST_SNAPBACK}>

"А мог бы и ножичком полоснуть..."

SerB (29.7.2009, 1:30) писал:

чем сохранили изрядный пласт русской филисовской мысли.

<{POST_SNAPBACK}>

От самих себя. Теперь и это достижение?

[SerB]

039 (31.7.2009, 12:32) писал:

От самих себя. Теперь и это достижение?

<{POST_SNAPBACK}>

"Всё познаётся в сравнении". Если бы "кружок ульянова" был выслан на Запад "марксистским пароходом" - это тоже было бы достижением _по сравнению_ с уничтожением "за невосторженный образ мыслей" на корню. С высылкой семей в Фергану, что характерно.

039 (31.7.2009, 12:32) писал:

"А мог бы и ножичком полоснуть...

<{POST_SNAPBACK}>

Так Георгий и полоснул. Заметим, НЕ ИМЕЯ информации о будущем (так было бы ещё хотя бы понятно)

[039]

SerB (31.7.2009, 13:02) писал:

Всё познаётся в сравнении". Если бы "кружок ульянова" был выслан на Запад "марксистским пароходом" - это тоже было бы достижением _по сравнению_ с уничтожением "за невосторженный образ мыслей" на корню. С высылкой семей в Фергану, что характерно.

<{POST_SNAPBACK}>

"Всё познаётся в сравнении". Если бы ценой его уничтожения на корню было предотвращено последующее развитие событий, это было бы достижением.

Впрочем, сравнивать мы можем лишь с реальностью - в которой саму по себе высылку нескольких сот философов достижением назвать сложно.

SerB (31.7.2009, 13:02) писал:

Так Георгий и полоснул. Заметим, НЕ ИМЕЯ информации о будущем (так было бы ещё хотя бы понятно)

<{POST_SNAPBACK}>

Полоснул, заметим, АВТОР.
ИМЕЮЩИЙ информацию о будущем.

[Doctor Haider]

Кстати, если тут переход на метрическую систему. может имеет смысл рассмотреть вопрос о переходе на григорианский календарь?

Но это вряд ли. Навскидку нашел вот что:

Благодаря предложению Русского астрономического общества в 1899 году была образована при нем особая Комиссия по вопросу о реформе календаря в России. Эта Комиссия заседала с 3 мая 1899 г. по 21 февраля 1900 г. В работе принял участие выдающийся церковный исследователь профессор В.В.Болотов. Он решительно выступил за сохранение юлианского календаря: «Если полагают, что и Россия должна отказаться от юлианского стиля, то реформа календаря, не погрешая против логики, должна выразиться в следующем:

а) неравномерные месяцы должно заменить равномерными;

б) по мерке солнечного тропического года должно сократить все годы условного принятого летосчисления;

в) поправку Медлера должно предпочесть григорианской, как более точную.

Еще:

Прежде всего, переход на григорианский календарь (именно о нем речь идет в письме) означает разрушение той пасхалии, которая является великим достижением святых отцов IV века. Наш отечественный ученый-астроном профессор Е.А.Предтеченский писал: «Этот коллективный труд, по всей вероятности многих неизвестных авторов, выполнен так, что до сих пор остаётся непревзойденным. Позднейшая римская пасхалия, принятая теперь западной церковью, является, по сравнению с александрийской, до такой степени тяжеловесною и неуклюжею, что напоминает лубочную картинку рядом с художественным изображением того же предмета. При всём том эта страшно сложная и неуклюжая машина не достигает ещё и предположенной цели». (Предтеченский Е. «Церковное время: счисление и критический обзор существующих правил определения Пасхи».СПб., 1892, с. 3-4).

Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7). Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах. Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день – 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха. Нужно задуматься и над тем что Господь Бог Свое Знамение у Гроба Господня (схождение Благодатного огня) совершает в Великую Субботу по юлианскому календарю.

Отсюда: http://www.pravoslav...nswers/6885.htm

[SerB]

039 (31.7.2009, 13:45) писал:

Если бы ценой его уничтожения на корню было предотвращено последующее развитие событий, это было бы достижением.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.
Но тут-то претензия на "честную" АИ.

[039]

SerB (31.7.2009, 14:46) писал:

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.
Но тут-то претензия на "честную" АИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то нигде не говорилось, что реальный Георгий собирался вводить 58-ю статью, так что данная АИ изначально подразумевает авторский произвол.

[SerB]

039 (31.7.2009, 16:36) писал:

Вообще-то нигде не говорилось, что реальный Георгий собирался вводить 58-ю статью,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну мы же не реального Георгия обсуждаем, а Георгия нашего многоуважаемого коллеги:
"1.1895-1905 проведение реформ , кардинально ускоряющих экономику страны/аналог столыпинские реформы/ На селе с 1895 будут действовать программы переселения, для нежелающих трудиться профессиональный унтер-офицерский корпус РИА, а для желающих просто пограбить гильотин хватит. На тюрьмах экономить буду. Налоговый режим мягкий, но неотвратимый, как в Штатах. 2.Создание системы Комитета государственной безопасности при Императоре (могу объявить конкурс на лучшее название) думаю что это вполне реально, поскольку что делать в общем то было понятно и тогда. Введение в действие статьи о защите государства (ст.58 в полном объеме)"

039 (31.7.2009, 16:36) писал:

, так что данная АИ изначально подразумевает авторский произвол

<{POST_SNAPBACK}>

Слово "произвол" тут как нельзя более уместно :-)
Вот есть студенческий кружок. НИчего пока не устроили. Читают люди крамольную литературу.
Их рраз - к стенке, семьи - в Фергану.
Зато малейшая опасность кровавого карбонарства устранена.
На тысячу лет вперёд.

[039]

SerB (31.7.2009, 18:11) писал:

Ну мы же не реального Георгия обсуждаем, а Георгия нашего многоуважаемого коллеги

<{POST_SNAPBACK}>

О том и речь.

SerB (31.7.2009, 18:11) писал:

Слово "произвол" тут как нельзя более уместно :-)
Вот есть студенческий кружок. НИчего пока не устроили. Читают люди крамольную литературу.
Их рраз - к стенке, семьи - в Фергану.

<{POST_SNAPBACK}>

Имеется разьяснение автора:

Telserg (24.7.2009, 23:59) писал:

Мирных обывателей никто кошмарить не будет. по практике и по мировому опыту Бунд, эсеры, РСДРП/б/ 2-3 года после начала применения ст.58 к ним в полном объеме побарахтаются , постреляют , чего нито повзрывают после чего исчезают физически или сводятся до уровня статистической погрешности, естественно расслабляться не приходится, но иммунитет в стране уже должен быть.
Грубо два примера.
1.Студент Киевского университета по вечерам читает Маркса. Пусть читает.
1.1.Студент стал членом РСДРП/м/ ориентированной на реформирование и на парламентские методы борьбы. нет возражений.
1.2.Студент участвует в демонстрации разрешенной властью или принимает участие вне университета в агитации по земским выборам. У нас свобода.
1.3.Студент участвует в официально зарегистрированном экономическом обществе , где пишет статьи по экономике. без проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

SerB (31.7.2009, 18:11) писал:

пока

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, ключевое слово - автор знает, что они устроят.

SerB (31.7.2009, 18:11) писал:

Зато малейшая опасность кровавого карбонарства устранена.
На тысячу лет вперёд.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминается известный анекдот с предложением снять крестик.

Реальные посадки и казни за литературу, анекдоты и "контрреволюционную агитацию"(выражавшуюся, например, в констатации того, что хотя жить стало лучше, жить стало веселей, "живем в голоде, раздеты и разуты") у некоторых возмущения не вызывают - лишь умиление по эпохе "великого сталина"(когда, дескать, не воровали и не продавали моделей немецких танков).

А ликвидация Ульянова сотоварищи - это, конечно же, чудовищное преступление и остановка прогресса на тысячу лет.

Полагаю, комментировать такой ход мысли излишне.

[SerB]

039 (31.7.2009, 18:48) писал:

Видимо, ключевое слово - автор знает, что они устроят.

<{POST_SNAPBACK}>

Эхм.
Если мы берём конкретного В. И.Ульянова - то собственно максимум, что я могу припомнить вплоть до 1905 - это забастовки.
Поскольку, как известно, терроризм в качестве средства борьбы, В.И. Ульяновым, в отличие от А.И.Ульянова, был отвергнут.
Так что же устроит В.И.Ульянов?
Напоминаю - "1896 разгром группы Владимира Ульянова . Участники казнены. Семьи сосланы в Бухарский эмират. "
Реальность:
"Осенью 1895 по инициативе и под руководством В.И. Ульянова марксистские кружки Петербурга объединились в единую организацию - Петербургский "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". За участие в организации социал-демократической партии в декабре 1895 Владимир Ильич Ульянов был арестован, а в феврале 1897 сослан на три года в Сибирь - в село Шушенское Минусинского округа Енисейской губернии."
Т.е. в реале мы имеем всего-навсего организацию социал-демократической даже не партии, а политического союза (до РСДРП ещё далеко)
Так что же совершит В.И.Ульянов в данной АИ?
И почему он это совершит? Если он нпойдёт по пути террора вопреки своей реальной истории - это надо обосновать. И даже если он в полицейских стрелять начнёт - тоже.
Тут он либо радикализуется (тогда хотелось бы объясненийь - с чего?), либо организации "союза" вполне достаточно для масовых расстрелов и ссылки в Фергану.

039 (31.7.2009, 18:48) писал:

Вспоминается известный анекдот с предложением снять крестик.

<{POST_SNAPBACK}>

Ульянову? Вообще-то он православный, крещёный вроде...

039 (31.7.2009, 18:48) писал:

Реальные посадки и казни за литературу, анекдоты и "контрреволюционную агитацию"(выражавшуюся, например, в констатации того, что хотя жить стало лучше, жить стало веселей, "живем в голоде, раздеты и разуты") у некоторых возмущения не вызывают - лишь умиление по эпохе "великого сталина"(когда, дескать, не воровали и не продавали моделей немецких танков).

<{POST_SNAPBACK}>

У кого у некоторых? У Ульянова? Или у Георгия? Можно поимённо? Извините, я не понимаю хода Вашей мысли.

039 (31.7.2009, 18:48) писал:

А ликвидация Ульянова сотоварищи - это, конечно же, чудовищное преступление и остановка прогресса на тысячу лет.

<{POST_SNAPBACK}>

(медленно, терпеливо, ещё раз)
Если бы Георгий позиционировался как прогрессор антикоммуничтической направленности - я понял бы его логику.
Но Георгий-то НЕ в курсе потенциала данного вполне карликового Союза и данной исторической личности.
Либо сама организация Союза - повод для массовых расстрелов и ссылок?
Тогда это, действительно, весьма полный аналог 58 статьи.
И очень уж напоминает другую поговорку (назвать её анекдотом-как-то стрёмно) "Лучше уж я, чем какой-нибудь подлец".

Сообщение отредактировал SerB: 31 Июль 2009 - 19:24:52

[de_Trachant]

Цитата

В соседней теме всё прописано. Там совсем другие корабли. Но их общее количество примерно равно ТИ.

Знаете, во всех МЦМ-ах есть адын маленький, но гордый ашипка: их авторам ну очень хочется, чтобы Россия стала родиной слонов. Между тем, без прогрессорства тут не обойтись; просто так, от нечего делать мысль не родится. Думаете, без ПМВ был бы создан танк? Разумеется, был бы. Но вот совершенствовался бы он гораздо медленнее - потому как негде было опробовать конструкцию. И, скажем, имея вместо ПМВ австро-балканский конфликт, Т-34 мы бы в 1939 году не получили. Так же и с кораблями: нет Цусимы - нет подтверждения идеям "биджест биг энд смоллест смолл" и "кроссинг Т", плюс совершенствования броневой защиты, плюс новые взрыватели и т.п. точно так же без РЯВ мы бы получили к 1914 году гораздо худший генштаб и гораздо худшую армию, про флот молчу.

Цитата

А при таком подходе всем им по два квадратных метра.

Причём некоторым - исключительно в силу национальности. А некоторым - просто за то, что ИРЛ отметились. Скажем, оперного певца полковника Егорова в маршалы протащить, а семинариста Джугашвили - расстрелять от греха.

Камраду Сербу, так тщательно почистившему мой пост: ето всё гут, я не спорю, но пару пунктов бы прокомментировал - если я пишу эрратив, то это есть специально и сознательно , и перехода на личности не было совершенно никакого, уверяю вас.

Цитата

просто нехочется чтобы все скатилось к очередному "Черному Солнцу"

Очень на то похоже, увы...

Цитата

Признаки заболевания были и до путешествия, путешествие спровоцировало лишь обострение, да и перербургский климат отнюдь не более благоприятен чем тёплые моря.

Георгий вообще-то разбился на мотоцикле.

Цитата

Масоны никакой роли в России не играли ни в РИ ни ЗДЕСЬ. ЭТО ТОЧНО

В РИ они составляли 95% первого состава Временного Правительства. Собственно, Россия не вышла из войны отчасти потому, что масоны в ВП были из проанглийских лож, и "оттудать не велели".

Цитата

будущие деятели ВЧК УЖЕ СТУДЕНТЫ.

Артузов - 1891 г.р.
Лацис - 1888
Трилиссер - 1883
Уншлихт - 1879
Петерс - 1886
Ягода - 1891

Цитата

Да и ПОЛ ПОТ БЫЛ ТЕОРЕТИКОМ, ГИТЛЕР ТОЖЕ(до 1933)

Кагбе авторы всех идей, овладевающих массами - теоретики. В случае нацизма - это именно теоретики Розенберг, Гитлер, и т.п., а не практики Рём и Гиммлер.

Цитата

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.
Но тут-то претензия на "честную" АИ.

Собственно, это я и пытаюсь донести. Подписываюсь.

[wizard]

Гера (31.7.2009, 10:11) писал:

Просто появилось подозрение что Вы пытаетесь превратить всех в русских, когда уже давно поздно.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Пусть расцветают сто цветов "ДЭН СЯО ПИН"
Россия это Христианская империя , а не Русское королевство.

SerB (31.7.2009, 13:02) писал:

Если бы "кружок ульянова" был выслан на Запад "марксистским пароходом" - это тоже было бы достижением _по сравнению_ с уничтожением "за невосторженный образ мыслей" на корню.

<{POST_SNAPBACK}>

Кружок Ульянова был в реале организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства(т.е. части народа)и Допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы с организацию боевых групп.

Doctor Haider (31.7.2009, 14:40) писал:

имеет смысл рассмотреть вопрос о переходе на григорианский календарь?

<{POST_SNAPBACK}>

Только для светского календаря( кстати а что если использовать новоюлианский, как тогда праздники церковные лягут?)

SerB (31.7.2009, 14:46) писал:

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.

<{POST_SNAPBACK}>

Сами поняли ЧТО СКАЗАЛИ?
«Божиею поспешествующею милостью Мы Георгий I, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» был промонархически/продемократически настроенным попаданцем .

SerB (31.7.2009, 19:23) писал:

Если мы берём конкретного В. И.Ульянова - то собственно максимум, что я могу припомнить вплоть до 1905 - это забастовки.

<{POST_SNAPBACK}>

За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства(т.е. части народа)и Допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.) РЕАЛ.

SerB (31.7.2009, 19:23) писал:

Так что же совершит В.И.Ульянов в данной АИ?

<{POST_SNAPBACK}>

de_Trachant (1.8.2009, 2:33) писал:

их авторам ну очень хочется, чтобы Россия стала родиной слонов.

<{POST_SNAPBACK}>

Слоны в Африке и Индии. Поэтому в конце 19 века ВЕЛИКОБРИТАНИЯ родина слонов.

de_Trachant (1.8.2009, 2:33) писал:

Кагбе авторы всех идей, овладевающих массами - теоретики. В случае нацизма - это именно теоретики Розенберг, Гитлер, и т.п., а не практики Рём и Гиммлер.

<{POST_SNAPBACK}>

В Нюрнберге повесили и тех и тех. Теоретикам это не помогло

[de_Trachant]

А по остальным пунктам?

В Нюрнберге их повесили в 46-м. В 1921-м Гитлер был всего лишь ефрейтором-первоклассником с антисемитскими лозунгами в голове. И за что его вешать?

[wizard]

de_Trachant (1.8.2009, 4:03) писал:

И за что его вешать?

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлера в те времена не за что, поскольку ничего такого за ним ни числится.
А Ульянова.
За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства и допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.)
Впрочем поскольку Вы явно хотите ориентироваться на демократии Запада, можно принять норму из Французского законодательства.
Там за это давали 25 лет каторги в Кайенне. Хива( Бухара) по моему как-то получше.

[de_Trachant]

Цитата

Гитлера в те времена не за что, поскольку ничего такого за ним ни числится.
А Ульянова.
За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства и допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.)

Гитлера - за руководство партией (НСДАП), ставящей своей целью государственный переворот и прибегающей к террору (боевики СА).

Цитата

Впрочем поскольку Вы явно хотите ориентироваться на демократии Запада

Улыбнуло С чего вы это взяли?

[Partizan]

... народ уберите 9 мм винтовки непозорьтесь.... для пехоты дозвук и тяжелая пуля сильно хуже чем наоборот...

[Doctor Haider]

Partizan (1.8.2009, 11:14) писал:

народ уберите 9 мм винтовки непозорьтесь

<{POST_SNAPBACK}>

Винтовка системы Слонобоева-Мамонтенко ))

[YYZ]

de_Trachant (1.8.2009, 2:33) писал:

нет подтверждения идеям "биджест биг энд смоллест смолл"

<{POST_SNAPBACK}>

извиняюсь, а что это за идеи - " biggest big smallest small" ?

В целом по теме - а не проще ли делать население богаче и счастливее, чем давить и душить?
Где идеи и расчеты по повышению дохода на душу населения? - пусть даже христианскую, а не чурко-мусульманскую.
Почему бы борьбу с революционерами и инсургентами (социалистическими и националистическими) не организовать в рамках обычной уголовки, с соблюдением буквы закона.

[wizard]

YYZ (1.8.2009, 12:57) писал:

а не проще ли делать население богаче и счастливее, чем давить и душить?

<{POST_SNAPBACK}>

см детальный таймлайн. Это делается.
Давить надо ОТДЕЛЬНЫХ невменяемых.
В отличие от красного террора, имперский идет в индивидуальном порядке согласно закона и Уголовного положения России.

YYZ (1.8.2009, 12:57) писал:

Почему бы борьбу с революционерами и инсургентами (социалистическими и националистическими) не организовать в рамках обычной уголовки, с соблюдением буквы закона.

<{POST_SNAPBACK}>

YYZ (1.8.2009, 12:57) писал:

Где идеи и расчеты по повышению дохода на душу населения?

<{POST_SNAPBACK}>

Пишется детализированная "Экономика России"
Отдельные цифры в Таймлайне.

[de_Trachant]

Цитата

извиняюсь, а что это за идеи - " biggest big smallest small" ?

Идея старика Фишера - впихнуть на линкор Его Величества десяток двенадцатидюймовок и к ним - 75-мм пукалки.

[Фрерин]

de_Trachant (1.8.2009, 14:28) писал:

Идея старика Фишера - впихнуть на линкор Его Величества десяток двенадцатидюймовок и к ним - 75-мм пукалки.

Это довольно старая идея. Куинбери эскизы рисовал...

Цитата

За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства(т.е. части народа)и Допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.) РЕАЛ.

И он что-то организовал? Какой теракт осуществила компания Ульянова в те годы?

[wizard]

Фрерин (1.8.2009, 18:07) писал:

И он что-то организовал? Какой теракт осуществила компания Ульянова в те годы?

<{POST_SNAPBACK}>

терророист становится террористом с момента организации группы, ДОПУСКАЮЩЕЙ применение террористических методов борьбы.
Уголовный кодекс РФ, СССР, Уголовное положение Российской Империи( там правда формулировки изысканнее), и уголовного законодательства Франции, Великобритании 19-20 веков.
Вообще-то говоря вызывает некоторое удивление зацикленность на личности мелкого политического деятеля, а в данной реальности он таким и останется.
Кстати в 1892 году он уже работает присяжным поверенным и в РИ и ЗДЕСЬ и НИКТО ему не препятствует( хотя братец того-с)
Это кстати моей кровожадности по отношению к В.И. Ульянову. До тех пор пока он как и в ТИ не займется террором и боевыми группами ничего кроме внимания жандармерии и (КГБ?МГБ?) ему не грозит.
Однозначно могу заявить Судить будут строго по документам , написанным членами СОЮЗА БОРЬБЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА и по их действиям бывшим в ТИ.
Для справки в России было 10 000 жандармов , во Франции 40 000.
И коммунаров в Кайенне забыли? ЧЕм бухара хуже Кайенны, куда ПРОСВЕЩенная Франция отправляла коммунаров и политических?
в Бухаре шансов выжить на порядок больше, чем в тропических ждунглях без еды( На французских каторгах Кайенны НЕ КОРМИЛИ)

[Кемель]

wizard (31.7.2009, 2:48) писал:

Все дороги ведущие к портам ЧМ в РОССИИ однопутные. Двухпутки позже. Снабжение рухнет в портах погрузки. Детально смотреели. Занять можем , удержать нет. ОКНО было в 1878-79 и будет в 1916

А почитать это обсуждение где-нибудь можно?

[wizard]

1892 готов

[Слава Макаров]

терророист становится террористом с момента организации группы, ДОПУСКАЮЩЕЙ применение террористических методов борьбы.

Владимир Ильич, собственно, в те времена был известен как раз благодаря тому, что отказался от индивидуального террора как средства борьбы. Так что грохнули его в этой реальности, видимо, за организацию стачек. Забавная идея - резко увеличит масштабы революционного террора (поскольку станет понятно, что "другой путь" не работает)

[wizard]

Слава Макаров (2.8.2009, 2:09) писал:

Владимир Ильич, собственно, в те времена был известен как раз благодаря тому, что отказался от индивидуального террора как средства борьбы.

<{POST_SNAPBACK}>

Он был ее членом и входил в руководящий состав организации ,допускающей терроризм в качестве средства борьбы.. Разочарую. В первый раз получит ровно столько сколькоо и в РИ.
Миловать и отпускать не будут, выйдет в 1904, сколько положено, так и отсидит. Маменька не отмажет у Николая помилование( нету его здесь) Организация боевых групп партии относится к 1902 году .
или Вы считаете что организация НВФ не есть наказуемое деяние. По французскому кодексу. От 25 лет каторги до гильотины.
это и получит. не хотите 58 , будем судить по Республиканскому кодексу демократической Франции, на самом деле и в Уголовном положении Российской империи все было, только их почему-то не применяли в полном объеме.
как нам говорили это происходило из-за ведомственных разногласий в системе карательных органов империи, большевики стучали на Эсеров ООЧЕНЬ активно и работали против них, поэтому их не считали очень опасными. Здесь все в одном флаконе и разногласий нет.
Я не пишу ничего что бы ни было или предложено или разработано , но из-за бездарности последнего царя , который был мягким бездарем не реализовано. Поскольку у меня проводятся экономиеские и политические реформы, выпускающие пар, то и маассового движения ЗДЕСЬ просто нет.
а с сектой, а большевики до 17 были сектой( ЭТО ФАКТ, который был Известен в СССР, об этом не говорилось) спокойно разберутся органы безопасности. Борьба и жесткая будет с эсерами пока они не откажутся от террора. Откажутся и войдут в Парламент, как и РСДРП(М) в 1914.
Далее организация вооруженных отрядов при руководстве партии, ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ части народа не является терроризмом. Тогда что это?
Тогда по -вашему красного террора не существовало, а была законная деятельность по защите революции?

[wizard]

организация стачек на военных заводах Франции от 10 лет каторги, в Великобритании от 15.
В России будет как во (как скажете, как ВАМ симпатичнее Франция или Великобритания?)
В России при Николае Кровавом от 3. МДА.
Сопротивление полиции везде преступление. В россии тех лет почему-то нет.
БУдем делать как в Франции .
Поскольку я так думал что это непринципиально, и это ЗДЕСЬ непринципиально, то как бы обратят внимание на реформы.
Но будем считать что Вы меня убедили. Георгий будет реформировать частично Уголовное положение по французскому обрвзцу.
Я согласен взять ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ НОРМЫ.
главное неотвратимость и все.
Вообще я уже говорил. ЭТО КАНВА читать надо годовые. тАМ мягче.
ПСС что-ли перечитать

[wizard]

Канва и канва потому что предназначена для свободного обсуждения. Это заявка для обсуждения.
Таймлайны пишутся с учетом позиций коллег. и когда он выложен то это позиция.

[Вуйко]

Цитата

1892 готов

а ссылку?

[Telserg]

Вуйко (2.8.2009, 10:59) писал:

а ссылку?

<{POST_SNAPBACK}>

Выложен таймлайн за 1892 г. и обновленная версия за 1891 г.

http://fai.org.ru/ti...e/MIG/1891.html
http://fai.org.ru/ti...e/MIG/1892.html