МИГ - Обсуждение мира


2089 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Канва и канва потому что предназначена для свободного обсуждения. Это заявка для обсуждения.

Таймлайны пишутся с учетом позиций коллег. и когда он выложен то это позиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1892 готов

а ссылку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а ссылку?

Выложен таймлайн за 1892 г. и обновленная версия за 1891 г.

http://fai.org.ru/timeline/MIG/1891.html

http://fai.org.ru/timeline/MIG/1892.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1892

"Апрель-июнь

Поездка императора по голодающим губерниям.

Это был ПОСЛЕДНИЙ голод в России ."

Какими мерами забороли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закон о страховании рабочих неудобно читать - нужно отформатировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выложу отдельно.

следующий голод должен быть в РИ в 1898 . Поскольку Здесь сделаны будут ДВЕ вещи

1.Земельная реформа, которая приведет к расслоению общины, но сделает невозможным массовый голод, т.е. ВСЯ община голодать не будет.

2.Введены запретительные пошлины на зерно и начали стимулировать Элеваторы.

На земство будет возложена обязанность создавать продовольственные запасы.

И в РИ и Здесь власть раздает помощь, поэтому в отличие от СССР голод унес тысячи, но не миллионы.

Запретительные пошлины будут вводиться автоматически при уменьшении валового сбора до определенной цифры.

выведение зерновых спекулянтов начнется с 1894 года.

я не говорю, что не будет голодных, но МАССОВОГО голода не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗАКОН о СТРАХОВАНИИ

1

");document.close();

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно было бы сравнить с нынешним.

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда текст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подлинное законодательство Российской империи.

в Германии такой закон приняли чуть раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Народ ну хватит уже делать из царской россии утопию.... крестьянин там ГОЛОДАЛ ВСЕГДА.... причем любой крестьянин не зависимо от того бедняк он или нет....

основной хлеб шел на экспорт причем в ущерб своему пропитанию..... всегда.... у всех... иначе кроме хлеба у крестьян небыло бы НИЧЕГО

... А как проводились столыпинские реформы их сторонникам лучше не знать.... а то заработают депресняк на всю оставшуюся жизнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Народ ну хватит уже делать из царской россии утопию.... крестьянин там ГОЛОДАЛ ВСЕГДА.... причем любой крестьянин не зависимо от того бедняк он или нет....

основной хлеб шел на экспорт причем в ущерб своему пропитанию..... всегда.... у всех... иначе кроме хлеба у крестьян небыло бы НИЧЕГО

... А как проводились столыпинские реформы их сторонникам лучше не знать.... а то заработают депресняк на всю оставшуюся жизнь

Я знаю как их проводили. Но качество проведения не означает отсутствие необходимости проведения.

И потом ситуация была ПРЕДЕЛЬНО Хреновая. Жуткое перенаселение вместе с как выяснилось отсутствием необходимого времени.

Поздно уже было в 1907.

Через это все страны проходили , почитайте ЗОЛЯ про шахтеров , Такой Депресняк и ГОЛОД. конец 19 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основной хлеб шел на экспорт причем в ущерб своему пропитанию..... всегда.... у всех... иначе кроме хлеба у крестьян небыло бы НИЧЕГО

<{POST_SNAPBACK}>

sborzerna.gif

Таблица составлена Д.М. Анфимовым по ист.: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Пг., 1917. Разд. II, VII. Данные о населении по Англии, Бельгии и Норвегии -1910 г., по Румынии - за 1909 г. и по Франции - за 1908 г. В целях сопоставимости взяты данные по 4 главным хлеба пшенице, ржи, ячменю и кукурузе. Расход зерна на посев принят в 13,4% общего сбора.

Цит. по сборник Россия-1913.

Как мы видим, на экспорт шел отнюдь не основной хлеб, а примерно 11.7 процента его общего сбора.

Причем, душевое потребление хлебов в России выше чем в таких "голодающих" странах как Бельгия, Швеция, Швейцария, Норвегия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем, душевое потребление хлебов в России выше чем в таких "голодающих" странах как Бельгия, Швеция, Швейцария, Норвегия.

<{POST_SNAPBACK}>

Про СССР уж и не говорю

percapitaconsumption191.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сравнить потребление других продуктов в голодающей Европе и процветающей России?

А то вдруг они "недостающий" пуд хлеба компенсировали эрзацем в виде пуда мяса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сравнить потребление других продуктов в голодающей Европе и процветающей России?

А то вдруг они "недостающий" пуд хлеба компенсировали эрзацем в виде пуда мяса?

Ну в СССРовской табличке так и есть - падает потребление хлеба, зато растет потребление овощей, мяса и рыбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потребление рабочих Середского фабричного района Костромской губернии в зависимости

от годового дохода рабочих (1911 г.)

");document.close();

Источник: Дихтяр Г.А. Внутренняя торговля в дореволюционной России. М., 1960. С.56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таблицы, таблицы,.. одни должны наводить нас на мысль что царская Россия рай земной(и чего это прольетарьят бунтовал), другие что все хорошее и позитивное это уже Советия(и Партия наш рулевой) - сколько людей столько и мнений...

Если оставить субьективное, провозглашается интенсивное ускорение, более быстрое течение тенденций реала а кое в чем даже прорывы. Это значит деньги, вопрос номер один - где их взять. Очевидно что ни "французских", ни тем более "естественных" статей бюджета не хватит, нагрузка на экономику страны увеличивается(в том числе и от инвестиций которые неуспеваются "перевариваться" экономикой), возрастает риск всяческих эмиссий/рецессий/инфляций, средства надо изыскивать, а значит кого то зажимать, однако пресс естественным образом более менее равномерно распределиться на все население, а значит также и на этого пресловутого среднестатистического землепашца или рабочего

Где то читал что что Ленин в эмиграции видя тамошних рабочих живущих на маргарине, вдохновлялся этим, им и в глову не приходило что немец просто не может себе позволить масло обходясь сурогагом, они считали что когда наш рабочий сможет позволить себе бывший тогда еще не столь распространеный маргарин, тогда и наступит социалистическое общество. И они таки добились своего :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некто Шамбаров тоже писал, что до 1917 года в России текли молочные реки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пресс естественным образом более менее равномерно распределиться на все население, а значит также и на этого пресловутого среднестатистического землепашца или рабочего

В том то и дело что в реале пресс в основном и был направлен на среднестатистического землепашца.

Задача распределить равномерно и увеличить долю прямых налогов, в том числе прогрессивного подоходного налога, налога на наследство, прогрессивного подземельного налога и т.п.

В 1892 ставки поземельного налога с дворян, прочих землевладельцев выровнены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я приветствую налоги против рантье, однако они же лягут и на экономически активные/хозяйствующие субьекты, а значит волей не волей ляжет и всех участников рынка - покупателей, работников и т.д. Это в лучшем случае в худшем оно может привести к упадку деловой активности и весь последующий букет болезней, также не стоит забывать и о других законах эконометрики(циклы, периодичности и т.д.) и то что Россия не вакууме а в Мировом Рынке. Хорошо мы отвергаем либеральную модель и встаем на путь государственного регулирования(правда США чтобы понять это/придти к кейнсианству понадобилась Депрессия), как же к этому придти, к лелеемой мечте "Шведской" модели?(она ведь не щелчком пальца - положение, предпосылки и длинный путь развития). Последнее время у нас приобрела заметную популярность так называемая "географическая" теория, дескать Россия самой природой обречена и этим ничего не поделаешь, с чем то можно согласится однако такие мысли по моему распространяют только апатию и чувство безнадежности положения. Вот это нужно обсуждать. Были ли подобные "экономические" темы на МЦМах или отдельно? буду благодарен :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последнее время у нас приобрела заметную популярность так называемая "географическая" теория, дескать Россия самой природой обречена и этим ничего не поделаешь, с чем то можно согласится однако такие мысли по моему распространяют только апатию и чувство безнадежности положения. Вот это нужно обсуждать. Были ли подобные "экономические" темы на МЦМах или отдельно? буду благодарен

Кто хочет работать работает, кто не хочет ищет оправдания результатам своего правления.

На МЦМ есть экономические темы и в МЦМ2 и МЦМ4 и в МЦМ7, но там это не главное.(ИМХО)

пересчитаем уровень налогов семьи дворянской после выравнивания ставок поземельного налога в 1892.

Площадь землевладения 7500 дес.

Налог до 1892-0,2 руб*7500=1 500 руб

Налог после 1892-0,6руб.*7500=4 500 руб.

И сколько таких землевладений. И это не крупное.

Крестьяне платят столько же.

Правда у них еще выкупные платежи, но они будут также отменены в 1894

Уровень налогов в России составлял лишь 18% от уровня Англии и порядка 30% от Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто хочет работать работает, кто не хочет ищет оправдания результатам своего правления.

На МЦМ есть экономические темы и в МЦМ2 и МЦМ4 и в МЦМ7, но там это не главное.(ИМХО)

На МЦМ2 "Кое что о месте России среди великих держав" очень интересно, однако по сути свелось к обсуждению все новых и новых выкладываемых таблиц

На МЦМ4 похоже презренным металлом не заморачиваются вовсе

На МЦМ7 - "Финансовый вопрос", отметил бы коменты колеги шаваша, самая серьезная, однако посуществу свелась к "лишь бы хватило на кораблики"

На МПВ "Финансы и экономика", мало

Но я поищу еще :)

пересчитаем уровень налогов семьи дворянской после выравнивания ставок поземельного налога в 1892.

Площадь землевладения 7500 дес.

Налог до 1892-0,2 руб*7500=1 500 руб

Налог после 1892-0,6руб.*7500=4 500 руб.

И сколько таких землевладений. И это не крупное.

Крестьяне платят столько же.

Правда у них еще выкупные платежи, но они будут также отменены в 1894

Уровень налогов в России составлял лишь 18% от уровня Англии и порядка 30% от Франции.

То есть вы грубо предлагаете увеличивать доходную часть в три раза? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть вы грубо предлагаете увеличивать доходную часть в три раза?

Не совсем так прямо. Скажем так ( сразу для критиков очень общий ответ)

Экономическая реформа влечет за собой рост доходов населения, те тащат рост потребления, растет при правильной тарифной политике рост производства., соответственно увеличивается налогооблагаемая база и соответственно растет бюджет.

Задача перенести тяжесть обложения с косвенных налогов на прямые( они в реале были как 80 к 20) и довести ситуацию хотя бы к 50 на 50 при соответствующем росте бюджета. Поэтому прямые налоги будут появляться и расти. Косвенные будут расти , но медленнее.

Поэтому Здесь будет введен прогрессивный подоходный налог, имущественный налог и прогрессивный налог на наследство.

Россия будет переходить на английскую систему налогообложения( не сразу, но имея целью).

Столыпинская реформа реала здесь это только первый этап развития экономики.(1894-1906)

Дальше будем идти по пути Кривошеина.(с 1906)

вообще МИГ это заморачивание презренным металлом.

остальное приложение.( профессия сказывается)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закон о найме рабочих

Закон 3 июня 1886 г. Он состоял из двух частей: общие правила найма, распространяющиеся на всю Российскую империю, и «особые правила о надзоре за заведениями фабричной промышленности и о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих», представляющие частью развитие сказанных правил, частью же новые постановления, непосредственно связанные с вновь образованными органами надзора — губернскими и столичными присутствиями по делам фабричного законодательства.

Законом 1886 г. устанавливался порядок найма и увольнения рабочих: каждому рабочему в течение недели выдавалась стандартная расчётная книжка, и принятие её рабочим считалось актом заключения договора о найме на условиях, изложенных в книжке. Регулировался ряд важных аспектов взаимоотношений администрации предприятий с рабочими. В частности, запрещалось расплачиваться с рабочими условными знаками, хлебом, товаром и иными предметами (кроме купонов), а также брать с рабочих проценты за деньги, выданные им в долг. Запрещалось взимать с рабочих плату за врачебную помощь, освещение мастерских и использование орудий производства. Упорядочивалась деятельность харчевых лавок для снабжения рабочих важнейшими продуктами: фабричная инспекция ограничивала ассортимент товаров и утверждала расценки. С рабочих разрешалось взыскивать штрафы только «за неисправную работу», «за прогул» и за «нарушение порядка»; разъяснялась сущность этих поводов и устанавливались максимальные размеры штрафов. Общая сумма штрафов к расчёту не могла превышать трети заработка рабочего. Перевод штрафных денег в прибыль запрещался, составлялся особый штрафной капитал, который можно было расходовать только на пособия рабочим. Устанавливалась ответственность фабрикантов за нарушение правил (штрафы или судебное разбирательство). На фабричную инспекцию возлагались задачи контроля за соблюдением всех правил, регулирующих трудовые отношения, рассмотрения жалоб рабочих и урегулирования конфликтов, а также рассмотрение и утверждение такс, табелей, расписаний и правил внутреннего распорядка на фабриках и заводах..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Налог до 1892-0,2 руб*7500=1 500 руб

Налог после 1892-0,6руб.*7500=4 500 руб.

И сколько таких землевладений. И это не крупное.

Крестьяне платят столько же.

<{POST_SNAPBACK}>

В Европейской России 240 млн десятин удобной земли (причем часть из них казенные)

Умножаем 240 млн на 0.6 рублей = 144 млн рублей в год. Десять процентов от доходов бюджета девяностых годов.

Тоже деньги конечно, но для утроения бюджета явно недостаточно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас