Сообщений в теме: 1508

[wizard]

Гк фрегатов 120 мм щас глянем чо советовали на Цусиме.
120/50 -6000мм- 29кг. -бал.коэфф. 20,1 -792м/с-927т/м -3150кг.-заряд 8кг. картузное заряжание - русская 120мм/50
120/55 -6600мм - 29 кг. -бал.коэфф. 20,1 -823м/с-1001т/м-4100кг.-заряд 8,65кг.+гильза 10,65кг.=19,3кг.
видимо 2-я.

[арт]

wizard сказал:

расшифруйте.

Т.е. дистанции боя определяются не баллистической дальностью орудий, а возможность прицелится и наблюдать попадание.

wizard сказал:

будет аналог тпа С с 5-7 на борт .

у меня здесь это фрегаты со 120 мм. разницы особой нет.

Да, примерно так.

Так и не спорю. 120мм пушки достаточно хороши.

wizard сказал:

куб калибра.

Примерно да. Так ведь ещё попасть нужно. А вот попадание будет больше при большем количестве стволов и более высокой скорострельности.

Сообщение отредактировал арт: 13 Май 2012 - 02:05:44

[арт]

wizard сказал:

Гк фрегатов 120 мм щас глянем чо советовали на Цусиме.

Да вы Владу задайте прямой вопрос, только укажите временной отрезок.

[арт]

У вас же альтернатива.
Корабль близок к Баяну. Так избавьте его от пороков прообраза - уберите обилие калибров.
Сделайте две двух орудийные башни и только 120мм или две однорудийные и откажитесь от 120мм.

Корабль только выиграет.

[wizard]

двушки не влезут. пробовали БЗ отказался.
поэтому оставим как есть тут на его конструкции лучше не сделать, изначально поменяли кучу 76 исходного проекта на 120. а строить новые у России здесь надобности нет.
правда как и хотели в реале поменяем на турбину и поставим гидросамолет. в 14-15 гг.

[Leopard]

wizard сказал:

двушки не влезут. пробовали БЗ отказался.

двушки влезут если Бельвили поменять на Норманы или Шульцы ( освобождается КО №1 + приличная экономия веса при той же паропроизводительности)

[wizard]

у нас там Норман стоит.
а у французов с норманами тоже однушки.

«Montcalm» — заложен в 04.1898 («Forges et Chantiers de la Mediterranee», Ла-Сен). спущен 27.03.1900, в строю с 1902.

«Dupetit-Thouars» — заложен в 04.1899 (верфь ВМФ, Тулон), спущен 5.07.1901, в строю с 1905.

Водоизмещение 9367 тонн («Gueydon» 9548, «Montcalm» 9177 т); размеры 137,97 х 19,38 х х 7,65—8,1 м.

3 вертикальные паровые машины тройного расширения, 19600 л.с, 28 котлов Никлосса («Thouars» — 28 котлов Бельвиля, «Montcalm» — 20 котлов Нормана-Сигоди), 3 гребных вала; скорость 21 узел («Thouars» 22.000 л.с, 22 узла). Запас угля до 1575 т.
Бронирование: пояс 40-150 мм, палубы 20+50-55 мм, траверз 40-84 мм, казематы 23-120 мм, барбеты 50-200 мм, элеваторы 50 мм, башни 200 мм, рубка 160 мм.

Вооружение: 2—193-мм L/40 обр. 1893/96, 8-164-мм L/45 обр. 1893/96, 4-99-мм, 2-65-мм, 16-47-мм орудий, 4/6—37-мм митральез, 2—450-мм подводных торпедных аппарата.

[Leopard]

wizard сказал:

у нас там Норман стоит. а у французов с норманами тоже однушки.

если у вас Норманы, то проблем нет абсолютно ... Баян - кораблик, который тюнинговали вдоль и поперек у покойного Александра, сиречь Крома было проектов 5-6, да и ваш покорный слуга грешил сим не раз ...
на Баян в носу двушка не лезла потому что была сильно вынесена вперед и банально не позволяла ширина корпуса, при Норманах КО №1 просто убирается (для той же паропроизводительности и даже несколько большей остальных КО хватит за глаза), соответственно убирается первая труба и боевая рубка с носовой башней сдвигаются к миделю и ... в этом случае двушка в носу по ширине лезет без проблем да и экономия веса на КМУ при использовании Норманов будет от 400 т, которые можно использовать и для усиления артиллерии и для полного ГБП (продлить в корму 100 мм плитами ... всего то по паре плит на борт)

[Leopard]

а что касается франков, то они двушки просто не любили (смотрите их проекты ЭБРов с 4-мя одноорудийными башнями ромбом, Дюпюи-де-Лом, Латуши, д,Анкастро, Жанну и проч), и пришли к ним на позднее

[wizard]

Leopard сказал:

экономия веса на КМУ при использовании Норманов будет от 400 т, которые можно использовать и для усиления артиллерии и для полного ГБП (продлить в корму 100 мм плитами ... всего то по паре плит на борт)

выполнено.
и хде я найду художника рисовать такой баян?
мне справочник делать.

[Leopard]

давайте ТТХ и желательный дизайн ... попробую

[Vova7]

У Крома точно что-то было...
Только я бы не советовал увлекаться сверхоптимизацией всего и вся.. у нас и так флот самый сильный в мире получился

[Vova7]

Вот еще проект Виккерса первого русского дредноута:

[wizard]

ну как показал обсчет остальных флотов мы на втором месте, но учитывая то что флот разбросан на 3 не связанных ТВД, то я бы не обольщался. И Пока мы не выломаем дверь для ЧФ с Англией лучше не ругаться. Не имея верного союзника.

По Адмиралам (Баяны у нас). Машина строится для разведки врага при неизбежном прорыве завесы бронепалубников и для короткого огневого контакта при прорыве линии с Броненосными крейсерами противника. Для боя с ними они не запроектированы.
Их задача вскрыть развертывание противника и добить руинированных противников..
Поэтому если они увидят броненосные крейсера они сразу отходят к своим броненосным крейсерам, которые и вступают в бой, эти отходят на фланги и начинают кусать голову/хвост.
Поэтому у него приоритеты : Скорость, Защита, огневая мощь и дальность.
он должен быстро бегать и умея наносить тяжелые повреждения бронепалубным( не отпуская их) уходить от броненосных.
Фрегаты (Боярин) вообще не должны связываться с Кассуги и прочими их цель--миноносцы и отражение их атак их задача. Если они сталкиваются с бронепалубниками противника, то должны имея преимущество в ходе отойти под защиту Адмиралов и пускай те разбираются.
Поэтому 2*1 вполне хватит, лучше еще одно котельное и скорость в 22,5-23 узла., и броня по всей оконечности.
Поэтому ЛИбо 2*2 203\45 и 12 120/45 или лучше 2*1 203, 10 152/45 ( 1 вместо 75 в центральном каземате) и 8 щитовых 120 мм наверху( вместо 75 мм).


Лёгкий крейсер Адмирал Ушаков.

8200т.,, 22.5 уз., 3900миль/10 уз., пояс—152/100-76, башни- 152--90, щиты 85, рубка-150, 2*1 203/45 , 10*1 152/45, 8*1 120/45

ну я с Виккерсом думаю явно в одном направлении

[wizard]

да и заметьте что поодиночке им всем ходить запрещено.
у нас каток против Японии. сейчас мы должны этот каток грамотно разобрать и построить другой каток.

[Vova7]

Хотя бы с Вундера возьмите рисунок цветной
http://www.wunderwaf...ures/Color1.jpg

[wizard]

там вооружение не то и потом здесь то этотип Адмирал Ушаков

[Leopard]

wizard сказал:

По Адмиралам (Баяны у нас). Машина строится для разведки врага при неизбежном прорыве завесы бронепалубников и для короткого огневого контакта при прорыве линии с Броненосными крейсерами противника. Для боя с ними они не запроектированы. Их задача вскрыть развертывание противника и добить руинированных противников.. Поэтому если они увидят броненосные крейсера они сразу отходят к своим броненосным крейсерам, которые и вступают в бой, эти отходят на фланги и начинают кусать голову/хвост. Поэтому у него приоритеты : Скорость, Защита, огневая мощь и дальность. он должен быстро бегать и умея наносить тяжелые повреждения бронепалубным( не отпуская их) уходить от броненосных. Фрегаты (Боярин) вообще не должны связываться с Кассуги и прочими их цель--миноносцы и отражение их атак их задача. Если они сталкиваются с бронепалубниками противника, то должны имея преимущество в ходе отойти под защиту Адмиралов и пускай те разбираются. Поэтому 2*1 вполне хватит, лучше еще одно котельное и скорость в 22,5-23 узла., и броня по всей оконечности. Поэтому ЛИбо 2*2 203\45 и 12 120/45 или лучше 2*1 203, 10 152/45 ( 1 вместо 75 в центральном каземате) и 8 щитовых 120 мм наверху( вместо 75 мм).

предложил бы такой вариант модернизации Баяна: КМУ Богатыря (на Норманах в КО и МО Баяна лезет без проблем) 20400 л/с и 23 уз, экономия веса на КМУ 200 т из них 28 т на четыре 100 мм плиты ГБП в корму (по паре на борт), чтобы сделать его полным, 17 т на четыре плиты второго противофугасного пояса (по паре на борт), чтобы прикрыть барбет кормовой башни, 60 т на замену в центральном каземате 8 - 3" на 4-6", остальные 80-85 т на замену 8" орудий на 10"/45 с тяжелым стволом (как на Победе) в башнях по типу д,Анкастро, которого Лагань построил перед Баяном (вес 8" башни Баяна - 157 т, вес 240 мм башни д, Анкастро - 173 т т.е. на пару башен потребуется около 40 т + около 40 т на замену 8" на 10" с боезапасом) и 5-10 т на подкрепления корпуса под орудия СК, получите кораблик адекватный по вооружению и защите Асамоидам и Гарибальдийцам (2х1-10", 12-6", 12-3") при намного большей скорости и лучшей мореходности, а по сравнению с Кресси при прим равной артиллерии и мореходности, гораздо лучше защищенный и более быстроходный, хотя и сильно уступающий в дальности и все эти вкусности в стандартные Баяновские 7800 т

Сообщение отредактировал Leopard: 16 Май 2012 - 13:21:45

[wizard]

Адмиралы в 8200 нормального.
254 на корму можно, но не уверен что нужно по его тактическому применению.
в носу кстати тоже 100.
траверз вперед в 100 мм.
кормовой есть по моему.
потом бронирование труб и колосников. хотя бы 30 мм.
Строятся они частично во Франции поэтому вполне можно запроектировать 40 мм переборку и усилить корпус чтобы не трясся. Так что лучше пусть 203 остается . в центральном каземате одно 152 мм
Скорость и броня.

[wizard]

wizard сказал:

8200т.,, 22.5 уз., 3900миль/10 уз., пояс—152/100-76, башни- 152--90, щиты 85, рубка-150, 2*1 203/45 , 10*1 152/45, 8*1 120/45

уточняем.
Лёгкий крейсер типа АДМИРАЛ УШАКОВ.
водоизмещение 8200 (нормальное)
Броня крупп: пояс-152 , нос--100 мм, корма( до конца)--100 мм, носовой и кормовой траверз-100, второй пояс--100, броня казематов--100., башни--150 лоб, крыша башни -90, рубка-150, крыша рубки-90, щиты 120 мм пушек--75мм., барбеты башен-100., бронепалуба -50, желательно переборка ПТ --40, локальная защита руля--30.
вооружение--2*1 203/45 мм, 10*1 152 мм в казематах, 8*1 120 мм в щитовых наверху.
котлы- 2 ПМ , котлы Сигоди-Норман, 20400 л.с.
скорость--22,5 уз.

[Leopard]

кораблик набросал, подскажите как тут вставить картинку или скажите куда вам отправить

[wizard]

как и на Цусиме я вставляю через Радикал.

По весу должна броня влезть.

[Leopard]

что-то у меня не получается вставить картинку здесь ... выложил на Цусиме в ветке Борисыча

Сообщение отредактировал Leopard: 17 Май 2012 - 00:30:52

[wizard]

увидел, а 120-мм в носу и корме встанут так?

[Leopard]

без проблем

[wizard]

тогда все о кей.
с Адмиралами разобрались.

[Leopard]

коллега wizard, на Цусиме картинку чуть подправил, лежит там же

[wizard]

здесь радикал вставляется так же как ина Цусиме ссылка п.2. Радикала.
копировать и сюда.

[Leopard]

Сообщение отредактировал Leopard: 17 Май 2012 - 04:35:50