Сообщений в теме: 137

[CheshireCat]

Итак в этой теме будет выкладываться и обсуждаться Балканский фронт - Россия, Австро-Венгрия, Болгария против Антанты. Также здесь будут выложены действия в Адриатике и Средиземном море.

[CheshireCat]

Получив информация о готовящемся нападении Болгарии, сербское командование приняло смелый план. Опираясь на мощные водные преграды — Саву и Дунай, намечали слабыми завесами оборонять северный участок фронта. Главные силы предполагали направить на восточный участок, разгромить Болгарию и, заняв Софию, вынудить ее к капитуляции. Причем планировалось сделать это в кратчайшие сроки, до полной переброски русских корпусов в Болгарию. После этого все силы должны были быть брошены против австрийцев. Однако достаточно активное начало боевых действий австро-венегерских войск вынудило сербское командование основные силы бросить на север. Сербская армия (14 дивизий) численностью в 280 тыс. человек при 678 орудиях (в том числе 240 тяжелых) имела восемь дивизий на северном и северо-восточном участках, четыре дивизии на восточном и две дивизии на южном. Против Болгарии располагалась Тимокская и Монастирская группы, Белград обороняла Белградская, а район рек Савы и Дрины — Савская группа. С Савской группой взаимодействовала Черногорская армия (50 тыс. и 135 орудий), прикрывавшая левый фланг сербской армии. Правый ее фланг должна была обеспечить Монастирская группа и греческие войска.

Болгары выделили против Сербии малочисленную 3-ю армию, прикрывающую Македонию с севера, в задачу которой входило взятие Ниша. 2-я армия, генерала Тодорова, расположилась под Куманово и имела своей целью захват Скопье и выход к Монастиру. 1-я армия генерала Бояджиева, расположенная в Родопах, имела своей целью захват Салоник. Малочисленная 4-я армия (2 дивизии) ген. Иванова была развернута во Фракии, против Турции. Уже в ходе военных действий была создана 5-я армия. Всего против Греции и Сербии было выставлено порядка 270 тыс. человек, против Турции – 40 тыс.

Наступление против Сербии австро-венгерские войска начали лишь 01 июня на фронте в 70 км от Шабаца до Любовии. На северном фланге фронта, у Шабаца, действовали части 2-й австрийской армии. 15 августа они заняли Шабац. Через Дрину наводили переправы соединения 5-й и 6-й армий у Виелины, Лозницы, Зворника и Любовии. На преодоление водных рубежей и устройство предмостных укреплений, австрийские войска потратили 4 дня.

В это время спешно двигались навстречу врагу 2-я и 3-я сербские армии. Уже 4 июня их головные части завязали бои с противником на рубеже Шабац, Печка. В сражении у Слатины части 2-й сербской армии сковали противника частично и отбросили его. Южнее, на других направлениях, в полосе 3-й армии удары сербов не увенчались в этот день успехом, и кое-где им пришлось отойти. В последующие дни, когда к полю боя подошли новые сербские части (из Тимокской группы), им удалось прорвать австро-венгерский фронт севернее Лозницы. В это же время болгарские войска взяли Ниш. Для австро-венгров сложилась неблагоприятная обстановка, и они 12 июня начали отход на всех участках фронта. В этих условиях австро-венгерское командование вынуждено было привлекать в помощь 5-й армии значительные силы 2-й армии, задержав отправку их на итальянский фронт.

К 16 июня сербские части отбросили противника к рекам Саве и Дрине, захватив до 50 тыс. пленных, 50 орудий и другие трофеи. Сербская армия в ходе боев потеряла до 15 тыс. солдат. Высвободившиеся войска были переброшены на восток и уже 24 июня болгары были отброшены от Ниша.

Своими действиями сербская армия не только нанесла серьезный материальный урон Австро-Венгрии, но и оказала помощь итальянскому фронту, так как приковала к балканскому театру австрийские корпуса и задержала переброску их в против итальянцев. Официальная австрийская история войны отмечает, что события под Шабацем задерживали значительные силы 2-й армии на более длительный срок, чем это было желательно. Австрийское командование вынуждено было изменить свои планы в Италии. На сербском фронте наступило временное затишье.

На юге наступление болгар вначале было весьма успешным. 01 июня был взят Ускюб. Остальная армия ген. Тодорова развила наступление на Монастир, тесня сербов. 1-я армия, разбив передовые греческие части, уверенно двигались к Салоникам. Однако 3 июня наступление застопорилось. Болгарское командование, обеспокоенное положение в Фракии, было вынуждено из состава 1-й и 2-й армий забрать 4 дивизии, сформировав из них 5-ю армию, и перебросить под Адрианаполь. 2-я болгарская армия в итоге заняла удобное положение под Прилепом, угрожая перерезать коммуникации между Сербией и Грецией.

[CheshireCat]

Одним из самых напряженных моментов, в первый месяц войны на Балканском фронте оказался турецкий фронт во Фракии. Турецкая 1-я армия стремилась как можно быстрее захватить Бургас, дабы воспрепятствовать высадке русских войск. Кроме того Бургас имел огромное значение как оперативная стоянка Черноморского флота, позволяющая держать выход с Вернего Босфора.
Одержав победу над армией ген. Иванова под Кирк-Килисе основная часть турецкой армии устремилась к Бургасу. 2-й корпус был направлен под Адрианаполь. Болгарские части, оказывая ожесточенное сопротивление, отступали перед турками, цепляясь за каждую пядь земли. Уже 05 июня, когда турецкие части были в 50 км. от города начали высадку передовые отряды 8-го армейского корпуса. Ситуация была такова, что русские части, практически с сходен вступали в бой. Ситуация достигла апогея 10 июня, когда турецкая армия в некоторых местах прорвалась к окраинам Бургаса. В это время были перевезен только 8-й корпус, не имеющий к тому же части артиллерии. Ситуацию спасло появление под Адрианаполем наспех сформированной 5-й армии (4 дивизии), из частей 1-й и 2-й армий. Турецкая армия, оказавшись перед фактом намечающего флангового удара, была вынуждена прекратить атаки города, 4-й и 5-й корпуса были направлены под Адрианаполь. Во-многом, именно эта ситуация спасла Сербию и Грецию в июне 1914 г. В конце июня в Фракию начала подходить 2-я армия, ослабленная на 16-й и 17-й армейские корпуса, отправленные на Кавказский фронт. Фактически боевых действий до июля не велись. 2-я армия занимала положение под Адрианаполем, готовясь к штурму, 3-я армия сосредотачивалась под Бургасом. В июне российская дипломатия получила от Румынии разрешение на проход войск и в июле корпуса Киевского ВО начали сосредоточение под Бургасом. Весь июль обе стороны готовились к наступлению.

[CheshireCat]

Уже через 2 дня после начала боевых действий австрийские крейсера «Жигетвар» и «Зента» в сопровождении эсминцев вышли из Каттаро для обстрела черногорского порта Антивари. 10 мая из Каттаро снова вышел крейсер «Сигетвар». Подойдя к Антивари, он поднял парламентерский флаг. Черногорскому командованию была передана официальная нота, в которой побережье этой страны объявлялось блокированным. Нейтральным судам давалось 24 часа на выход за пределы блокируемого района. Блокирующая эскадра состояла из крейсеров «Сигетвар» и «Зента», эсминцев «Ускоке», «Улан», «Штрейтер» и миноносцев 58Т, 64F, 70F, 72F. Черногорская артиллерия, которая попыталась было обстреливать бухту Каттаро, была подавлена огнем броненосного крейсера «Санкт Георг». Вскоре туда были посланы 3 старых броненосца типа «Монарх». Они должны были подавить черногорские батареи на горе Ловчен. 13 мая «Монарх» провел первый обстрел, а 24 мая «Монарх» и «Вин» предприняли особенно сильную бомбардировку, после которой вражеские батареи были убраны с горы.
Уже 3 мая австрийские крейсера «Адмирал Шпаун» и «Гельголанд» в сопровождении 4 эсминцев начали патрулировать на широте Пелагозы. Главные силы флота находились в Поле. В Каттаро базировались старые крейсера «Асперн» и «Кайзер Карл VI», а также старые броненосцы типа «Монарх».
Вечером 7 мая, до официального объявления войны, все австрийские корабли вышли из Полы, Адмирал Гауе решил нанести мощный удар по итальянскому побережью, чтобы захватить инициативу. Первой вышла разведывательная группа в составе 2 крейсеров и 2 эсминцев. За ними — 3 линкора и 6 броненосцев в сопровождении 4 эсминцев и 20 миноносцев. Эти корабли должны были обстрелять Анкону. Но австрийский флот был замечен дирижаблем «Чипа ди Джезу», но тот двигался настолько медленно, что корабли от него оторвались.
Обстрел начался 8 мая в 4.00. Огонь велся с дистанций от 25 до 42 кабельтовых, район маневрирования был предварительно протрален миноносцами. «Тегетгофф», «Вирибус Унитис» и «Принц Ойген» в 4.35 с дистанции 35 кабельтов обстреляли береговые батареи, радиостанцию и корабли в гавани. Им помогал броненосец «Эрцгерцог Франц-Фердинанд». 2 остальных корабля 2-й дивизии линкоров действовали самостоятельно. Броненосец «Зриньи» в сопровождении 2 миноносцев обстрелял находящийся неподалеку городок Сенегалия. Огонь велся по портовым сооружениям, железнодорожной станции и железнодорожному мосту.
Броненосец «Радецкий» вместе с крейсерами «Адмирал Шпаун» и «Гельголанд» и эсминцами «Орьен», «Лика», «Чепель» и «Татра» был направлен на юг, чтобы прикрыть флот от возможной атаки. Когда выяснилось, что никакой атаки не предвидится, эти корабли обстреляли Термоли, Кампомарино, острова Тримити, Вьесте, Манфредонию и Барлетту. «Радецкий» разрушил железнодорожный мост в Потенце, истратив 5 снарядов калибра 305 мм, 5 — 240 мм и 17 — 100 мм. Именно эта эскадра первой столкнулась с противником. В заливе Манфредония австрийцы заметили 2 итальянских эсминца. «Чепель», «Татра» и «Лика» погнались за ними. Открыв огонь, австрийцы быстро добились попаданий в котельное отделение эсминца «Турбине». Он окутался паром и остановился. Когда австрийские эсминцы подошли ближе, итальянцы подняли белый флаг. С «Турбине» было снято 3 офицера и 35 матросов, после чего эсминец был уничтожен торпедой. Заметив новые итальянские корабли, австрийская эскадра удалилась.
В обстреле Анконы также принимали участие 3-я и 4-я дивизии линкоров. «Эрцгерцог Фердинанд-Макс» главным калибром вел огонь по семафорной станции, а из 190-мм орудий обстрелял нефтехранилище. «Эрцгерцог Карл» обстреливал верфь и цитадель. «Эрцгерцог Фридрих» вел огонь по батарее на входе в гавань и по казармам. «Габсбург» стрелял по береговой батарее и вокзалу, «Арпад» — по казармам и верфи «Кантиери Лигури э Анконати», «Бабенберг» обстрелял электростанцию. 2 эсминца вошли прямо в порт Анкона и торпедировали итальянский пароход, стоящий у причала. Обстрел продолжался до 5.00, после чего австрийцы торжественно удалились.
Легкий крейсер «Новара» и эсминец «Шарфшютце» нанесли удар по Порто-Корсини. Эсминец даже вошел по узкому фарватеру в гавань. Так как итальянских кораблей в порту не оказалось,
австрийцам пришлось удовольствоваться обстрелом береговых сооружений. Броненосный крейсер «Санкт Георг» и 2 миноносца обстреляли Римини, где тоже не встретили никакого сопротивления.

[Doctor Haider]

Зер гут!

[CheshireCat]

26 мая итальянское правительство объявило блокаду всего австрийского побережья. Союзники начали патрулирование на линиях Бриндизи — побережье Албании и Отранто — Корфу, подвергая досмотру нейтральные суда. Французские и итальянские подводные лодки постоянно находились в своих секторах в районе Котора (Каттаро) и Шибеника.
Крейсера «Нино Биксио» (Nino Bixio) и «Кварто» (Quarto), а также приданные группе контр-адмирала Милло британские крейсера «Дублин» и «Дартмут» (Dartmouth) в сопровождении 4-х дивизионов эсминцев вышли 31 мая из Бриндизи и на следующий день обстреляли наблюдательные пункты на далматинских островах Лисса и Корчула. Итальянцы надеялись, что обстрел спровоцирует противника на выход в море, но ничего из этого не вышло. Броненосные крейсера «Пиза» (Pisa), «Амальфи» (Amalfi), «Сан Марко» (San Marco) и «Сан Джорджио» (San Giorgio), покружив какое-то время вокруг Пелагоса, вернулись на свою базу в Таранто.
5 июня броненосные крейсера «Варезе» (Varese), «Франческо Феруччио» (Francesco Feruccio), «Веттор Пизани» (Vettor Pisani) и «Джузеппе Гарибальди» (Giuseppe Garibaldi) обрушили артиллерийский огонь на железнодорожную линию Шибеник — Котор, а «Кварто», «Нино Биксио», «Дублин» и эсминцы обстреляли острова в далматинских шхерах. Днем 7-го июня дивизион эсминцев повторно обстрелял Монфальконе.
В ночь с 17 на 18 мая четыре малых австрийских эсминца обстреляли Антивари. Обстрел разрушил причалы и железнодорожную станцию: доставка продовольствия в голодающую страну стала невозможной. Транспортные затруднения давали о себе знать на каждом шагу. Целый месяц заняла доставка на позиции тех восьми французских горных орудий, которые прибыли в первой половине июля. Наконец, их установили, и 19 — 21 июня они обстреляли австрийские форты, нанеся им значительные повреждения. Но 22 июня из Полы в Каттаро пришел линкор «Радецкий» и за пять дней заставил французские пушки умолкнуть.
Задачей итальянского флота, кроме блокады австрийского побережья и охраны своего, стояло обеспечение доставку войск и припасов в Валону. Обеспокоенное переброской итальянцев в Албанию австрийское командование 10 июня предприняло решение нанести удар по портам Албании.
11 июня австрийские крейсера «Новара», «Сайда» с 4 эсминцами и 3 миноносцами атаковал итальянский порт (на территории Албании) Сан Джованни ди Медуа. Несмотря на огонь береговых батарей, австрийцы потопили 3 парохода и несколько парусников. Вдобавок они уничтожили своим артогнем береговые склады. В ходе этой операции эсминец «Варасдинер» расстрелял французскую подводную лодку «Френель» (Fresnel), севшую на мель неподалеку от устья Бояны. Крейсера «Гельголанд», «Зента» и эсминцы «Чепель», «Балатон», «Татра», «Лика», «Триглав», под командованием капитана первого ранга Зейца) должны были нанести удар по порту Валоны. Подойдя к порту в 6 утра корабли открыли огонь, уничтожив три транспортных корабля итальянцев, один французов и потопили несколько шхун. Также были уничтожено часть береговых складов и повреждены причалы. Все австрийские корабли благополучно вернулись на базу. На следующее утро эсминцы и миноносцы под прикрытием «Адмирала Шпауна» и «Сайды» обстреляли Дураццо, уничтожив в этом порту 5 грузовых судов союзников.
Несмотря на обстрелы Албании атака итальянского побережья не прекращались, 18 июня крейсера «Новара» и «Адмирал Шпаун» с четырьми эсминцами и четырьмя миноносцами обстреляли объекты в устье реки Таглиаменто, в тот же день «Санкт Георг» и «Шигетвар» с шестью миноносцами обстреляли Римини, Пезаро, Фано. Обе операции обеспечивали крейсера «Сайда» (Saida) и «Гельголанд» с тремя эсминцами и тремя миноносцами. Возвращаясь в Шибеник, эта группа кораблей задержала, а затем потопила итальянский пароход «Грация».
В июле начались бои за Пелагос. Этот небольшой скалистый островок находился в 30 милях от Виесты и являлся для австрийцев очень удобным наблюдательным пунктом, поэтому итальянцы решили выбить их оттуда. В ночь с 10 на 11 июля на острове высадился десант, слабенький гарнизон не оказал серьезного сопротивления. Но существовала вероятность того, что противник постарается вернуть Пелагос, поэтому неподалеку от него постоянно находилась подводная лодка. Впрочем, это не спасло итальянский гарнизон от обстрела эсминцем «Татра» 13 июля. В тот же день остров бомбила авиация.
С целью уничтожения единственного железнодорожного пути на далматинском берегу (Шибеник — Котор), а также для того, чтобы отвлечь внимание австрийцев от Пелагоса, итальянский флот предпринял 18 июля новую операцию. Легкие крейсера «Кварто» и «Марсала» с тремя итальянскими и шестью французскими эсминцами заняли позицию к северу от Гравозы, а броненосные крейсера 5-го дивизиона под прикрытием четырех эсминцев и семи миноносцев открыли огонь по железнодорожной линии возле Рагузы (Дубровника).
Австрийское командование, узнав заранее об этой операции противника, направило в район ее проведения подводную лодку U-4, которая незаметно для кораблей охранения подошла к броненосному крейсеру «Джузеппе Гарибальди» и с расстояния в 400 метров всадила в него торпеду. Крейсер затонул за три минуты, погибли 53 моряка. U-4, никем не преследуемая, вернулась в Котор.
Не прекращались также действия австрийского флота против итальянского побережья как в северной, так и в южной части Адриатики. 23 июля «Гельголанд», «Сайда» и 1-я флотилия эсминцев обстреливали участок берега, расположенный между реками Азо и Кампомарино. Утром 27 июля «Новара» и «Адмирал Шпаун» с пятью эсминцами и миноносцами расстреливали железнодорожную линию Анко-на-Пезаро. На рассвете 28 июля «Гельголанд» обстрелял Виесту, затем направился в сторону Пелагоса, чтобы вместе с «Сайдой» прикрыть эсминцы и миноносцы, которые предприняли попытку отбить остров. Попытка высадки десанта не удалась, так как итальянцы незадолго до этого значительно усилили гарнизон.
Бои за Пелагос продолжались месяц. И все это время итальянцам досаждали подводные лодки. 5 августа U-5 потопила возле острова дежурившую там итальянскую подлодку «Нереиде» (Nereide). Неделей позже австрийские эсминцы снова атаковали берега на юге Аппенинского полуострова: «Хушар» (Huszar) и «Туруль» (Turul) обстреляли Бари, «Пандур» (Pandur) — Мольфетте, а «Варасдинер» (Varasdiner) — Сан Спирито.
Вторая атака австрийцев на Пелагос была предпринята 17 августа силами 1-й флотилии эсминцев. Продолжительный обстрел дал свои результаты — защитники острова понесли большие потери, и итальянское командование отдало приказ покинуть его. О том, что итальянцы ушли с Пелагоса, австрийцы узнали 21-го, — об этом сообщили летчики, но только 9 сентября к Пелагосу были направлены миноносцы, которые подтвердили информацию. Однако снова занимать остров австрийцы не стали — до конца войны он оставался ничейным. На обратном пути миноносцы подверглись атаке французской подводной лодки «Папен» (Papin), которой удалось торпедировать «51 Т». Однако поврежденный миноносец смог своим ходом дойти до Шибеника.
В августе первые потери понесли австрийские подлодки, доселе имевшие только успехи. 12 сентября в районе Венеции подорвалась на мине и затонула вместе с экипажем U-12, а на следующий день французский эсминец «Биссон» (Bisson) уничтожил в проливе Отранто U-3.
Но итальянцам не везло больше. 27 сентября их флот погрузился в траур: взлетел на воздух стоявший в Бриндизи линкор-додредноут «Бенедетто Брин» (Benedetto Brin). Вместе с ним погибли 422 моряка и среди них командующий эскадрой контр-адмирал Э. Рубин де Черви. Взрыв произошел в результате диверсии, устроенной австрийскими агентами.

[Саурон]

CheshireCat (21.10.2009, 18:29) писал:

Он окутался паром и остановился. Когда австрийские эсминцы подошли ближе, итальянцы подняли белый флаг. С «Турбине» было снято 3 офицера и 35 матросов, после чего эсминец был уничтожен торпедой

<{POST_SNAPBACK}>

А почему не высадили трофейную команду или на буксир не взяли достаточно ценный приз?

[CheshireCat]

Саурон (22.10.2009, 15:55) писал:

А почему не высадили трофейную команду или на буксир не взяли достаточно ценный приз?

<{POST_SNAPBACK}>

боялись не дотащить... да и скорость резко падает... а вдруг италы проснутся и нарисуются

[CheshireCat]

Возникли вопросы...
- В текщих реалиях англы полезут в Адриатику вместе с франками и италами, или (на мой взгляд будут с турками стеречь Проливы)
- Опять же будет посылка экспедиционного корпуса, в ту же Грецию, спасать Салоники и Эгейское море от болгар? ДМне думается аналогом Салоникского фронта реала будет фронт Валонский, где потом засядут италы и союзники. С другой стороны захват Салоник и в дальнейшем Греции ни к чему приятному в области Эгейского моря не ведет, т.е. может будет два фронта Валона (италы+остатки сербов) и Салоники (англо-франки и греки)

[SergeyM]

CheshireCat (21.10.2009, 19:15) писал:

Тимокская и Монастирская группы, Белград обороняла Белградская, а район рек Савы и Дрины — Савская группа.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не группы а все таки армии у них будут...

CheshireCat (21.10.2009, 19:15) писал:

К 16 июня сербские части отбросили противника к рекам Саве и Дрине, захватив до 50 тыс. пленных, 50 орудий и другие трофеи. Сербская армия в ходе боев потеряла до 15 тыс. солдат. Высвободившиеся войска были переброшены на восток и уже 24 июня болгары были отброшены от Ниша.

<{POST_SNAPBACK}>

Сербы конечно круты но против более 20-ти австрийских дивизий ( 2,5,6 армии) и дюжины болгарских они не устоят.

CheshireCat (21.10.2009, 19:29) писал:

«Жигетвар» и «Зента» в сопровождении эсминцев вышли из Каттаро для обстрела черногорского порта Антивари. 10 мая из Каттаро снова вышел крейсер «Сигетвар»

<{POST_SNAPBACK}>

Жигетвар и Сигетвар -это один и тот же шп

CheshireCat (22.10.2009, 15:39) писал:

Опять же будет посылка экспедиционного корпуса, в ту же Грецию, спасать Салоники и Эгейское море от болгар?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет свободных сил, все заняты на западе...

CheshireCat (22.10.2009, 15:39) писал:

ДМне думается аналогом Салоникского фронта реала будет фронт Валонский, где потом засядут италы и союзники

<{POST_SNAPBACK}>

Валонский сектор -это часть РИ Салоникоского фронта, самый спокойный. Если нет иного плацдарма на балканах то итальянцы там не удержаться...

[CheshireCat]

SergeyM (22.10.2009, 23:05) писал:

Ну не группы а все таки армии у них будут...

<{POST_SNAPBACK}>

в реале группы были ... по крайней мере в многотомнике и Зайончковского

SergeyM (22.10.2009, 23:05) писал:

Жигетвар и Сигетвар -это один и тот же шп

<{POST_SNAPBACK}>

да... мой косяк, иправлю не заметил

SergeyM (22.10.2009, 23:05) писал:

Сербы конечно круты но против более 20-ти австрийских дивизий ( 2,5,6 армии) и дюжины болгарских они не устоят.

<{POST_SNAPBACK}>

пуркуа не па... болгары заняты еще и сербами, а на севере у них слабая группа

SergeyM (22.10.2009, 23:05) писал:

Валонский сектор -это часть РИ Салоникоского фронта, самый спокойный. Если нет иного плацдарма на балканах то итальянцы там не удержаться...

<{POST_SNAPBACK}>

тож верно... но итальяшки за него будут упорно держаться, плюс остатки сербов...

SergeyM (22.10.2009, 23:05) писал:

Нет свободных сил, все заняты на западе...

<{POST_SNAPBACK}>

ну - тыщ 20-30 постараются выставить...

[SergeyM]

CheshireCat (22.10.2009, 21:13) писал:

в реале группы были ... по крайней мере в многотомнике и Зайончковского

<{POST_SNAPBACK}>

У Зайончковского-армии. вразы типа "армия была разделеня на три группы" есть, но на картах-именно армии дивизионного состава.

CheshireCat (22.10.2009, 21:13) писал:

болгары заняты еще и сербами, а на севере у них слабая группа

<{POST_SNAPBACK}>

У кого слабая группа? У австрийцев "максимальная группа Б" слабая? Всего то вдвое больше дивизий чем у сербов... Я понмаю что " Бог создал итальянскую армию чтоб было кого бить австрицам" но все эти Шабацы в РИ происходили при примерном равенств сил сторон.

CheshireCat (22.10.2009, 21:13) писал:

но итальяшки за него будут упорно держаться

<{POST_SNAPBACK}>

Когда они "упорно держались" хоть за что нибудь?

CheshireCat (22.10.2009, 21:13) писал:

ну - тыщ 20-30 постараются выставить...

<{POST_SNAPBACK}>

ни делу не помжет и на главном фронте пригодяться. Чтобы спасть фронт там нужна армия коя в РИ была выеделена с Галиполийского фронта. И на дворе был спокойный на западе 15-ый..

[Саурон]

CheshireCat (22.10.2009, 13:27) писал:

боялись не дотащить... да и скорость резко падает... а вдруг италы проснутся и нарисуются

<{POST_SNAPBACK}>

Не, это не по-нашенски. Однозначно возьмут на буксир каким-нибудь не самым ценным кораблём. Они ж уже увидели "силу и решительность" итальянской Реджиа Марины.

[Doctor Haider]

CheshireCat (21.10.2009, 19:29) писал:

Тегетгофф», «Вирибус Унитис» и «Принц Ойген» в 4.35 с дистанции 35 кабельтов обстреляли береговые батареи, радиостанцию и корабли в гавани.

<{POST_SNAPBACK}>

"Приц Ойген" вступил в строй только 17.7.1914

[CheshireCat]

SergeyM (22.10.2009, 23:23) писал:

У кого слабая группа?

<{POST_SNAPBACK}>

болгарская... перед Нишем

Doctor Haider (23.10.2009, 15:38) писал:

"Приц Ойген" вступил в строй только 17.7.1914

<{POST_SNAPBACK}>

согласен

Саурон (23.10.2009, 15:09) писал:

Не, это не по-нашенски. Однозначно возьмут на буксир каким-нибудь не самым ценным кораблём. Они ж уже увидели "силу и решительность" итальянской Реджиа Марины.

<{POST_SNAPBACK}>

значит утащат

SergeyM (22.10.2009, 23:23) писал:

Когда они "упорно держались" хоть за что нибудь?

<{POST_SNAPBACK}>

ну в принципе войну они не проиграли... а удерживать фронт под валоной вполне удобно. пути снабжений при должной охране неплохие, а вот противнику тянуть через македонию линии снабжения не так уж и прикольно... тем паче что болгары уж всяко за валону особо впрягаться не будут.... а австрияки все-таки имеют итальянский фронт

[Fenix]

Отлично

Обзор какого ТВД будет предположительно следующим?

[SergeyM]

CheshireCat (23.10.2009, 16:32) писал:

ну в принципе войну они не проиграли...

<{POST_SNAPBACK}>

Ибо в серьез за них брались только 1 раз

CheshireCat (23.10.2009, 16:32) писал:

а австрияки все-таки имеют итальянский фронт

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и высвободят для него силы ликвидировав валонский плацдарм. И "Тегетгоф" с "Вирибсуом" и "Ойгеном" будут этому способсвоввать.

CheshireCat (23.10.2009, 16:32) писал:

болгарская... перед Нишем

<{POST_SNAPBACK}>

Зато на юге сильная.
Вообщем не выдержать сербы никак.

[CheshireCat]

Fenix (23.10.2009, 18:37) писал:

Обзор какого ТВД будет предположительно следующим?

<{POST_SNAPBACK}>

Западный

SergeyM (23.10.2009, 19:04) писал:

Зато на юге сильная.
Вообщем не выдержать сербы никак.

<{POST_SNAPBACK}>

греков мы сааавсем не учитываем? для южного участка

SergeyM (23.10.2009, 19:04) писал:

Ибо в серьез за них брались только 1 раз

<{POST_SNAPBACK}>

ню-ню.... спор был и не раз... почти ни разу австрияки без немцев не достигали побед, кроме Изонцо... и то в итоге уперлись в плотный фронт

SergeyM (23.10.2009, 19:04) писал:

Вот и высвободят для него силы ликвидировав валонский плацдарм. И "Тегетгоф" с "Вирибсуом" и "Ойгеном" будут этому способсвоввать.

<{POST_SNAPBACK}>

вопрос снабжения я по-моему чуть выше писал

[SergeyM]

CheshireCat (23.10.2009, 21:23) писал:

ню-ню.... спор был и не раз... почти ни разу австрияки без немцев не достигали побед, кроме Изонцо... и то в итоге уперлись в плотный фронт

<{POST_SNAPBACK}>

Я и говрил что "раз в серьез брались", а уперлись когда армия Белова получила приказ уходить из Италии.

CheshireCat (23.10.2009, 21:23) писал:

вопрос снабжения я по-моему чуть выше писал

<{POST_SNAPBACK}>

Морем, морем толко. На котором Региа Марина по базам прячется...

CheshireCat (23.10.2009, 21:23) писал:

реков мы сааавсем не учитываем? для южного участка

<{POST_SNAPBACK}>

А Болгры насупают веером против всех,да...

[CheshireCat]

SergeyM (23.10.2009, 23:34) писал:

А Болгры насупают веером против всех,да...

<{POST_SNAPBACK}>

приходится... союзник давит, да и глупо кидаться скопом в одну точку

SergeyM (23.10.2009, 23:34) писал:

Морем, морем толко. На котором Региа Марина по базам прячется...

<{POST_SNAPBACK}>

ну это мы щас знаем - тогда еще неясно было... а франко-итальянский флот мощнее австрийского

[Cobra]

Сення выложу продолжениеСеверного моря и Атлантики... Кстати коллеги добрался я успешно до Краснодарского края

[CheshireCat]

Cobra (25.10.2009, 8:51) писал:

Сення выложу продолжениеСеверного моря и Атлантики... Кстати коллеги добрался я успешно до Краснодарского края

<{POST_SNAPBACK}>

геноссе... в нужную тему

[Саурон]

SergeyM (23.10.2009, 19:34) писал:

Морем, морем толко. На котором Региа Марина по базам прячется...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги! А Ройал Неви не выделит какую-нибудь эскадру ЭБРов в поощь доблестным итальянским союзникам? Как бы хреново не складывалась ситуация в Северной Атлантике, у Англии есть силы для помощи на таком не самом мощно-оборудованном театре действий.

[SergeyM]

Саурон (26.10.2009, 17:50) писал:

А Ройал Неви не выделит какую-нибудь эскадру ЭБРов в поощь доблестным итальянским союзникам?

<{POST_SNAPBACK}>

ну может... Только у цетнралов на балканах под 40 дивизий и удержание итальянцами некого плацдарма я никак не верю.

[CheshireCat]

SergeyM (26.10.2009, 20:19) писал:

ну может... Только у цетнралов на балканах под 40 дивизий и удержание итальянцами некого плацдарма я никак не верю.

<{POST_SNAPBACK}>

ну скажем так 40 дивизий - это Вы батенька загнули...
- болгары после взятия Салоник понесутся во Фракию... вот тут уже российский фактор заиграет...
- Валона - это будет итальянский Верден - удобно оборонять, сложно для австрияков тащить припасы и многое другое....
- плюс итальянский фронт
- плюс - не то напряжения сил что было в реале

[CheshireCat]

Италия

Особое значение австро-итальянского фронта имел район реки Изонцо, который отделял Италию от Истрии и Триеста и был кратчайшим для связи с Сербией, а также район Трентино, где граница клином вдавалась в территорию страны и создавала выгодный плацдарм для вторжения австро-венгерских войск в Ломбардию и в Венецианскую долину. Исходя из политических задач и учитывая особенности театра военных действий, итальянское командование разработало план, который предусматривал наступление в районе реки Изонцо и активную стратегическую оборону северного и северовосточного участков границы, где находились труднодоступные Юлийские, Кадорские и Карнийские Альпы. Одновременно намечалась частная наступательная операция для захвата Триент и прикрытия сообщений армии.

На австро-итальянской границе Италия развертывала четыре армии в составе 12 корпусов (35 дивизий). В них было до 870 тыс. солдат, 1500 легких и 200 тяжелых орудий. Австрия противопоставила Италии 20 дивизий и 155 батарей, сведенных в одну армию и две группы (Каринтийскую и Тирольскую), части 2-ю армии были задержаны в Сербии и прибыли гораздо позже. Вскоре, после вступления России в войну на стороне Центрального блока число дивизий было увеличено до 30. На итальянский театр Австрия перебросила дивизии из Галиции.

Итальянская армия уступала австрийской в боевой подготовке и в техническом отношении. У нее было мало пулеметов. На вооружении артиллерии состояли преимущественно легкие 75-мм пушки Круппа. Армия ощущала недостаток в авиации, инженерных средствах, снарядах. Оперативно-тактическая подготовка офицерского состава была невысокой. Формально армию возглавлял король, но фактическим командующим был начальник генерального штаба генерал Луиджи Кадорна, который не имел опыта командования и не пользовался авторитетом.

В наступление итальянская армия перешла в ночь на 24 мая, сразу после объявления войны, не завершив сосредоточения и развертывания войск. Бои развернулись одновременно на Изонцо, в Карнийских и Кадороских Альпах, в Трентино. Предполагалось использовать тактическую внезапность для овладения господствующими топографическими пунктами границы и важными проходами через горные перевалы. Однако это дало ограниченные результаты. Австрийцы отвели войска на подготовленные рубежи. Итальянцы за месяц пограничных ожесточенных боев смогли захватить плацдарм через реку Изонцо в районе Плавы, овладеть высотой Монте-Неро. В Трентино наступление 1-й итальянской армии завершилось выдвижением ее на линию Борго, Роверето и Рива.

С 03 июня, когда было завершено сосредоточение и развертывание войск, итальянцы предприняли второе крупное наступление в Изонцо. На фронте 90 км они развернули 17 дивизий и 1100 орудий. Им противостояли 11 дивизий и 620 орудий австрийцев. Бои приняли упорный характер. Сильные атаки итальянцев направлялись против предмостных укреплений австрийских войск в районе Тольмино и Горицы и с целью расширить плацдарм у Плавы. Однако эти атаки каждый раз отражались пулеметным и артиллерийским огнем обороняющихся. При вклинении итальянцев в оборону австрийцы выбивали их смелыми контратаками. Из-за больших потерь и недостатка резервов 07 июня наступление было приостановлено. Полуторного превосходства итальянцев в силах оказалось недостаточно, чтобы прорвать оборону австрийцев. Военные действия приобрели позиционный характер. Развить контрнаступление против итальянцев. Как это планировалось по первоначальному плану австрияков, не удалось, 2-я армия, которая должна была развить контрнаступление завязла в Сербии.
18 июня итальянцы, подтянув резервы и перегруппировав силы, продолжили свое наступление на реке Изонцо. В этом сражении приняло участие до 250 тыс. итальянцев против 125 тыс. австрийцев. Однако двухкратное превосходство итальянцев не принесло им успеха. Слабая итальянская артиллерия не могла проделать проходы в проволочных заграждениях, разрушить окопы и подготовить атаку. Наступление велось на прежних направлениях, разрозненно, без хорошо налаженного взаимодействия артиллерии с пехотой. Из-за больших потерь 25 июня второе наступление было приостановлено. Тем более что итальянское командование получило информацию о переброске 2-й австрийской армии в район Изонцо.

06-го июня в Валоне высадились итальянские части, в составе 2-х дивизий, дополнив гарнизон. Началось возведение оборонительных укреплений. Основной базой союзников в Южной Адриатике стал о. Корфу. План итальянского командования, в случае поражения Сербии состоял в обороне участка Дураццо-Янина, где правый фланг должен был соприкасаться с греческими войсками. Впоследствии фронт сократился до линии Валона-Янина.

[Fenix]

А потом карты положения фронтов будут?

[CheshireCat]

Fenix (29.10.2009, 22:20) писал:

А потом карты положения фронтов будут?

<{POST_SNAPBACK}>

будут... не все сразу... я ж все-таки один пишу...

пока еще только общие события ну а потом будем отдельно самое интересно описывать...

[Doctor Haider]

Замечательно

[CheshireCat]

Итак - первые месяцы войны на Балканах можно смело назвать "упущенными победами". К числу выигравших можно отнести только Сербию, Россию и в некотором роде Болгарию и Австро-Венгрию. Почему именно так? Рассмотрим итоге первых двух месяцев.
Австро-Венгрия - потерпела полное фиаско в Сербии, вынужденная после взятия Белграда снова уйти обратно. Но при всем этом отразила наступление итальянцев под Изонцо. А действия флота Австро-Венгрии поражают своей решительностью и эффективностью.
Сербия - полностью отразила агрессию как австро-Венгрии, так и Болгарии
Россия - сумела вовремя высадить и совместно с болгарами отстоять важнейший порт Бургас.
Болгария - потерпев неудачу на западном фронте, совместно с русскими отстояла Бургас и остановила наступление турков.

В числе аутсайдеров однозначно оказывается Италия - несмотря на полное численное превосходство армия, равно как и флот оказался бессилен перед австрияками.
Турция, несмотря на хорошую попытку вырвать стратегическую победу, взятием Бургаса, также оказалась в проигравшей стороне. Теперь, опираясь на Бургас русские могли снабжать свои корпуса.

[Doctor Haider]

CheshireCat (22.10.2009, 11:09) писал:

Легкие крейсера «Кварто» и «Марсала»

<{POST_SNAPBACK}>

Еще ошибка - крейсер "Марсала" вступил в строй только 4.8.1914

У австрийцев тоже самое - крейсера "Сайда" и "Гельголанд" вступили в строй соответственно 1.8.1914 и 29.8.1914

эсминцы "Лика", "Триглав" и "Орьен" вступили в строй в июле 1914 г. (а у вас действуют уже в июне):

«Лика» ДанПР 30.4.1912/15.3.1913/ 7.1914 - погиб 29.12.1915

«Триглав» ДанПР 1.8.1912/22.12.1913/ 7.1914 - погиб 29.12.1915

«Орьен» ДанПР 4.9.1912/26.8.1913/ 7.1914 - искл. 1937;

[wizard]

CheshireCat (26.10.2009, 18:54) писал:

итальянский Верден

<{POST_SNAPBACK}>

Примеров упорной обороны итальянских войск военная история не зафиксировала.

[CheshireCat]

wizard (3.11.2009, 16:43) писал:

Примеров упорной обороны итальянских войск военная история не зафиксировала.

<{POST_SNAPBACK}>

примеров прорыва чисто автсро-венграми (без немцев) обороны итальянцев тоже особо не отмечено... практически все победы австрияков решили немецкие ребята Бюлов, Маккензен и т.д. и фельдграу...

Doctor Haider (3.11.2009, 15:52) писал:

Еще ошибка - крейсер "Марсала" вступил в строй только 4.8.1914

У австрийцев тоже самое - крейсера "Сайда" и "Гельголанд" вступили в строй соответственно 1.8.1914 и 29.8.1914

эсминцы "Лика", "Триглав" и "Орьен" вступили в строй в июле 1914 г. (а у вас действуют уже в июне):

<{POST_SNAPBACK}>

это не ошибка - это следствие логоворов 1913 г. и понимая австро-венгерского морского командования о необходимости действия легкими силами в адриатике... идет сдвижка на два-три месяца...

[wizard]

Капоретто и Вся история австро-итальянских войн.

[Doctor Haider]

CheshireCat (3.11.2009, 17:18) писал:

это не ошибка - это следствие логоворов 1913 г. и понимая австро-венгерского морского командования о необходимости действия легкими силами в адриатике... идет сдвижка на два-три месяца...

<{POST_SNAPBACK}>

Ок.

[CheshireCat]

wizard (4.11.2009, 1:18) писал:

Капоретто

<{POST_SNAPBACK}>

14-я германская амрия, под командованием Белова ... в дальнейшем когда немцы ушли, австрияки ушли в ж...

wizard (4.11.2009, 1:18) писал:

Вся история австро-итальянских войн.

<{POST_SNAPBACK}>

это итальянцы отдали свои территории в итоге войны? ил все-таки австрияки?

[wizard]

италия требует себе территориии ?
Ее разгромили еще раЗ?
По моему ЛЛойд-Джордж.
По Капоретто кроме 14 А еще что-то пробегало.
Центральные державы создали ударную группировку, которая состояла из 8-ми австро-венгерских и 7-ми германских дивизий. Ударная группировка была объединена в 14-ю армию. Армия имела достаточное число тяжёлой артиллерии для прорыва позиционного фронта.

По замыслу австро-германского командования 14-я армия наносила главный удар в районе Тольмино. От 207 до 259 орудий располагалось на 1 км фронта. Такая плотность артиллерии была самой высокой в истории Первой мировой войны. Наступление 14-ой армии поддерживали австро-венгерские армии — справа 11-я армия, слева 2-я Изонцская.
В битве при Капоретто итальянская армия понесла колоссальные потери: 10 000 убитыми, 30 000 ранеными, 265 000 пленными, 300 000 военнослужащих отбились от своих частей или просто дезертировали. Было потеряно 3152 орудия, что составляло практически половину всей артиллерии, 1732 миномета, 3000 пулеметов. 22 авиационных парка, огромное количество различного военного имущества и запасов всех видов. Потери австро-германцев составили 20 000 человек убитыми и ранеными.

[CheshireCat]

wizard (4.11.2009, 4:15) писал:

8-ми австро-венгерских и 7-ми германских дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

что и требовалось доказать... а еще командующий некто Бюлов... кстати тоже германец...

[CheshireCat]

18 июня итальянцы, подтянув резервы и перегруппировав силы, продолжили свое наступление на реке Изонцо. В этом сражении приняло участие до 250 тыс. итальянцев против 125 тыс. австрийцев. Однако двухкратное превосходство итальянцев не принесло им успеха. Слабая итальянская артиллерия не могла проделать проходы в проволочных заграждениях, разрушить окопы и подготовить атаку. Наступление велось на прежних направлениях, разрозненно, без хорошо налаженного взаимодействия артиллерии с пехотой. Из-за больших потерь 25 июня второе наступление было приостановлено. Тем более что итальянское командование получило информацию о переброске 2-й австрийской армии в район Изонцо.
06-го июня в Валоне высадились итальянские части, в составе 2-х дивизий, дополнив гарнизон. Началось возведение оборонительных укреплений. Основной базой союзников в Южной Адриатике стал о. Корфу. План союзного командования, в случае поражения Сербии состоял в обороне участка Дураццо-Янина-Салоники, где правый фланг должен был соприкасаться с греческими войсками. Впоследствии, вследствие захвата Салоник болгарами и Дураццо австрияками, в ноябре 1914 г., фронт сократился до линии Валона-Янина-Ларисса, в котором состоянии и просуществовал до 1916 г.
В августе 1914 г. итальянское командование организовало и провело третье (18 августа — 2 сентября) сражение в районе Изонцо. Наступление было связано с наступление австрийской армии против сербской. Но, как и первые два, это сражение не достигли поставленной цели — прорыва позиционной обороны австрийцев — и характеризовались теми, же недостатками: разрозненностью атак и слабой их артиллерийской подготовкой. Для прорыва позиционной обороны не хватало тяжелой артиллерии и боеприпасов, а главное — не были разработаны итальянцами методы прорыва этой обороны в условиях горного театра войны. К сентябрю 1914 г. все важнейшие пункты обороны в районе Изонцо остались в руках австрийцев. Упорные атаки итальянских солдат стоили Италии огромных жертв — 94 тыс. убитыми, ранеными и пленными. До 59 тыс. потеряли и австрийцы. Всего за первые четыре месяца итальянская армия потеряла до 220 тыс. человек, но ничего не добилась. За одну кампанию Италия лишилась своих лучших, наиболее подготовленных солдат и офицеров.
Новую операцию против Сербии австрийское командование тщательно и всесторонне готовило. Австрийское командование планировало в виде концентрического удара австрийскими войсками с севера и северо-востока и болгарскими с востока на Ниш, с юга на Монастир, с целью отрезать сербскую армию от союзников и уничтожить в центре страны. Болгарское командование считало основной своей целью Салоники, захват которых сильно бы затруднил снабжение сербских армий, а также фронт в Фракии против турецкой армии. Поэтому болгары для захвата Ниша оставили 3-ю армию, в составе 4 дивизий. Впоследствии, после переговоров между «континенталами» было решено что на время операции против Сербии основную тяжесть фронта в Фаракии возьмет русское командование, увеличившее размер Фракийской армии до 6 армейских корпусов и 4-я армия генерала Иванова, состоящая из 6 дивизий. Таким образом болгары, перед началом нового наступления на Сербию, сумели незаметно усилить свои группировки.
Начиная с августа саперы разведывали места переправ, воздушная разведка вскрывала оборону сербов, расширялась дорожная сеть, оборудовались командно-наблюдательные пункты, подтягивались переправочные средства и подвозились боеприпасы. Войска выдвигались на рубеж развертывания лишь накануне наступления. Почтово-телеграфная связь войск с населением запрещалась. Эти и другие подготовительные мероприятия обеспечили внезапность наступления. К его началу на направлениях переправ (западнее и восточнее Белграда) было достигнуто тройное превосходство в силах и средствах. Из-за недостатка сил и средств плотность боевых порядков в сербской армии была невысокой. На километр фронта оборонительных позиций в районе Белграда сербы имели всего 0,5 батальона и 1,5 орудий.
Операция началась в полдень 16 августа мощной артиллерийской подготовкой. Огнем тяжелых орудий разрушались окопы, заграждения, опорные пункты сербов в районе переправ. Одновременно была произведена бомбардировка Белграда, которая стоила жизни 5000 жителей города.
17 августа на рассвете под прикрытием огня артиллерии австрийская армия приступила к переправе через реки Сава и Дунай на широком фронте между Шабацем и Рама. Не считаясь с потерями в людях и переправочных средствах, австро-венгры к 21 августая форсировали реки и заняли Белград. Сербы мужественно отстаивали свои позиции. Переправа вместо одного дня по плану затянулась на три дня, а продвижение австро-венгров в первые десять дней (17 — 26 августа) не превышало 1-1,5 км в сутки. За это время, потеряв до 10 тыс. человек только убитыми, 3-я и 11-я армии заняли плацдарм глубиной не более 10-15 км. Для расширения плацдарма приходилось подтягивать тяжелую артиллерию и резервы, производить перегруппировку сил и средств.
Командующий сербской армией воевода Путник с 20 августа вынужден был перебрасывать силы с восточного на северный участок фронта и вводить их в бой, чтобы приостановить наступление австро-венгров. 25 августа перешли в наступление болгарские армии общей численностью до 300 тыс. человек. 2-я армия генерала Тодорова достаточно быстро продвинулась к р. Вардар, перенеся основной удар от Прилепа. 28 августа ее передовой отряд занял железнодорожную станцию Вранья, а затем и 100-километровый участок дороги Вранья — Ускюб, прервав телеграфную и железнодорожную связь сербской армии с греческими частями. 25 августа 3-й болгарской армией был взят Ниш и болгарская армия начала наступление на Приштину, создалась угроза разрезания сербских частей (на севере и юге страны) на две части. Положение сербской армии ухудшилось, возникла угроза окружения ее главных сил.
С 29-30 августа австро-венгры возобновили наступление по всему фронту. Сербы медленно и планомерно отходили на новые рубежи обороны и вынуждали австро-венгров проводить фронтальные прорывы их позиций. Болгарская 2-я армия заняла оборону и уже через несколько дней отбросили греческую атаку под Гевгеди и 04 сентября заняли Монастир. Под Монастриром была отбита совместная атака двух итальянских дивизий, выдвинувшихся из под Валоны и греческих частей, выдвинутых из под Янины. Их нерешительные попытки вернуть захваченный участок железной дороги Ускюб — Вранья и установить связь с сербской армией были отражены болгарами. Опасаясь угрозы окружения, главные силы сербской армии начали планомерное отступление в юго-западном направлении в Албанию, куда перебрасывались итальянские войска. Черногория была полностью захвачена австрияками.
Затихшее наступление болгар, связанное с растянутостью флангов, вымотанностью и перебоями сос набжением войск дало возможность сербам отойти на в Албанию. Австрийская армия, также замедлила темпПланомерное отступление сербской армии в Албанию, отягощенное значительной частью населения страны, уходившего вместе с армией, проводилось через труднопроходимые горы, в условиях начинающейся осени, грязи, бездорожья и нехватки вьючного транспорта. Сербские солдаты и беженцы несли на себе оружие, боевые припасы, продовольствие, больных и раненых. Полевая артиллерия и обозы были брошены или уничтожены. Потери армии при отходе достигли 55 тыс. солдат и офицеров. Оставшиеся войска численностью до 100 тыс. человек вышли к адриатическому побережью в районе Дуррес, Сан Жан де Медуа и Валоны, где совместно с итальянскими войсками сформировали Валонский фронт, который после ноябрьской операции австрийской и болгарской армий сократился до участка Валона-Янина-Ларисса, опираясь на р. Вьоса и Пиньос (если я правильно перевел) .

[Fenix]

CheshireCat (25.11.2009, 19:39) писал:

Пиньос (если я правильно перевел) .

<{POST_SNAPBACK}>

Быть может эта? http://ru.wikipedia.....org/wiki/Пеней