Война на Средиземном, Адриатическом и Черном морях

[Саурон]

у австрияков - 1-я линейная эскадра - 3 вирибуса и 3 радецких ...

теперь силы италов -

2 чезаре

1 - данте

4 реджины

вот из таких сил нужно моделировать

Проблемка в том, что на сентябрь 1914 года "Принц Ойген" только-только проходит курс боевой подготовки. Он в июле в строй вошёл. Будут рисковать?

[Doctor Haider]

Проблемка в том, что на сентябрь 1914 года "Принц Ойген" только-только проходит курс боевой подготовки. Он в июле в строй вошёл. Будут рисковать?

У нас он раньше построен несколько.

[Рюрик - 2]

У нас он раньше построен несколько.

точно

«Принц Ойген» (Prinz Eugen) СТТ 6.1.1911/30.11.1912/17.7.1913

[Саурон]

Раньше на год? Не верю, т.к. в реале проблема была не в скорости постройки, не в технологиях и прочих организационных моментах, а тупо в скупости АВИ. Ну прижимистые они немцы, да и прочие народы там в щедрости не замечены .

Чем мотивировано выделение средств?

[Doctor Haider]

Переходом Италии во враждебный лагерь.

[Саурон]

Дык, оно и в реале так же было. Ну на полгода ускорятся, вряд ли больше. Это я так против чрезмерной альтернативизации борюсь, если что :)

[Вандал]

Дык, оно и в реале так же было. Ну на полгода ускорятся, вряд ли больше. Это я так против чрезмерной альтернативизации борюсь, если что

Как раз скорее на год раньше, чем на полгода. Если точнее, то надо план-график составлять по типу: когда новая угроза повлияла на решение по допфинансированию флота, когда прошло увеличение военного бюджета на следующий год, как после этого стали заключаться контракты с поставщиками, а у тех с субподрядчиками. А так, что рабочие стали больше вкалывать и корабль был сдан быстрее - не пойдет, слишком наивно. Это же немцы (пусть и австрийские), у них все просчитывается и тщательнейшим образом расписывается. В такой системе особенно не ускоришься. Мало просто много работать - надо еще, чтобы все необходимые материалы своевременно поставлялись.

[Вандал]

И, кстати, главным тормозом на пути увеличения военного бюджета были венгры. Военный бюджет не увеличивался с бог знает каких времен вплоть до 1912 года. И только в 1911 или 1912 году удалось договориться с венграми. Тогда сразу и новый закон приняли.

[Саурон]

Так я на проблему с финансированием в виде венгров больше всего и намекал. Видно, плохо намекал, не вдаваясь в детали. Просто финансирование флота в АВи - вещь очень-очень инертная и своеобразная. Поэтому я и сомневаюсь в готовности "Принца Ойгена" к лету 1914-го года. Может смоделировать бой 2 австрийских ЛК vs 3 итальянских? Весьма правдоподобно будет.

[Cobra]

ПРоблемы особой не вижу если чесно

[Doctor Haider]

Даже если на полгода раньше - к сентябрю 1914 года уже будет нормальная боеготовоность.

[Doctor Haider]

2-я линейная в прикрытии - никьто бабенберги не пустит против италов

А если поконкретнее? Что значит "в прикрытии".

Изменено 9 Apr 2012 пользователем Doctor Haider

[Cobra]

Давайте ишо аз прикинем состав сил.

[арт]

Cobra,

Вроде бы по задачам полный перечень.

Хочу обратить внимание, на тонкий нюанс.

Если мы планируем десанты, нам нужны подразделения и части обученые десантным операциям. И подготовленные к ним технически. Т.е. нужны легкие (или разборные пушки), нужен увеличенный штат пулемётных и артилерийски подразделений, желательно вооружить подразделения автоматами Федорова. Всё в напрвлении увеличения огневой мощи частей. Кроме того, необходимо озаботиться вопросом перевозки и погрузки/выгрузки лошадей (технической стороной вопроса).

Изменено 11 Jun 2012 пользователем арт

[wizard]

можно проще. в 12 году продается месторождение у Абадана (на тот момент единственное) купили англы, купите сами и введите казаков( ну можно и что нибудь местное якобы) для охраны. по договору 1907--нейтральная зона.

потом Трансперс есть или нет. а то перебрасывать будет не на чем.

[argonayt]

Всё в напрвлении увеличения огневой мощи частей.

А как насчет бронетехники?

[Cobra]

XX. Организация Морского пехотного корпуса. Штаты. Служба на кораблях и на берегу.

История восстановления на флоте морской пехоты началась с конца 1904 года, когда Гвардейского экипажа капитан 2 ранга И.А.Виноградский, бывший адъютант великого князя Алексея Александровича подал на имя регента записку "Об учреждении во флоте морской пехоты". Ссылаясь на зарубежный опыт и опыт применения морских десантных частей в ходе обороны Порт-Артура и Сахалинского десанта, он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей, а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполагал организацию специального учебного батальона. Предполагалось увеличить оклад для л/с, больший процент унтер-офицерских должностей, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы. Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 - неплавающий, затем смена. На судне 1 ранга численность морпехов 7% от экипажа, на судне 2 ранга - 9%. Плюс 15% запас на берегу.

Регент повелел морскому министру подготовить план организации отдельного морского пехотного корпуса. Морской пехоте кроме участия в корабельных десантах ставились следующие задачи: охрана корабельных арсеналов со стрелковым оружием, обеспечение режима доступа на корабль при стоянке у пирса и охрана его. В связи с этим предполагалось обратить серъезнейшее внимание на комплектование этих частей отборным личным составом. К моменту отдачи распоряжения морским министром только в составе Тихоокеанского флота был морской стрелковый полк, состоявший из двух сводных морских стрелковых батальонов, располагавший 2-мя десантными батареями и пулеметной командой. Полк был сформирован в течении 1905 года и принял участие в Сахалинском десанте. Первым командиром полка стал капитан 1 ранга Михеев. Стоит отметить, что уже вскоре после окончания войны морским стрелкам пришлось пустить в ход оружие в ходе беспорядков во Владивостоке учиненных тыловыми подразделениями. Мятежниками, в том числе был предпринят захват кораблей стоявших у пирса. Попытка была пресечена огнем. Попытка мятежников привлечь на свою сторону "Сахалинские" части, морских стрелков и 32-й восточно-сибирский полк провалились. Адмирал Чухнин приказал дополнительно выделить с кораблей несколько десантных рот в помощь стрелкам. Бои шли до полуночи. Стрелки, и десантники выбили мятежников из захваченных зданий в центре города. Рассеявшиеся мятежники были окружены и блокированы в своих казармах. На предложение сдаться и выдать зачинщиков ответили отказом и стали отстреливаться. "Ретвизан" незамедлительно открыл огонь из 12" и 6" орудий. После чего морская пехота и стрелки взяли казармы штурмом, переколов штыками всех пытавшихся оказать сопротивление.

Именной высочайший указ о формировании отдельного морского пехотного корпуса с подчинением морскому министру состоялся, спустя несколько месяцев.

В ходе летних беспорядков в Кронштадте Кронштадтский морской пехотный полк участвовал в ликвидации беспорядков в крепости Кронштадт, когда произошел мятеж матросов береговых экипажей, саперов и минеров (6 тысяч человек). Мятежники захватили форты "Литке" и "Константин", овладели арсеналом. Мятеж поддержали вооруженные рабочие порта и морского завода. Попытки мятежников взять почту, телеграф и комендатуру были отбиты 94-м Енисейским, лейб-гвардии Финляндским пехотными полками и 1-м батальоном Кронштадтского морского пехотного полка. Попытка захвата броненосца "Сисой Великий", стоявшего у стенки Кронштадтского пароходного завода, отражена огнем приписанного к кораблю взвода морской пехоты. В городе развернулись баррикадные бои. Броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков" и крейсера "Владимир Мономах", "Паллада" стоявшие на внешнем рейде открыли огонь по берегу. Вечером, получив морем подкрепление, правительственные войска, после массированного артобстрела, штурмом взяли форт "Константин". Попытка мятежа на учебных судах "Рига" и "Азия" ликвидирована 3-й ротой 1-го батальона Кронштадтского морского пехотного полка лейтенанта Рихтера.

В 1907 году приказом морского министра были уточнены штаты отдельного морского пехотного корпуса. Так предполагалось иметь три 2-х батальонных полка содержащихся по полному штату, подчиняющихся командующим соотвествующими флотами. Кроме того, в Отдельный Морской Пехотный Корпус передавался Одесский морской батальон из военного ведомства. Батальон занимался обучением частей Отдельного Морского Пехотного Корпуса и армии погрузке и высадке с судов, а так же содержал десантные катера и шлюпки. В случае мобилизации из запасных чинов морской пехоты предполагалось формирование отдельных запасных батальонов, для развертывания которых в штате действующих полков содержался скрытый кадр. Для начальника Отдельного Морского Пехотного Корпуса утверждалась должность полного генерала. Первым командующим стал генерал-лейтенант Кондратенко, герой обороны Порт-Артура.

Штаты полка морской пехоты:

Командир (полковник)

Штаб-офицер (подполковник)

Заведующий хозяйством (капитан).

Батальонные командиры (подполковник) - 2.

Ротные командиры (капитан) - 8.

Командир нестроевой полуроты (штабс-капитан).

Командир артиллерийской батареи (капитан)

Начальник пулеметной команды (капитан)

Начальник команды охотников (капитан)

Ротные обер-офицеры - 45.

Классные чиновники - 7.

Строевые нижние чины - 2109.

Нестроевые нижние чины - 251.

Всего личного состава - 2429.

На вооружении полка была артиллерийская батарея до 1911-1912 гг., имевшая на вооружении 63мм десантные орудия. Позднее с 1910 по 1912 гг. полковые батареи получили 76 мм десантные орудия обр.1911 года. Пулеметная команда имела вначале 8 пулеметов Максим, затем в 1911 году добавлены 8 ружей-пулемета Мадсена. В 1912 году во всех трех полках развернуты третьи батальоны.

В 1912 году было принято решение иметь для Черноморского флота бригаду морской пехоты на случай проведения Босфорской операции. В состав бригады вошли два вновь сформированных полка Одесский и Таврический. Бригада дислоцировалась под Севастополем. В качестве артиллерийской компоненты бригады был сформирован морской артиллерийский дивизион из 4-х десантных батерей (по 4 3" десантных пушки) и 1-й мортирной (4 42-х линейные гаубицы) батарей. "В ходе Балканской войны функции подготовки кадров были переложены на вновь сформированные три морских учебных батальона, по одному на каждом флоте. Одесский морской батальон был переименован в "морской десантный батальон" и занимался теперь только содержанием и подготовкой малых десантных судов"). В заключении стоит заметить что ранней весной 1914 года морскую пехотную бригаду развернули в дивизию введя в ее состав Севастопольский морской пехотный полк и наново сформировав Николаевский, и проведя скрытую мобилизацию полностью укомплектовали ее. Морской артиллерийский дивизион развернут в бригаду (32 десантных 3" орудия, 16 42-х линейных горных гаубиц). Судовые партии морской пехоты также были укомплектованы до полного штата. Для своевременного пополнения морских пехотных частей в середине мая был развернут запасной морской пехотный батальон.

В мае 1914 года Отдельный морской пехотный корпус состоял из следующих частей и соединений.

Балтийский флот

1-й Кронштадтский морской пехотный полк.

1-й морской учебный батальон.

Черноморский флот:

Черноморская морская пехотная дивизия.

2-й Севастопольский морской пехотный полк.

4-й Михайловский морской пехотный полк.

5-й Георгиевский морской пехотный полк.

6-й Николаевский морской пехотный полк.

Морской артиллерийская бригада

Одесский морской десантный батальон.

2-й морской учебный батальон.

Запасной морской пехотный батальон

Тихоокеанский флот:

3-й Владивостокский морской пехотный полк.

3-й морской учебный батальон

[арт]

Наверное заменять 63мм на 76мм нет смысла.

Двух батальоный полк очень разумно. Вероятно МП пожно прировнять, по статусу, к гвардии. Это позволит иметь высокие требования к кандидатам и высокую мотивацию у военнослужащих. Можно даже увязать название частей с эпохой Петра 1.

Батареи должны быть 6-и орудийными. Два 3-х орудийных взвода и расширеный взвод снабжения и обеспечения.

В батальоне должны быть пулемётная комады из 8-и пулемётов.

В полк разумно ввести кавалерийский эскадрон. Вот при эскадроне, разумно создать подразделение бронемашин. Примерно 4-е пулемётных и 2-е пушечных.

Хорошо бы, конечно, иметь легкие гаубицы. Но все системы того периода перевозились не менее чем шестёркой лошадей. Так что видимо только особая артилерийская бригада для Босфорской операции. Там же (на ЧМ) непременно нужно создать инженерный батальон МП.

argonayt,

Вообще то автопром в РИ слабоват. Так что реально создать только легкие бронеавтомобили с пулемётами и пушками 37-47мм.

Изменено 11 Jun 2012 пользователем арт

[argonayt]

Кстати в РИ, если не ошибаюсь, броневики делали заводы морского ведомства.

В той же РИ "болиндеры" (у нас "Таврии") десантировали танки "Стюард" (это уже ВОВ).

[арт]

Кстати в РИ, если не ошибаюсь, броневики делали заводы морского ведомства.

Это может быть связанно с бронёй и вооружением, но ни как не с шасси и двигателями.

[арт]

В той же РИ "болиндеры" (у нас "Таврии") десантировали танки "Стюард" (это уже ВОВ).

В десантной операции, с технической стороны, самым сложным является преодолении линии прибоя и пляжа. Поскольку у нас предпологаются и далёкие десанты, то всё что не может быть вытащено наруках или парой лошадей не подходит. Очень велика вероятность отсутствия инженерной разведки и инженерного обеспечения.

[argonayt]

Вообще то автопром в РИ слабоват. Так что реально создать только легкие бронеавтомобили с пулемётами и пушками 37-47мм.

И этого вполне хватит.

[арт]

Далее. Сравнительно небольшое количество десантных частей, требует привлечения к операциям пехотных частей (и да же соединений). Это требует, при месте дислокации МП, создания учебных центров. За одно это позволит проводить отбор лучших военнослужащих в элитные части МП.

Однако, да же столь небольшое количество МП, потребует не мало специальных судов и высадочных средств. Тут импровизацией не обойтись. необходима программа и выделение одного - двух заводов под создание таких средств.

И этого вполне хватит.

Для операции с участием батальона-полка, да. Для масштабной высадки, к примеру для захвата порта, нет.

[argonayt]

Однако, да же столь небольшое количество МП, потребует не мало специальных судов и высадочных средств.

У нас они уже есть.

[Cobra]

КОллеги по морской пехоте - один из полковых батальонов поочереди. Смена раз в год - являеться плавающим и расписываеться по кораблям соответствующего флота.

КОллеги флот приобрел 76 мм десантные пушки - по сути несколько допиленные горные орудия из-за большего могущества 76 мм снаряда во первых, и во вторых для единообразия снабжения с армейскими частями.

К гваридии мосркая пехота по статусу приравнена, так как в ходе реформ гвардейский экипаж упразднен.

Хорошо бы, конечно, иметь легкие гаубицы. Но все системы того периода перевозились не менее чем шестёркой лошадей. Так что видимо только особая артилерийская бригада для Босфорской операции.

Коллега вы прочитали весь отрывок по ОПМК?

Насчет конницы самое разумное приписать к черноморской дивизии Казачий полк.....