Война на Средиземном, Адриатическом и Черном морях

[Doctor Haider]

Они исторически противники Турции. В реальности, после ПМВ, они пытались отяпать часть Турции. Т.е. совершили агрессию.

Противники противниками, что не мешало им воевать с Болгарией.

Насчет агрессии - это вы круто. Севрский договор отдавал эти земли Греции на совершенно законных с т.з. международного права основаниях. Новое кемалисткое правительство Турции этот договор уже подписанный признать отказалось. Итог - война за территорию, которую и греки и турки считали своей

[арт]

Насчет агрессии - это вы круто. Севрский договор отдавал эти земли Греции на совершенно законных с т.з. международного права основаниях.

Вовсе не круто. Грекам отдавали лишь часть островов. Они пользуюся негласной (и гласной поддержкой), под предлогом подавления внутренниях беспорядкой в Турции, высадились на континентальной части Турции. Это попытка грубого захвата турецких земель. При чем первое что стали делать греки на захваченых териториях, это экспроприация всего и вся у турецкого населения (обыкновенный грабеж). Именно это вызвало ряд столкновений с турецким населением где потери этого населения исчислялись сотнями человек. В т.ч. и попытка окупации вызвала широкую поддержку народом действий правительсва Кемаля, которое не признало навязаный Антантой мирный договор.

Кроме Советской России (которая оказывало помощь кемалистам), это единственный случая отпора попытке ограбить страну проигравшую ПМВ.

[Doctor Haider]

Грекам отдавали лишь часть островов.

И область Измира.

По Севрскому миру, Турция утрачивала контроль над рядом территорий:

Турция отказывалась от претензий на Аравийский полуостров (Хиджаз) и страны Северной Африки, признавала британский протекторат над Египтом и аннексию Кипра;

Сирия и Ливан передавались Франции как подмандатные территории;

Палестина, Иордания и Месопотамия передавались Великобритании как подмандатные территории;

острова Додеканес передавались Италии;

турецкие континентальные владения в Европе (Восточная Фракия и Эдирне (Адрианополь), Галлипольский полуостров) и острова Эгейского моря (за исключением архипелага Додеканес) передавались Греции. Греция также получала ряд территорий в Малой Азии (Смирна (ныне Измир) и окрестности и др.);

Константинополь и зона черноморских проливов объявлялись демилитаризованной зоной и передавались под международное управление;

Турция признавала Армению как «свободное и независимое государство». Турция и Армения соглашались подчиниться президенту США Вудро Вильсону по арбитражу границ в пределах вилайетов Ван, Битлис, Эрзрум и Трапезунд и принять его условия относительно доступа Армении к Чёрному морю (через Батум).

Армения, Грузия и Азербайджан должны были установить свои взаимные границы путём прямых переговоров между этими государствами, а при невозможности достичь согласия — путём посредничества союзных держав.

Предполагалось также создание независимого Курдистана, границы которого должны были определить совместно Англия, Франция и Турция.

Тем самым Севрский договор оформлял раздел арабских и европейских владений Османской империи между европейскими державами, а также расчленение собственно Турции, закрепляя в ней полуколониальный режим.

Изменено 13 Jun 2012 пользователем Doctor Haider

[арт]

По Севрскому миру, Турция утрачивала контроль над рядом территорий:

Спасибо, я в курсе.

Сам договор подписан после окупации части Турции союзными войсками. Т.е. это попытка закрепить окупацию де юре.

Подписан правительством, не контролирующем страну и не могущим бороться с повстанцами.

Правительство в Анкаре, этот договор не признало.

Где же тут законность?

[Doctor Haider]

Правительство в Анкаре, этот договор не признало. Где же тут законность?

А правительство Кемаля не имело международного признания.

[арт]

Doctor Haider,

Правительство РСФСР, то же не имело признания.

Вопрос в другом, после подписания соглашения о прекращения огня (в 18-м году), сразу началась окупация страны. При чем каждый из окупантов решал свои задачи. Греки решили хапнуть всё на что имелось хоть какое то желание. Это вызвало серьёзные претеснения турецкого населения.

Мирный договор подписан в 20-м году, где окупанты попытались зафиксировать свои захваты.

[komo]

Упс, только у меня намечается вынос мозга. Болгары обороняются во фракии желая не допустить турок к Бургосу, а затем как то сразу без перехода оказываются вместе с русскими на чалтажде и приступают к штурму. И второе пусть турецкий флот еще не боеспособен и не освоил линкоры (если вообще их покупал при союзе с англией), но они спокойно смотрят совмесно с подошедшим на 3 сутки англиским отрядом ( думаю бригада бркрлинейных крейсеров + парочка легких с флотилией эсминцев) как русские заваливают вход в босфор минами, а затем выходят в море после того как руские перевезли 8й корпус в болгарию а не во время переброски войск морем. По времени, даже если англы не отравят в средиземку современые линкоры, то усилить турок и французов эскадрой броненосцев займет максимум пару недель, неделю займет мобилизация и укомплектование ББ типа маджестик и формидибел, и пока резервисты вспоминают навыки управления кораблями, укомплектованая эскадра из флота канала за вторую неделю добирается до проливов ( вероятней всего будут кинг эдварды с кем то из нельсонов в качестве флагмана). Арифметика для англичан проста, дивизией броненосцев усиленой времено бригадой бркрлк и с легкими силами они сковывают десяток русских дивизий на береговую оборону, освобождают несколько турецких дивизий от охраны босфора + блокируют болгар. А тактики блицкрига еще нет , как и внезапности при необходимости мобилизации одеского округа и транспортного флота, чтоб налетом захватить проливы.

Про торпедоносцы помолчу, любопытно поднимут ли самолеты начала ПМВ 15" торпеду с 40кг ВВ, а если поднимет 450мм какой нибуть аналог муромца , то как парой дюжиной таких этажерок огромных , не умеющих не пикировать, не кабрировать, ни просто нормально маневрировать гружеными, с парадной скоростью узлов в 50, размера побольше эсминцаминоносца и прочьностью такой что часто разваливались сами, выйти в атаку на эскадру .

Ведь вроде 1914г и нет авиадвижков мощьней 100 л. с. , как и нормальных алюминевых сплавов типа дюраля.

[Cobra]

По времени, даже если англы не отравят в средиземку современые линкоры

Они их не отправят. А на мобилизацию и переход кораблей второй линии потребуеться время. Реально это корабли СРедиземноморской эскадры+ через недели две франки могут выделить чтонибудь, ПРавда только после окончания армейских перевозок.

(если вообще их покупал при союзе с англией),

Вы всерьез считаете что турки наступят на горло своей песне.ПРосто для них бриты меньшее зло, но Зло.

с подошедшим на 3 сутки англиским отрядом ( думаю бригада бркрлинейных крейсеров + парочка легких с флотилией эсминцев) как русские заваливают вход в босфор минами,

КОллега расскажите мне сколько времени на на производство хорошей миннопостановки? ПО опыту к примеру действий отряда минзагов БФ? если не соваться в сам про, а это могут сделать ночью малые мотороные минзагаи, притом что Турецккие береговые батареи все нацелены как правило на стрельбу прямой наводкой?

И сколько после этого (см.опыт Дарданел займет у бритов траление)???

Про торпедоносцы помолчу, любопытно поднимут ли самолеты начала ПМВ 15" торпеду с 40кг ВВ,

Я считал - поднимут.

не умеющих не пикировать, не кабрировать, ни просто нормально маневрировать гружеными,

КОллега так Муромец плохо летал? Хуже Шорта?

Ведь вроде 1914г и нет авиадвижков мощьней 100 л. с.

КТо вам такую фигню сказал? АРгусы были 100 и 150 сильные, Майбах около 180 сил,, Австро-Даймлер 120 л.с. и т.д.

они сковывают десяток русских дивизий на береговую оборону,

Все порты ЧМ прикрыты береговой артиллерией.

кораблями, укомплектованая эскадра из флота канала за вторую неделю добирается до проливов

Это какая то сильно-альтернативная география

А тактики блицкрига еще нет , как и внезапности при необходимости мобилизации одеского округа и транспортного флота, чтоб налетом захватить проливы.

Реал. Смотреть реальные документы по подготовке Босфорской операции.

ПО вопросам суши пред вам будет держать ответ коллега ЧК как проснеться

[komo]

Смотрите про минные постановки сами, в зоне действия береговых батарей мины будут только турецкие + возможно ночью малые миноносцы накидают несколько банок. Давить батареи внешнии до подхода англов + наличии турецких ББ и линкоров за трое суток не реал. А поставить минное поле на тех глубинах , на растояние км 10 от берега длиной км 30-40, чтоб было достаточно плотным и задержало тральные силы турок и англов больше чем на несколько часов полный нереал. Заграждение будед жидким + у турок куча старых миноносцев, канонерок, буксиров и каботажников в мраморном море и проливах которые можно переоборудовать в тральщики, а не дожидатся траулеров из ирландскогосеверного моря. Единственый шанс для ЧФ не удержать а попытатся нанести потери просто это развернуть подлодки днем у выхода из босфора, дабы те произвели атаки кэпиталшипов плетущихся за тральным караваном.

[komo]

Насчет альтернативной географии , изхожу из реала что англы уже на 7-10 день оправили ББ резервные (типа дункан, чилийцев, конопусы) в состав конвойныхантирейдерскихстационерных сил, как только укомплетовали резервистами. Думаю и в данной конфигурации они не будут ждать месяц пока экипажи освоют лондоны и маджестики, а выдернут из состава гранд-флита качающуюся восьмерку и отправят в средиземку. Причем идти экономходом они не будут, а кресерским вполне за 2-3 суток добираются до гиблартара, на 5 сутки они уже на мальте, и затем если вздумают бункероватся то на сутки-полтора позже, а иначе к исходу 7-8 суток выхода из англии британские броненосцы 12-14 узловым ходом до стамбула доплывут. Это при условии что они заранее не отмобилизовали и не отправили в средиземку эскадру броненосцев после получения известия что русские мобилизуют корпуса в одессе и крыму и купцов на ЧМ.

[Cobra]

мины будут только турецкие

Сколько было мин у турок??? И кстати почему вы думаете что они успеют поставить мины?

Заграждение будед жидким + у турок куча старых миноносцев, канонерок, буксиров и каботажников в мраморном море и проливах которые можно переоборудовать в тральщики,

Я вам могу посчитать плотность. И это уже интересно, так сколько времени понадобиться чтобы оборудовать всю эту хрень тралами? И кадры готовы? И наставления по борьбе с минной опасностью?

Давить батареи внешнии до подхода англов + наличии турецких ББ и линкоров за трое суток не реал.

Я не спорю, только с большей меньшей степенью эффективности Турецкие пушки могут стрелять только прямой наводкой? Я не прав? Да и оптических дальномеров как мне известно на батареях не было.

Единственый шанс для ЧФ не удержать а попытатся нанести потери просто это развернуть подлодки днем у выхода из босфора, дабы те произвели атаки кэпиталшипов плетущихся за тральным караваном.

См.1-й Моонзунд. СОюзникам придеться плестись за тралами в очень неудобной позиции для артиллерийского боя! Сказать вам через сколько ваши тральщики рванут обратно?

Я намерен и исключительно опираться на достоверное моделирование событий и на оперативно-тактическом уровне я буду играть по чесному. Тем более есть для этого инструмент

[Cobra]

Коллега вы б посмотрели конфигурацию королевского флота для начала в МЦМ, оно отлично от реала.

НА СРедиземке есть..........

6-я эскадра линейных кораблей:

(контр-адмирал Николсон)

«Агамемнон», «Принс оф Уэлс», «Куин», «Лондон», «Булворк».

7-я эскадра линейных кораблей:

(контр-адмирал Бетел)

«Канопус», «Альбион», «Голиаф», «Вендженс», «Оушен».

1-я крейсерская эскадра:

(контр-адирал Троубридж)

«Дифенс», «Блэк Принс», «Дюк оф Эдинбург», «Уорриор».

17-я крейсерская эскадра:

(контр-адмирал Гуд)

«Глазго», «Бирмингем», «Ноттингэм», «Чатам»

[Cobra]

И кстати про ход более экономного забудьте итак я не поленился на карте промерить - около 4200 миль от Бристоля до СТамбула, что дает возможность с одной бункеровкой в Суэце достигнуть СТамбула 10 узловым ходом за 17 суток, Если мы возьмем среднюю 12-и узловую скорость - то за 15 суток, но во втором варианте риск аварий растет+вы затрахаете кочегаров.

ПОложительно у вас альтернативная география!!!

[komo]

А зачем крюк до Суэца делать, а насчет аи-географии, параходик на 12 узлах из стамбула до неаполя за трое суток доходит. От неаполямальты до гиблартара растояние не сильно больше чем до стамбула, ну а гиблартал-бристоль каюсь не смотрел специально а просто по памяти прикинул растояние на карте. Ну а если британская эскадра уже на средиземке, так вопрос с появлением бритов на ТВД вообще не стоит. Про постановку дневную мин на растояние менее 50кб от начиная с батарей мыса эльмаз на востоке и до батарей узуньян следует считать формой самоубийства, это эфективная дальность стрельбы 24см35 и 28см30 + новые скорострелки которые наверняка будут по полдюдине-десятку на внешних батареях ( с того же мексудие орудия снимут не на дарданелы а на босфорские укрепления), один осколок и получится что то похожее на ядерный гриб. Да и миноносцам ночью при попадание в луч прожектора следует прекращать постановку и побыстрей давать полный ход.

Насчет отсутсвия оптических дальномеров, по парочке были, вместе с гелиотелеграфом на господствующих высотах, а на самих батареях были , не знаю как назвать эти угломеры типа астролябий, стационарным дальномеромугломером или визиром, короче парочка кругов размеченых с вращающейся подзорной трубой жестко зафиксированой ( как бы не времен абдул-меджида) на точно вывереном растояние друг от друга, которые давали дистанцию весьма неплохо. Ошибки сдистанцией были только когда на разные шипы трубы подзорные нацеливали, но в мирное время такое не случалось. Проблема турецких артиллеристов была в том что несмотря на неплохие знания теоритические, они были плохо подготовле практически, поскольку в целях экономии снарядов и нарезов ствола десятилетиями не стреляли из своих кк орудий. Хотя конечно при Гамбле и накачке ресурсами со стороны антаты пару практтических стрельб + несколько стволиковых в год они проведут + возможно кого то из офицеровкомендоров с кораблей пострелявших на батареи направят.

Кстати если адмирал Гамб будет возглавлять морскую миссию, то он отсиживатся не будет, навернака получив информацию о шевеление руских возле босфора выведет флот на боевые учения.Типа потренировать артилеристов стрельбой по противнику не выходя за пределы поддержки береговых батарей. Попаданий турки вряд ли добьются, все же только осваивают линкоры и новые орудияприборы, а со старых броненосцев опытные комендорыартилеристы все ушли на новые корабли, но практику артиллеристкую турки в первый день получат, а если еще пара снарядов со стороны руских попадет, то и учения с борьбой за живучесть получится. Ну а ночью выгонит миноносцы на ходу в море черное, дабы нервы потрепали противнику + при удаче кого нибудь и утопили.

Так что зону маневрирования на выходе из босфора миль 10 шириной и 3-5 глубиной он до подхода англиской эскадры сохранит.

[Cobra]

От неаполямальты до гиблартара растояние не сильно больше чем до стамбула, ну а гиблартал-бристоль каюсь не смотрел специально а просто по памяти прикинул растояние на карте.

А я посчитал, теоретически на 12 узлах 15 суток... Реально не менее 20.

. Про постановку дневную мин на растояние менее 50кб от начиная с батарей мыса эльмаз на востоке и до батарей узуньян следует считать формой самоубийства, это эфективная дальность стрельбы 24см35 и 28см30 + новые скорострелки которые наверняка будут по полдюдине-десятку на внешних батареях ( с того же мексудие орудия снимут не на дарданелы а на босфорские укрепления), один осколок и получится что то похожее на ядерный гриб. Да и миноносцам ночью при попадание в луч прожектора следует прекращать постановку и побыстрей давать полный ход.

Не попадут они ни куда..... А если попадут то случайно........

Так что зону маневрирования на выходе из босфора миль 10 шириной и 3-5 глубиной он до подхода англиской эскадры сохранит.

ПРелестно.

Подводные лодки типа «Краб» - 5 единиц

Л-28 «Краб» СПб, Балт. завод/Севастополь, Адмиралтейство 11.08.1909-12.05.1912-7.11.1912

Л-29 «Кальмар» СПб, Балт. завод/Севастополь, Адмиралтейство 23.07.1912-26.03.1914-17.09.1914

Л-30 «Лангуст» СПб, Балт. завод/Владивосток, Дальзавод 1.02.1911-3.05.1912-1.07.1914

Л-31 «Омар» СПб, Балт. завод/Владивосток, Дальзавод 10.05.1912-8.03.1913-1.07.1914

Л-32 «Трепанг» СПб, Балт. завод/Владивосток, Дальзавод 14.03.1913-2.03.1914-1.07.1914

Водоизмещение 550/750 тонны. Размерения 52.8х4.14х4(м). Глубина погружения 50 м. 4 х Диз.дв. завода Нобеля по 300 л.с., 2 ЭД по 330 л.с., 12.7/7.2 узла, дальность подводная/надводная 82/4 миль/уз., 2500/8 миль/уз. Вооружение: 2 х 456 мм ТА(+ 4 запасных торпеды), 1 х 47 мм/43, 2 пулемета, 60 мин заграждения типа «ПЛ», осенью 1914 года получил 75 мм орудие вместо 47 мм. На остальных 75 мм орудие устанавливалось по вступлении в строй, летом 1914 года. Радиотелеграф: 0.5 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (75 миль).

В 1906 году М.П. Налетов представил Морскому техническому комитету проект подводного минного заградителя водоизмещением около 300 тонн. Проект имел ряд недоработок и не был принят. После рассмотрения замечаний Налетовым были разработаны второй вариант подводного заградителя водоизмещением 450 тонн и третий вариант подводного минного заградителя водоизмещением 470 тонн. Четвертый, последний вариант заградителя был разработан Налетовым в 1907 году. Распоряжением морского министра от 14 ноября 1907 года, дальнейшее проектирование поручено отделу Подплава Балтийского завода.

19 сентября 1908 года был подписан контракт с Балтийским заводом на постройку одного ПМЗ «водоизмещением около 500 тонн при подводном плавании». Цена ПМЗ с 60 минами (без зарядов и запалов) была определена в 1 млн. 375 тыс. руб, продолжительность постройки - 24 месяца со дня заключения контракта. Испытания должны были быть закончены в течение 2 месяцев. 8 февраля 1909 года после проведения дополнительных испытаний скорректирована спецификация. С учетом этих изменений контракт был перезаключен 11 августа 1909 года. Цена ПМЗ - 1 млн. 720 тыс. руб. Параллельно с постройкой подводного заградителя велись изготовление и испытания мин, сконструированных М.П. Налетовым, которые должны были обладать нулевой плавучестью. В октябре 1910 года система постановки мин с 5 минами была испытана со специального понтона и одобрена комиссией Морского ведомства.

30 декабря 1909 года распоряжением начальника ГУК по согласованию с МГШ, Балтийскому заводу передано распоряжение строить лодку разборной и сборку вести в Севастополе на стапеле Лазаревского Адмиралтейства. Работы начались в ноябре 1909 года. Первые секции выставлены в Севастополе в мае 1910 года. Официальная церемония закладки прошла 20 июля 1910 года. Лодка спущена на воду 12 мая 1912 года и приступила к испытаниям в июле. Приемный акт подписан 7 ноября 1912 года. Из-за ряда поломок зиму с 1912 на 1913 гг. пришлось устранять неполадки. В результате к боевой подготовке лодка приступила в мае 1913 года, войдя в состав УОППа. По расформировании учебных отрядов вошла в состав бригады подплава Черноморского флота. Вторая Черноморская лодка была заложена в Севастополе 23 июля 1912 года,в марте 1914 года была спущена и после выполнения сокращенной программы испытаний вступила в строй 22 декабря 1914 года.

22 декабря 1910 года согласно программы спешного усиления Тихоокеанского флота Балтийскому заводу было заказано 3 минных заградителя, со сборкой во Владивостоке. Для сборки был арендован стапель на «Дальзаводе». Решением дирекции определялось строительство заградителей по очереди. Первый был заложен 1 февраля 1911 года, спущен на воду в мае 12-го. Второй корпус был не медленно заложен на опустевшем стапеле и спущен на воду в марте 1913 года. Третий заложен в марте 13-го и спущен на воду в марте 1914 года. Из-за задержек с поставками дизелей ф.Нобель, а все 12 дизелей были доставлены осенью 1913 года, ПЛ вошли в строй и приступили к испытаниям весной 1914 года. Ввиду эскалации политической ситуации, в конце мая приступили к боевой подготовке, попутно устраняя имевшие место недочеты и неполадки.

Черноморский флот: Л-28 «Краб», Л-29 «Кальмар»

Тихоокеанский флот: Л-30 «Лангуст», Л-31 «Угорь», Л-32 «Трепанг».

[Cobra]

Кстати если адмирал Гамб будет возглавлять морскую миссию, то он отсиживатся не будет, навернака получив информацию о шевеление руских возле босфора выведет флот на боевые учения.

КОллега я больше медитирую на греко-турецкие баталии.... ЧТобы ощутимо улучшить эффективность турецких кораблей надо часть экипажа иметь аглицкую, что довольно таки рояльно. Впрочем я писал как то что на ОСМАНЕ будет группа британских офицеров и унтеров числом в районе 70-80 чел.

Организация береговой обороны обороны проливов

Укрепления Босфора

Европейский берег:

Форт Telli-Табия

7 x 152/40 мм

Батарея Rumeli Kavak

2 x 355/35 мм

5 х 240/22 мм

4 х 75 мм полевых

Батарея Килия

6 х 150/26 мм

Батарея Киреч-Кени

4 х 150/26 мм

Батарея S?rata?

4 x 240/35 мм

2 x 240/22 мм

Батарея Sar? Kaya

2 x 280/22

Батарея Biuk Liman

4 x 240/35

3 х 150/22

2 х 75 мм полевых пушек

Батарея Kavak

4 x 75 мм полевых пушек;

Батарея Cenup

4 х 87/24 мм

Батарея ?imal

4 х 87/24 мм

Азиатский берег:

Форт Macar

4 x 240/22 мм

6 x 210/22 мм

4 x 150/26 мм

Батарея Macar

2 х 150/26 мм

2 x 75 мм полевые пушки;

Батарея Yksek Anadolu Kavak

4 x 355/35 мм

4 х 87/24 мм

Батарея A?a?i Anadolu Kavak

4 x 240/22 мм

3 x 210/22 мм

3 х 150/26 мм

2 х 87/24 мм

Батарея Anadolu Kavak

4 х 150/26 мм

4 x 37 мм

Батарея Keзilik Liman

4 x 240/35 мм

2 х 150/26 мм

Батарея Filburnu-1

3x 150/26 мм

Батарея Filburnu-2

3x 150/26 мм

Батарея Keзilik

4 x 37 мм

Торпедная батарея 4 x 240 мм ТА.

Укрепления Стамбула

Европейский берег:

Форт Седль-Бар

3 х 280/22 мм

5 x 150/22 мм

4 x 75 мм полевые пушки

Форт Кавак-Лиман

3 x 240/22 мм

4 x 150/22 мм

4 x 37 мм

4 x 75 мм полевые пушки

Форт Сари-Кавак

4 x 210/22 мм

3 x 150/22 мм

4 x 37 мм

2 x 75 мм полевые пушки

Азиатский берег:

Форт Кумбурну

3 x 240/22 мм

4 x 150/22 мм

4 x 75 мм полевые пушки

Форт Кумкале

4 x 210/22 мм

2 x 150/22 мм

4 x 37 мм

2 x 75 мм полевые пушки

Укрепления Дарданелл

Форт Анатоли Хамидие

2 х 355/35

7 х 240/35

4 х 87/24 мм

Форт Чименлик

2 х 355/22

2 х 240/22

2 х 210/22

4 х 87/24 мм

Форт Румели Мессудие I

2 х 280/22 мм

4 х 240/35 мм

4 х 87/24 мм

Форт Румели Гамидие

2 х 355/35 мм

4 х 152/26 мм

Форт Намазие

2 х 260/22 мм

2 х 240/35 мм

5 х 240/22 мм

7 х 210/22 мм

4 х 87/24 мм

Форт Дарданос

5 х 152/40

Форт Румели Мессудие II

4 х 152/40

Мортирная батарея в долине Тенгер

8 х 210/12 мм гаубиц

Батарея Дегермен

4 х 120/24 мм осадных орудий

Батарея Ильдис

4 х 120/24 мм осадных орудий

Батарея Хеллес

4 х 120/24 мм осадных орудий

Батарея Нагара

4 х 87/24 мм

К этому претензии есть?

[CheshireCat]

Упс, только у меня намечается вынос мозга. Болгары обороняются во фракии желая не допустить турок к Бургосу, а затем как то сразу без перехода оказываются вместе с русскими на чалтажде и приступают к штурму.

стоп... похоже возникла путаница со старым текстом и новым

Вы все-таки даты смотрите когда посты выкладываются...

к тому времени как Россия начнет давить на турков (а это октябрь-ноябрь 1914 примерно) болгары уже разобрались с сербами и имеют только Салоникский фронт (его линия описана) и во Фракию уже перебрасываются части, также наши корпуса ОВО готовы к операции на Босфоре. В то что турки сумеют только отмобилизированной армией 2 русских корпуса и болгар не верю... плюс большая часть одной из турецких армий торчит под Стамбулом ожидая десанта. А полевую дорогу в румынии кинуть для первоначальной перевозки частей КВО проблем особых нет.

[komo]

Если война болгарии-равстрии-россии против италии-сербии-греции идет уже пару месяцев, то у турок в районе проливов сосредоточены 1 и 2 я армия вместе с редифными дивизиями + наверняка корпуса перволинейные из 4й армии кроме месопотамского. Это дивизий 35-40 + штук 10 ополчениякрепостныхредифа2 и запасных. Это как бы не раза в два больше будет чем вся болгарская армия, думаю тысяч 700-800. И тут не то что пара русских корпусов, но и посылка австрийцами полевой армии и тяжелой артиллерии ничем не поможет. Ну а британский флот будет отстаиватся уже на Мудросе если не захочет до обьявления официального войны входить в проливы.

[Cobra]

меланхолично .......... ни Россия ни Турция в войне не участвуют. Пока.

[Missiler]

то дивизий 35-40 + штук 10 ополчениякрепостныхредифа2 и запасных

ну не будет у турок никакого редифа и редифа 2-го призыва после проигранной ПБВ. 35-40 дивизий это все ВС Турции. Так что смело режем осетра

[Cobra]

Я смутно это подозревал. :rofl:

[komo]

то дивизий 35-40 + штук 10 ополчениякрепостныхредифа2 и запасных

ну не будет у турок никакого редифа и редифа 2-го призыва после проигранной ПБВ. 35-40 дивизий это все ВС Турции. Так что смело режем осетра

Опять начинается подгонка под под нужный вариант, типа так благоприятно все звезды сложились. Мало было что подогнали первую балканскую под реал, хотя у турок по идее сил и средств к 1912г было бы чуток побольше ( процентов на 10-15) поскольку в отличии от реала когда в турок не кто не вкладывался, ни старые клиенты франки, ни бриты, не германия у которой средств даже для ыстрого строительства железки в турции не хватало, в данной аи турок с 10-11г начинают спонсировать, да и за ливию наверняка антанта компенсации для турок с италии сдеред. Затем авторским произволом отменяется вторая балканская, точней откладывается на пару лет, хотя при том накале националистических страстей среди сербов и болгар это как то персиково выглядит.

Ну и главное несоответсвие, в реале у турок было 37 дивизий низама + дивизий 20 редифа где то за полгода с начала мобилизации (август 14г) они сформировали, в условиях проиграных войн преведущих , частичной блокады до осени-зимы 16г и отсутсвия у основных союзников германии с австрией излишков оружия, боеприпасов до 16г. В данной Аи при деньгах антанты + возможности привлечения американских ияпонских заводов для выполнения военых заказов у турок армия будет кадровая покруче вооружена и на каждую дивизию низама они ще одну дивизию резервную развернут + мобпотенциал египта и судана привлекут как де-юре подданых халифа.

[komo]

Кстати рассуждения такие что нет средств на развертование дополнительных соединений играют в обе стороны. У россии из за большего машта боевых действий во время РЯВ больший расход мобзапасов, кредит франков в 1905г пойдет в основном на закрытие текущей дыры в бюджете, , затем прекращается кредитование франками военных програм россии, а немцы вкладываются в промышленость, инфраструктуру и нужные им добычу сырья и переработку сх сырья первичную. Накачка болгарии больше чем в реале , и как результат уровень 1912г в РИА достигнут хорошо если на пару лет позже .

[CheshireCat]

Komo - при всем моем уважении к Вам, не надо из турецкой армии делать убервафлю... турков спасло в ПМВ только пространство ... и долги ее, никуда не делись

Затем авторским произволом отменяется вторая балканская, точней откладывается на пару лет, хотя при том накале националистических страстей среди сербов и болгар это как то персиково выглядит.

вкрадчиво, а Вы полностью читали таймлайн? или просто так - не читал но осуждаю?

У россии из за большего машта боевых действий во время РЯВ больший расход мобзапасов, кредит франков в 1905г пойдет в основном на закрытие текущей дыры в бюджете, , затем прекращается кредитование франками военных програм россии, а немцы вкладываются в промышленость, инфраструктуру и нужные им добычу сырья и переработку сх сырья первичную. Накачка болгарии больше чем в реале , и как результат уровень 1912г в РИА достигнут хорошо если на пару лет позже

монографию по РИА вы похоже тоже не читали...

все ответы в текстах, которые выложены уже давно ...

Изменено 28 Jun 2012 пользователем CheshireCat

[Cobra]

КОллега аналог договора перестраховки достигнут тока в конце 11-го, военный союз заключен в 13-м... Я позволю себе напомнить.

в данной аи турок с 10-11г начинают спонсировать, да и за ливию наверняка антанта компенсации для турок с италии сдеред.

С 11-го, 12-го, в аккурат в это время Турция втянута в две подряд войны. А компенсации пойдут в счет погашения долга Турции

хотя у турок по идее сил и средств к 1912г было бы чуток побольше ( процентов на 10-15) поскольку в отличии от реала когда в турок не кто не вкладывался,

вижу оснований.

хотя при том накале националистических страстей среди сербов и болгар это как то персиково выглядит.

Чем же?

+ дивизий 20 редифа где то за полгода с начала мобилизации (август 14г) они сформировали, в условиях проиграных войн преведущих , частичной блокады до осени-зимы 16г

Коллега в надцатый раз развертывание ОСманской армии в МЦМ выложено в открытом доступе, ПЛИЗ КОНКРЕТНЕЕ....

В данной Аи при деньгах антанты + возможности привлечения американских ияпонских заводов для выполнения военых заказов у турок армия будет кадровая покруче вооружена

нА ВСЕ ВРЕМЯ надо и воля Аллаха.

и как результат уровень 1912г в РИА достигнут хорошо если на пару лет позже

ПОнятно монографию по РИА вы не читали.