Сообщений в теме: 227

[CheshireCat]

Vova7 (20.1.2010, 19:38) писал:

ну японцы могут вполне допускать что до этого дело не дойдет... так что я за вариант Визарда.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега:
1916 г. - падение Турции и преследование англов в Месопотамии (больше турки никак не продержатся), в это же время гибель Юань Шикая, победы VF в Северном море, высвобождение Туркестанских корпусов
Разве Россия и Германия пойдут на мир с Японией? а зачем - либо капитуляция - минус Корея, минус Китайские шашни, минус (в пользу Германии) Японские колонии...
просто войну затянут, до мира с Англией и тогда картина Репина - "не ждали" 4 Байерна, 4 Измаила, 4 Императора на рейде Токио и серые ленты фельдграу вперемшку с нашей "крупой"



Коллеги - Никто надеюсь не забыл итог 1-й РЯВ (ничего не напоминает в 1918?)
Нельзя строить стратегию по-старому...

Давайте все с комментариями ответы... господа считайте что мы ведем "моско-штурме" что-бы сделать как правильно и идеально...

[Cobra]

В общем прокомментирую сие следующим образом, главным итогом мне представляется построение СХЕМЫ компании 1914 года на Дальнем востоке..................

[CheshireCat]

Схема - грубоватая... (без дней +Д, ибо только концепция)

2 корейские и 3 японские дивизии начинают двигаться к Ялу
в это же время ВЕСЬ ФЛОТ, включая британцев готовят высадку в Наджине и Сонбоне ... и оттуда, вдоль береговой линии и часть войск на Владик и часть на северо-восток на Транссиб

[SergeyM]

CheshireCat (20.1.2010, 18:55) писал:

в это же время ВЕСЬ ФЛОТ, включая британцев готовят высадку в Наджине и Сонбоне

<{POST_SNAPBACK}>

высадку какими силами?

[CheshireCat]

SergeyM (20.1.2010, 20:58) писал:

высадку какими силами?

<{POST_SNAPBACK}>

прикиньте силы прикрытия в Корее - 5 Япских и 2 Корейских... значит не менее 10 дивизий в первом эшелоге

[Гера]

замечено отсутвие дальнейших целей при выполнении японского максимума, японцы маршрируют куда нибудь в Якутию, Россия отойдя к Байкалу спокойно занимается другими делами - флот жалко, но железо не первой свежести. Что мешает по разрешению европейской ситуации появится, согласно плану уважаемых Мухина и Визарда, тандему Хохзее+РИФ у берегов Канто даже при потере Владивостока? И на борту "Миссури" надиктовать статус кво?

[CheshireCat]

Гера (20.1.2010, 22:25) писал:

замечено отсутвие дальнейших целей при выполнении японского максимума, японцы маршрируют куда нибудь в Якутию, Россия отойдя к Байкалу спокойно занимается другими делами - флот жалко, но железо не первой свежести. Что мешает по разрешению европейской ситуации появится, согласно плану уважаемых Мухина и Визарда, тандему Хохзее+РИФ у берегов Канто даже при потере Владивостока? И на борту "Миссури" надиктовать статус кво?

<{POST_SNAPBACK}>

суть проста - Россия лишается главной ВМБ флота, складов... даже приход в будущем хоть сотни Байернов или Измаилов должен на что-то базироваться - это раз...
второе - имея под рукой Владик японцы без проблем получают Сахалин и Камчатку
и третье - Владик нужно будет потом отбивать - а япы его превратят в суперкрепость

[SergeyM]

CheshireCat (20.1.2010, 19:08) писал:

значит не менее 10 дивизий в первом эшелоге

<{POST_SNAPBACK}>

и как снабжать?

[Mukhin]

CheshireCat (20.1.2010, 17:27) писал:

Колллеги Мухина - повторение 1РЯВ первых этапов с планомерным вытеснением русских.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, робяты, если это ВСЁ, что вы поняли из моего плана... то я пожалуй, пойду. На этом фоне неудивительно, что предложения о десанта в 50 милях от Владивостока в портах С-В Кореи не вызывает отторжения.

[SergeyM]

Mukhin (21.1.2010, 22:07) писал:

50 милях от Владивостока в портах С-В Кореи не вызывает отторжения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не в 50-ти милях, а в сотне

[Cobra]

Цитата

Ну, робяты, если это ВСЁ, что вы поняли из моего плана... то я пожалуй, пойду

Ну дык поясните глубину замысла, а то я в принципе тоже увидел повторение РЯВ, притом взятие П-А вполне реально, согласен...... А дальше? Перерезать транссиб и повернуть на Владик???

[wizard]

вот русским и немцам особенно делать нечего как плыть на ДВ, там по пути АФрика, Индия, бирма, малайзия , Синг и Индокитай,
а мы быстрей отбивать Владик и вагон в Токио.
АГА, Счассс.
Ни один японский генштабист да и вообще генерал в здравом уме и твердой паамяти не будет всерьез воевать с Россией и Германией, хоть в союзе с Англией и Францией, хоть в одиночку, потому что понимает что Франции конец и Англия одна , а против вся(ВСЯ) РИА, поэтому война для Японии будет носить ограниченный характер, берем что плохо лежит , и предлагаем мирные переговоры, меняем английские колонии на немецкие.
В конечном итоге у Японии миллион солдат и поставить вагон в Токио заколеблетесь.
А оборона в Корее практически непробиваема, горы.

[wizard]

вообще то если англичане подсуетятся заранее, то тысяч 200 японских солдат могут и в Франции оказаться, а может и поболе.
ой чо будет...
и китайцы могут...миллиона полтора....

[CheshireCat]

SergeyM (21.1.2010, 23:21) писал:

и как снабжать?

<{POST_SNAPBACK}>

морем...

wizard (22.1.2010, 2:36) писал:

Ни один японский генштабист да и вообще генерал в здравом уме и твердой паамяти не будет всерьез воевать с Россией и Германией, хоть в союзе с Англией и Францией, хоть в одиночку, потому что понимает что Франции конец и Англия одна , а против вся(ВСЯ) РИА, поэтому война для Японии будет носить ограниченный характер, берем что плохо лежит , и предлагаем мирные переговоры, меняем английские колонии на немецкие.

<{POST_SNAPBACK}>

а если на переговоры не пойдут? решат наконец избавиться от проблемы на ДВ

wizard (22.1.2010, 2:36) писал:

там по пути АФрика, Индия, бирма, малайзия , Синг и Индокитай,

<{POST_SNAPBACK}>

там очень вкусного... но прогуляться до Токио - а кто мешает?

Mukhin (22.1.2010, 0:07) писал:

Ну, робяты, если это ВСЁ, что вы поняли из моего плана... то я пожалуй, пойду.

<{POST_SNAPBACK}>

лично я увидел повторения РЯВ

Mukhin (22.1.2010, 0:07) писал:

На этом фоне неудивительно, что предложения о десанта в 50 милях от Владивостока в портах С-В Кореи не вызывает отторжения.

<{POST_SNAPBACK}>

наверно также говорили Гудериану и Манштейну в свое время (шутка в сторону)... заметьте - в самых крупных портах С-Восточной Кореи

wizard (22.1.2010, 2:36) писал:

А оборона в Корее практически непробиваема, горы.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега когда придет Балтийский флот, усиленный Черноморским, эта оборона сдохнет от голодухи, ибо в море ничего под Японским флагом плавать не будет вообще

[Mukhin]

SergeyM (21.1.2010, 23:51) писал:

Ну не в 50-ти милях, а в сотне

<{POST_SNAPBACK}>

И что это меняет? Чхонджин - это примерно 130 миль (с учётом обхода берега). Значит, русским броненосцам 9 часов хода. А японцам надо прикрывать транспортный караван. Это называется - самоубийство

Cobra (22.1.2010, 0:18) писал:

Ну дык поясните глубину замысла, а то я в принципе тоже увидел повторение РЯВ, притом взятие П-А вполне реально, согласен...... А дальше? Перерезать транссиб и повернуть на Владик???

<{POST_SNAPBACK}>

Если предельно пунктирно, то
1. Блокада и уничтожение ФЖМ и германской эскадры в течение месяца.
2. Запирание основных сил ТО русских в Японском море
3. Занятие позиции у Цзинчжоу
4. Занятие Кореи
5. Заманивание русских в центральную корею и окружение / разгром русской группировки в 20-25 дивизий.
6. Заключение мира на выгодных условиях.

Ни о каком движении за Тэдонган и речи не шло! Чем это походит на РЯВ1 я так и не понял.

CheshireCat (22.1.2010, 5:49) писал:

морем...

<{POST_SNAPBACK}>

От Чхонджина до Трудового (там уже явно будут укрепления Владивостокского обвода) - порядка 240 км. С учётом необходимости следовать рельефу - 350. 350 км. по тайге, сопкам и бурелому. Снабжение для 10 дивизий. Я молчу. Я тихо молчу.

CheshireCat (22.1.2010, 5:49) писал:

заметьте - в самых крупных портах С-Восточной Кореи

<{POST_SNAPBACK}>

Я предлагаю сделать этот перл общеупотребительным мемом. Извините, но "крупнейшие порты С-В. Кореи" это нечто вроде "крупнейших железнодорожных узлов Камчатки" или "важнейших портов Калужской области".
1. В С-В Корее есть 1 (один) порт - Чхонджин (Сейсин). Унги (Юки) и Наджин (Расин) построены, если мне память не изменяет, позже (в 20-х годах) и японцами.
2. Оный Чхонджин ... тоже построен японцами. Основан в 1907 г. В МЦМ-7, где Северная корея - сфера интересов России, никаких японцев там не будет. Даже если русские вбубухают туда столько же денег, сколько японцы (во что я верю мало, ибо русским это не нужно), к 1914 г. там будет небольшой коммерческий порт, ориентированный на вывоз мусанской руды, и не более. Выгружать там 10 дивизий... это недели 2-3. И это - в лучшем случае, т.е. исходя из того, что порт там всё же есть. Иначе - рыбацкая деревушка, по условиям высадки практически не отличающаяся от высадки на необорудованный берег. Тогда высаживаться будете недели 4, если не 5.
Итого. По гипероптимальным прикидкам - высадка 14 дней, марш по буеракам со скоростью 10 км/сутки (а там быстрее и не пройдёшь) - 35 дней. Итого - 50 дней до того, как авангарды десантного корпуса увидят на горизонте передовые укрепления Владивостока. Базировать 10 кепиталшипов на "порт" класса Териберки или Уэлена нельзя, а уйти на заправку в Сасебо нельзя тем более - значит 50 суток флот болтается в море, дозаправляяесь с транспортов. 50 дней русские эсминцы и ПЛ резвятся на японских коммуникациях. Т.е. японские крейсера хотели бы это пресечь, но рядом русские линкоры, а японцам надо и транспорта прикрыть, и в генеральное сражение с рискованным результатом не ввязаться, и из Токио интересуются - а почему русские из Артура и немцы из Циндао полностью парализовали каботаж в Жёлтом море? И куда смотрит флот? 50 дней болтания на волоске, а ОПЕРАЦИЯ ЕЩЁ ТОЛКОМ НЕ НАЧАЛАСЬ! Потому что по тем буеракам Вы осадную артиллерию не протащите, а без оной крепость не возьмёте. Особенно в свете того, что коллега Кобра там понастроил.

CheshireCat (22.1.2010, 5:49) писал:

коллега когда придет Балтийский флот, усиленный Черноморским, эта оборона сдохнет от голодухи, ибо в море ничего под Японским флагом плавать не будет вообще

<{POST_SNAPBACK}>

Исходя из этой леммы решительно непонятно - зачем штурмовать Владивосток. Ведь "когда придёт..." Если Суперфлот такая сверхсила, то он высадит сверхдесант на Тайвань и будет спокойно оперировать оттуда. А если Суперфлот не такая уж сверхсила, то его раздербанят на прорыве во Владивосток. Ещё раз повторю - план Японии может строиться только на постулате "мы ведём коалиционную войну, бОльшая часть сил России и Германии будет связана в Европе". Если исходить из прозрений "в 16 г. Русские разгромят Турцию, и у них высвободится то и это", так надо объявлять войну не России, а Англии.

[Гера]

Цитата

суть проста - Россия лишается главной ВМБ флота, складов... даже приход в будущем хоть сотни Байернов или Измаилов должен на что-то базироваться - это раз...

То есть экспедиционный флот долже сначало пройти через Цусиму к Владику, затем оттуда выйти опять. А сотни "Конго" будет достаточно перекрыть все другие вероятные пути подхода к Японии в Тихом Океане?

Цитата

второе - имея под рукой Владик японцы без проблем получают Сахалин и Камчатку

Что им мешало и мешает и без?

Цитата

и третье - Владик нужно будет потом отбивать - а япы его превратят в суперкрепость

Японо-китайская война, Вейхайвей и Порт-Артур... есть такая вещь - международная изоляция(в данном случае держав-победительниц), Если артачатся - август 1945го

Цитата

вот русским и немцам особенно делать нечего как плыть на ДВ, там по пути АФрика, Индия, бирма, малайзия , Синг и Индокитай,
а мы быстрей отбивать Владик и вагон в Токио.
АГА, Счассс.

Уже теплее.
Есть такие прекрасные пункты постоянной дислокации одного бывшего флота ушедшего по репарациям - Сингапур и Гонконг.

Цитата

Ни один японский генштабист да и вообще генерал в здравом уме и твердой паамяти не будет всерьез воевать с Россией и Германией, хоть в союзе с Англией и Францией, хоть в одиночку, потому что понимает что Франции конец и Англия одна , а против вся(ВСЯ) РИА, поэтому война для Японии будет носить ограниченный характер, берем что плохо лежит , и предлагаем мирные переговоры, меняем английские колонии на немецкие.

+1
Извините за наезд, это пожалуй не только к Вам а к половине МЦМов В чем суть руской концепции ведения Великой войны, так сказать наш план Щлиффена?(^{в чем достоинство периферийной стратегии непрямых действий(война с Англией) по сравнению на сосредоточении на одном ТВД/ключевой цели(война с Германией)}) Как побеждать Англию собираетесь? если парадом на Пикадили то вся эта возня не имеет принципиального значения. Если стратегия "принуждения миру", признавая принципальную непреодолимость БПР"Ла-Манш", победа по очкам через выбивание компаньонов(Франция, Турция, Япония и т.д.), тогда действительно все эти Индии и Суэцы имеют смысл, и по ДВ у меня вопроса нет

[SergeyM]

Mukhin (22.1.2010, 11:25) писал:

. Значит, русским броненосцам 9 часов хода

<{POST_SNAPBACK}>

А я понскми дредноутам :-) ?

Mukhin (22.1.2010, 11:25) писал:

. Заманивание русских в центральную корею и окружение / разгром русской группировки в 20-25 дивизий.
6. Заключение мира на выгодных условиях.

<{POST_SNAPBACK}>

Русские туда и не сунуться ближайшие полгода. Т.к. у них нет таких сил на ТВД. Бужут действовать оборнительно..

Mukhin (22.1.2010, 11:25) писал:

От Чхонджина до Трудового (там уже явно будут укрепления Владивостокского обвода) - порядка 240 км. С учётом необходимости следовать рельефу - 350. 350 км. по тайге, сопкам и бурелому. Снабжение для 10 дивизий. Я молчу. Я тихо молчу.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-во.

[CheshireCat]

Началось...
Начнем:

Mukhin (22.1.2010, 13:25) писал:

И что это меняет? Чхонджин - это примерно 130 миль (с учётом обхода берега). Значит, русским броненосцам 9 часов хода. А японцам надо прикрывать транспортный караван. Это называется - самоубийство

<{POST_SNAPBACK}>

для кого?

Mukhin (22.1.2010, 13:25) писал:

5. Заманивание русских в центральную корею и окружение / разгром русской группировки в 20-25 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

это поподробнее - с чего вдруг и с какого перепуга мы туда полезем...

Mukhin (22.1.2010, 13:25) писал:

Я предлагаю сделать этот перл общеупотребительным мемом. Извините, но "крупнейшие порты С-В. Кореи" это нечто вроде "крупнейших железнодорожных узлов Камчатки" или "важнейших портов Калужской области".

<{POST_SNAPBACK}>

может я неверно выразился... но сейчас это крупные порты... что означает что если их не было в полном объеме в 1914, то рельеф позволял высадку войск и организацию снабжения

Замечу - через Корею шлепать - тоже месяца два придется и потом штурмовать, не в пример 1904 г., оборудованную позицию у Ялу, а также миновать батареи БО у Инкоу... и т.д. как раз к осени закончите...

[CheshireCat]

Mukhin (22.1.2010, 13:25) писал:

Исходя из этой леммы решительно непонятно - зачем штурмовать Владивосток.

<{POST_SNAPBACK}>

это "шверпункт" РИ на ДВ... взяв его можно диктовать условия...

[CheshireCat]

Гера (22.1.2010, 13:47) писал:

Что им мешало и мешает и без?

<{POST_SNAPBACK}>

что бы не отвечать на все остальное - Вы вообще читали РЯВ в МЦМ-7? действия флота - Сахалин, Камчатку... и что мешало японцам

[wizard]

CheshireCat (22.1.2010, 5:49) писал:

решат наконец избавиться от проблемы на ДВ

<{POST_SNAPBACK}>

Геноцииид убить их всех, кго всех ? Японцев.....
Японок оставьте....

CheshireCat (22.1.2010, 5:49) писал:

а кто мешает?

<{POST_SNAPBACK}>

АФрика, Индия, бирма, малайзия , Синг и Индокитай,

CheshireCat (22.1.2010, 5:49) писал:

эта оборона сдохнет от голодухи,

<{POST_SNAPBACK}>

Продукты шли в Японию, а не в обратном направлении.

CheshireCat (22.1.2010, 20:01) писал:

рельеф позволял высадку войск и организацию снабжения

<{POST_SNAPBACK}>

порт типа мостки.....

CheshireCat (22.1.2010, 20:03) писал:

взяв его можно диктовать условия...

<{POST_SNAPBACK}>

???
России и Германии....
Столица Японии будет во Владике...

[CheshireCat]

wizard (23.1.2010, 19:15) писал:

Продукты шли в Японию, а не в обратном направлении.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега - снабжение, включает не только жратву и фураж...

wizard (23.1.2010, 19:15) писал:

порт типа мостки.....

<{POST_SNAPBACK}>

смотрим высадку в Бицзыво...

wizard (23.1.2010, 19:15) писал:

АФрика, Индия, бирма, малайзия , Синг и Индокитай,

<{POST_SNAPBACK}>

а еще союзные обязательства... оторвать корпус-второй и эскадру линейных кораблей/крейсеров кайзеру ничто не мешает... что не сделаешь для любимого зятя, всю войну кормившего Германию

wizard (23.1.2010, 19:15) писал:

Геноцииид убить их всех, кго всех ? Японцев.....
Японок оставьте....

<{POST_SNAPBACK}>

а-ля Версаль... только джапы не немцы - уже не поднимутся...

wizard (23.1.2010, 19:15) писал:

???
России и Германии....
Столица Японии будет во Владике...

<{POST_SNAPBACK}>

Итак взяв Владик японцы получают:
1. склады
2. лишают РИ базы флота
3. могут идти куда им хоцца
4. потом у них Владик еще и отобрать надо будет
5. Развязанные руки в захвате Сахалина и Камчатки

[wizard]

CheshireCat (23.1.2010, 17:22) писал:

Итак взяв Владик японцы получают:

<{POST_SNAPBACK}>

тотал вар, а это им не надо, у них спасение вовремя отсидеться в стороне и вовремя поменять фронт.
вам союзник против США не нужен?
вы вроде как потом с Германией собачиться будете.
Россия+Япония против США и Германии например...
Потом взять Владивосток по местности невозможно.

CheshireCat (23.1.2010, 17:22) писал:

смотрим высадку в Бицзыво...

<{POST_SNAPBACK}>

и снабжение чрез Дальний.

CheshireCat (23.1.2010, 17:22) писал:

а еще союзные обязательства...

<{POST_SNAPBACK}>

см. выше
Выполнят но сильно пзже...
опосля как займут вышеперечисленное.

CheshireCat (23.1.2010, 17:22) писал:

джапы не немцы - уже не поднимутся...

<{POST_SNAPBACK}>

ну-ну.

[Mukhin]

SergeyM (22.1.2010, 16:30) писал:

А я понскми дредноутам :-) ?

<{POST_SNAPBACK}>

А это смотря где базировать будете.

SergeyM (22.1.2010, 16:30) писал:

Русские туда и не сунуться ближайшие полгода. Т.к. у них нет таких сил на ТВД. Бужут действовать оборнительно..

<{POST_SNAPBACK}>

ОК. Японцы не претендуют ни на что за Тэдонганом.

CheshireCat (22.1.2010, 20:01) писал:

для кого?

<{POST_SNAPBACK}>

Для японцев.

CheshireCat (22.1.2010, 20:01) писал:

это поподробнее - с чего вдруг и с какого перепуга мы туда полезем...

<{POST_SNAPBACK}>

Это - японский план. Если гайдзины не полезут - и не надо. Мы свою задачу выполнили - Корею, Квантун и Циндао подмяли. Можно присматрвиаться к Каролинским островам.

CheshireCat (22.1.2010, 20:01) писал:

то рельеф позволял высадку войск и организацию снабжения

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, коллега... это очень смело.
1. Рельеф вполне мог быть и откорректирован впоследствии.
2. При высадке главное не рельеф - а наличие пирсов и портовой механизации.

CheshireCat (22.1.2010, 20:01) писал:

Замечу - через Корею шлепать - тоже месяца два придется и потом штурмовать, не в пример 1904 г., оборудованную позицию у Ялу, а также миновать батареи БО у Инкоу... и т.д. как раз к осени закончите...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, да что ж это??? Ну специально же Кобре дал экстрактное изложение - ну какой нахрен штурм позиций у Ялу? Какое Инкоу? Какой смысл писать, если тебя всё равно не читают?

CheshireCat (22.1.2010, 20:03) писал:

это "шверпункт" РИ на ДВ... взяв его можно диктовать условия...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Это ЕСЛИ взять.
2. Я никак не пойму, почему японцы, опираясь на "крупнейшие порты С=В Кореи" смогут взять шверпункт, а русские, имея 2-путный Транссиб, его не смогут отобрать?
3. Какие-такие условия Вы сможете диктовать с руин Владивостока? Покоритесь нам, гайдзины, а не то 10 наших последних самураев пошагают на Харбин? Ох, 25 русских дивизий напугаются...

CheshireCat (23.1.2010, 17:22) писал:

смотрим высадку в Бицзыво...

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрю. В 5 часов утра 22 апреля 7 японских транспортов подошли к м. Сяохоукоузейцзы, a канонерки открыли огонь по высотам у д. Сяндьягоу. Затем стали подходить новые транспорты, и в 7 ч. утра близ дер. Сяндьягоу высадился морской десант и началась высадка частей 3-й дивизии.Наши охотники и подходивший батальон, конечно, не могли помешать высадке противника.В течение 22-го японцы успели высадить 8 ½ батальонов, 1-2 эскадрона и около батальона сапер, несмотря на то, что шлюпки во время отлива не могли подойти к берегу ближе 1-1 ½ версты, и войскам приходилось двигаться дальше по пояс в воде.В 4 ч. дня японцы направили 1 батальон для занятия БИЦЗЫВО, две роты со взводом сапер к Пуланьдяню и выставили охранение, которое и начало окапываться. Этих мер вначале и было вполне достаточно для обеспечения высадки против наших слабых сил, бывших вблизи БИЦЗЫВО.23-го высадка, вследствие разыгравшегося тайфуна, не производилась; 24-го начала высаживаться несколько южнее 1-я дивизия; к 28-му высадилась 4-я дивизия, а к 30-му высадка армии Генерал Оку (36 батальонов, 9 эскадронов и 216 орудий, всего 40.000 чел.) была закончена. Итого - 3 дивизии высаживались (только высаживались) неделю! А Вы предлагаете - 10.

[SergeyM]

Mukhin (25.1.2010, 17:44) писал:

- Корею, Квантун и Циндао подмяли

<{POST_SNAPBACK}>

Квантун? Нуну... Там осада Порт-Артура версия 2.0... Быстро не получится. Японцы конуретно задержатся езе на Циньчоусской позиции.

[CheshireCat]

Мухин - я понял вашу концепцию...
но тогда остается один только вопрос, основанный на двух постулатах:
1. Русские полезут в Корею, за Тэндоган, только когда будут иметь достаточные силы...
2. Инициатива полностью отдается в руки русских...

и еще не передергивайте - я писал - о "крупных" портах, а не "крупнейших" - а это есть несколько разница, не находите-ли?

Mukhin (25.1.2010, 19:44) писал:

2. Я никак не пойму, почему японцы, опираясь на "крупнейшие порты С=В Кореи" смогут взять шверпункт, а русские, имея 2-путный Транссиб, его не смогут отобрать?

<{POST_SNAPBACK}>

эффект внезапности... даже если джапы будут ползти до Владика месяц, то крупных сил там еще не будет, а если учесть что скорее всео высадка японцев будет незамеченной...

Mukhin (25.1.2010, 19:44) писал:

ОК. Японцы не претендуют ни на что за Тэдонганом.

<{POST_SNAPBACK}>

что-то мне подсказывает что японцы сильно претендуют даже на то что за Мукденом

[SergeyM]

CheshireCat (25.1.2010, 18:24) писал:

1. Русские полезут в Корею, за Тэндоган, только когда будут иметь достаточные силы...
2. Инициатива полностью отдается в руки русских...

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно сил русские накопят за полгода, до этого инициатива в руках японцев.

[CheshireCat]

SergeyM (25.1.2010, 21:29) писал:

Достаточно сил русские накопят за полгода, до этого инициатива в руках японцев.

<{POST_SNAPBACK}>

но ведь они останавливаются на второстепенных участках и все...
и что дальше? это примерно как - немцы взяли линию Сталина и встали в оборону... черезе полгода русские как минимум 10-12 АК накопят, на фронте

[wizard]

Мда...
Владивосток взять десантом при наличии гарнизона и крепостных укреплений обр.1914 РИ невозможно.
по причинам:
1 отсутствия портов для снабжения осадной группировки,
2. Наличия Транссиба позволяющего сосредоточить необходимые для деблокады силы в районе Спасска
3. Отсталости японской армии имеющей на вооружении орудия РЯВ, денег и на сухопутную им явно не хватит
4. наличием во Владивостоке орудий крупного калибра, требующих для борьбы с ней осадную артиллерию особой мощности, у Японии их нет.
Вообще они в то время есть у Германии
5. отсутствием около Владивостока необходимых условий местности для плотной осады
6. Наличием в районе враждебного местного населения, что потребует для выполнения осадных работ либо китайцев, лбо большого количества саперных частей. Карательные операции против местного населения переведут войну в стадию тотальной, а это Японии по политическим мотивам не надо.
7. Необходимостью развить операции в Маньчжурии против Маньчжурской группировки РИА, которое однако не имеет осмысленной цели, кроме препятствования для формирования деблокирующей группировки РИА, вместе с тем крупные наступательные операции в Маньчжурии не дадут возможности сформировать необходимый корпус для осады Владивостока.
8. Необходимостью отвлечения сил и средств Японии на Осаду и взятие Циндао, что гораздо более важно для упрочнения позиций на море.
9. В случае капитуляции Франции необходимо взять под контроль ЮВА, что в соответствии с наличием Сингапура сделает прорыв сил с Атлантики значительно более сложным делом.
10. Дальняя блокада Владивостока делающая невозможной морскую крейсерскую войну против Японии обеспечивается базированием в Мозампо дредноутного соединения вместе в ЛинКр.
11. Русский флот в Владивостоке никому и ничему при наличии мобильного соединения в Мозампо не угрожает.

[Cobra]

Мда уели.............

Можно возразить только по пункту 10... Не делающей невозможной, а затрудняющей.........
Что кстати в своею очередь потребует несения блокадной службы от JIN и RN.... Что в свою очередь будет приводить к боестолкновениям легких сил и т.д...........


То бишь в рамках коалиционной войны Джапы могут надеятся тока на Бритов и осмысленной целью может быть тока очищение от русских северной кореи, оккупация Циндао и Порт-Артура и выход на рубежи р.Ялу, чтобы тем самым сковать и оттянуть на себя всю дальневосточную группировку русских

[Mukhin]

SergeyM (25.1.2010, 18:19) писал:

Квантун? Нуну... Там осада Порт-Артура версия 2.0... Быстро не получится. Японцы конуретно задержатся езе на Циньчоусской позиции.

<{POST_SNAPBACK}>

Етить-колотить!!! Меня тут вообще читают, или сначала критикуют, а потом - времени нет? Кобре я уже конспект писал, Чеширскому коту писал - теперь специально для т. СергеяМ. Высадка - в Дайрене (он же Далянь, он-же Дальний). Цзиньчжоу берётся с тыла. После чего спешно укрепляется против русских.

CheshireCat (25.1.2010, 18:24) писал:

1. Русские полезут в Корею, за Тэндоган, только когда будут иметь достаточные силы...

<{POST_SNAPBACK}>

CheshireCat (25.1.2010, 20:04) писал:

черезе полгода русские как минимум 10-12 АК накопят, на фронте

<{POST_SNAPBACK}>

Именно об этом я и говорил - 20-25 дивизий. Планируется окружить с использованием стратегического морского десанта южнее Сеула.

CheshireCat (25.1.2010, 18:24) писал:

2. Инициатива полностью отдается в руки русских...

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально для японской стратегии. Они и в IIWW планировали выйти на оборонительный периметр и "отдать инициативу".

CheshireCat (25.1.2010, 18:24) писал:

что-то мне подсказывает что японцы сильно претендуют даже на то что за Мукденом

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в принципе, не исключено. Если русским вломят по не балуйся в Европе, и станет ясно, что на ДВ приедет 2 батальона - и всё, джапы могут и на Харбин ломанутся. Но на стадии планирования - вот так.

[Varnak]

Даже с учётом высадки в Дальнем и доминирования АНТАНТЫ в Жёлтом море почему так быстро по предложенным сценария захватывается Порт-Артур. Первый штурм и сразу всё? То же и с Владивостоком.

[Саурон]

Исходя из знаний японского Генштаба В 1914 году однозначно предвидеть разгром Франции и высвобождение крупных русских сил из Европейской части страны буд неправильно.
У нас (если бы мы были японцами) есть вводные:
1. Коалиция с сильнейшей морской и мощнейшей индустриальной страной. (Да, темпы роста ВВП Англии падали, Германия и США потеснили её с 1-го места, но Англия - признанный мировой лидер начала ХХ века.)
2. Неоднозначный итог 1-й РЯВ. Неоднозначный потому, что при владении инициативой, при неожиданном нападении долгое время удача была на стороне Ямато. Но обратная сторона - время играет за русских, которые однозначно мощнее экономически, демографически и в итоге в военной силе на стратегическом уровне.
3. Россия связана на Западе. Исход битвы VF vs GF непредсказуем, но букмекеры ставят на Гранд Флит.
4. Есть огромный типа нейтральный игрок - США. Но с ним есть потенциальные терки за Тихий океан, но до них надо выжить в ПМВ.

Отсюда следствия-цели:
1. Овладение инициативой - внезапное нападение. Огромный плюс, если атаку провести там, "где нас не ждут". Честно сказать, здесь мы начинаем оперировать в рамках переслегинской "стратегии чуда". При всей неоднозначности отношения к нему как на ВИФе, так и здесь, сам термин достаточно чётко показывает суть стратегии - "Игра". Но вот пойдут ли на такую Игру военные образца 1914-го года - вопрос сложный. Всё-таки до действий в стиле реальных в 1940-42 годах ещё время есть.
2. Поэтому может быть принят рискованный, но не абсолютно-рисковый план - прибрать то, что однозначно достижимо - Корея, а также для создания напряженности надо выдвигаться в сторону Владивостока, возможны десанты для "раздёргивания" сил русских.
3. После достижения оперативных успехов при возможности перейти к удержанию захваченного в расчёте на победу союзника-Англии на море (как миимум) или нанесении значительного урона русским на суше на Балканах-Турции.
4. Дипломатическое зондирование с целью оформления сложившегося статус-кво, возможный раздор в паре Германия-Россия.

[Mukhin]

Varnak (26.1.2010, 14:22) писал:

Даже с учётом высадки в Дальнем и доминирования АНТАНТЫ в Жёлтом море почему так быстро по предложенным сценария захватывается Порт-Артур. Первый штурм и сразу всё?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что это японский план. На практике всё может быть существенно по-другому. Но джапам хочется надеятся именно на такой вариант. Ну не будут же они планировать "мы первый раз нападём - обломимся, потом ещё раз нападём, снова утрёмся, а уж потом...

[SergeyM]

Mukhin (26.1.2010, 13:37) писал:

Высадка - в Дайрене (он же Далянь, он-же Дальний).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-ну... Какими силами то?

Mukhin (26.1.2010, 13:37) писал:

Они и в IIWW планировали выйти на оборонительный периметр и "отдать инициативу".

<{POST_SNAPBACK}>

но передумали. Соломоновы остврова в этот периметр не входили напрмиер...

Mukhin (26.1.2010, 13:37) писал:

Если русским вломят по не балуйся в Европе

<{POST_SNAPBACK}>

Кто?

Mukhin (26.1.2010, 13:37) писал:

Именно об этом я и говорил - 20-25 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

И не акт что они все ломанутся в корею. Кто пойдет усилять гранизон владивостока, кто -отбивать Квантун...

[Mukhin]

SergeyM (26.1.2010, 19:29) писал:

Ну-ну... Какими силами то?

<{POST_SNAPBACK}>

Сделайте нечеловеческое усилие, откройте 1 страницу данного треда и в конце оной прочитайте препозиции Вашего покорного

SergeyM (26.1.2010, 19:29) писал:

но передумали. Соломоновы остврова в этот периметр не входили напрмиер...

<{POST_SNAPBACK}>

Пока - мы говорим про план. Даже если коллега Кобра примет его в качестве действующего для японцев, там по ходу войны возможны 10001 изменение

SergeyM (26.1.2010, 19:29) писал:

Кто?

<{POST_SNAPBACK}>

Из Токио не видно Ну на самом деле, зечем японцам вникать в эти детали? Либо у русских есть проблемы в Европе/ближнем востоке, либо нет.

SergeyM (26.1.2010, 19:29) писал:

И не акт что они все ломанутся в корею. Кто пойдет усилять гранизон владивостока, кто -отбивать Квантун...

<{POST_SNAPBACK}>

Я исходил из прокурорской позиции - приедут дивизий 30-35, часть уйдёт во Владивосток/Квантун/сторожить китайских варлордов - на тэдонгане останется 20-25.

Саурон (26.1.2010, 15:33) писал:

Исходя из знаний японского Генштаба В 1914 году однозначно предвидеть разгром Франции и высвобождение крупных русских сил из Европейской части страны буд неправильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Исходя из знаний японского генштаба, связи между разгромом/неразгромом Франции и высвобождением/невысвобождением русских вообще не видно. Что, джапы, свечку русским с гансами держали? может, на рейне вообще ни одной русской дивизии не будет...

[CheshireCat]

Господв - как довольно четко высказался коллега Саурон - у джапов одна стратегия - захватить как можно больше, пока русские заняты на других театрах и потом идти на мир на компромиссных условиях...
Я уже уже понял что мой вариант излишне авантюристичен...

а устроить "котел" под Сеулом для русских 20 дивизий джапам не под силу

[SergeyM]

Mukhin (27.1.2010, 9:26) писал:

Из Токио не видно Ну на самом деле, зечем японцам вникать в эти детали? Либо у русских есть проблемы в Европе/ближнем востоке, либо нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, это мелочи То что у России нет крупного противнкиа на суше ни в европе ни на ближнем востоке японцы заметить не могут

[Mukhin]

SergeyM (27.1.2010, 15:32) писал:

То что у России нет крупного противнкиа на суше ни в европе ни на ближнем востоке японцы заметить не могут

<{POST_SNAPBACK}>

Англия и Франция - противники мелкие?

[wizard]

Mukhin (27.1.2010, 9:26) писал:

Исходя из знаний японского генштаба, связи между разгромом/неразгромом Франции и высвобождением/невысвобождением русских вообще не видно. Что, джапы, свечку русским с гансами держали? может, на рейне вообще ни одной русской дивизии не будет...

<{POST_SNAPBACK}>

японский генштаб однозначно будет предполагать разгром Франции и ее выход из войны, свечка здесь не нужна, достаточно тех знаний которые есть в любом нормальном генштабе.
и то что русским там делать ничего не надо ясно при более менее детальном анализе.
Поэтому рассчитать что будет с войсками на ДВ японцы более менее точно посчитают.
Япония должна вести строго ограниченную войну против России, памятуя что спасать ее будет некому.
Сольют-с.