Перейти к содержимому


Людовик Седьмой взял ДамаскДамасское королевство


Сообщений в теме: 205

#1 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 639 сообщений

Отправлено 14 Август 2010 - 21:51:49

Читал книгу о тамплиерах и нашел такую тему - Штурм Дамаска.

Цитата

В 1147 г. король принял участие во Втором Крестовом походе, взяв с собой жену Элеонору. По дороге из Лаодикии в Сирию. Его войско попало в турецкую засаду. Множество рыцарей погибло от стрел и камней, а сам Людовик спасся только благодаря крепким доспехам. В 1148 г. король прибыл в Антиохию. Королева Элеонора по просьбе своего дяди Раймонда Антиохийского стала уговаривать Людовика пойти на Алеппо, но тот хотел поскорее увидеть Иерусалим. Вскоре к нему присоединился Конрад III Немецкий, прибывший морем. Помолившись у Гроба Господня, крестоносцы объединились с Бодуэном Иерусалимским для совместного похода на Дамаск. Спустившись в Дамасскую долину, покрытую садами, христиане вплотную подошли к городским стенам. Между крестоносцами и иерусалимцами возникла распря из-за того, что Людовик и Конрад не хотели отдавать эту область королю иерусалимскому, желая сделать ее самостоятельным государством. Командовавший обороной Дамаска атабек Анар вступил в сговор с Бодуэном и патриархом Иерусалимским Фульком, и те убедили Людовика и Конрада штурмовать Дамаск со стороны пустыни, будто бы то место было более удобным. Однако на самом деле городские стены со стороны пустыни были выше и крепче, а подвоз продовольствия затруднителен. Но возвращаться было поздно: сарацины вновь заняли сады в долине и отрезали наиболее удобные пути к отступлению. Среди крестоносцев начался голод, и они были вынуждены с позором бежать.
После этого иерусалимцы вновь продолжали вести двойную игру, дав обещание принять участие в походе на Аскалон, а затем нарушив его. Конрад вернулся на родину в 1148 г., Людовик же по просьбе тамплиеров остался до Пасхи 1149 г. По дороге домой его корабль едва не попал в плен к Византийскому императору Мануилу и спасся лишь благодаря помощи нормандцев.

А теперь представим, что распри не было (договорились еще в Иерусалиме или решили после взятия Дамаска провести Божий суд между ставленниками сторон).
Быть ли Дамасскому королевству?


И давайте в Популярных развилках сделаем форум "Крестоносные альтернативы"?

#2 Стержень

Стержень

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 054 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 09:58:53

Ну даже если и будет-ничего особо не изменится ПМСМ.Саладина никто не отменял...

#3 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 639 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 11:02:13

Цитата

Саладина никто не отменял.

Учтите, он появился только в 1187... -

Цитата

4 июля 1187 года Салах ад-Дин разбил крестоносцев в битве при Хаттине, король Иерусалимского королевства Ги де Лузиньян, грандмастер тамплиеров Жерар де Ридфор и многие другие руководители крестоносцев попали в плен. За этот год Салах ад-Дину удалось овладеть большей частью Палестины, Акрой и, после длительной осады, Иерусалимом. Все церкви города, кроме храма Воскресения были обращены в мечети. Но жителям были дарованы жизнь и возможность выкупить свою свободу, кроме того, Саладин гарантировал привилегии и неприкосновенность христианских паломников, посещающих Иерусалим.
Салади́н; Сала́х ад-Ди́н (араб. صلاح الدين يوسف ابن ايوب‎‎, Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб, 1138(1138), Тикрит — 4 марта 1193, Дамаск) — султан Египта и Сирии, талантливый полководец, мусульманский лидер XII века. Основатель династии Айюбидов, которая в период своего расцвета правила Египтом, Сирией, Ираком, Хиджазом и Йеменом.
В Европе известен именно как Саладин, хотя это даже не имя. Салах ад-Дин — это лакаб — почётное прозвище, означающее «Защитник веры». Собственное имя этого правителя — Юсуф, сын Айюба.

Взятие Дамаска может вызвать подъем у крестоносного воинства, и тогда возможно движение крестоносцев на Багдад. Саладин может в юности стать христианином или пасть в бою. Наконец возможно поражение мусульман при Хаттине.
Словом - Дамасское королевство это интересная альтернатива.

#4 Ольга

Ольга

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 930 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 11:51:12

Просмотр сообщенияУрус-хай (15.8.2010, 11:02) писал:

Учтите, он появился только в 1187... -

Взятие Дамаска может вызвать подъем у крестоносного воинства, и тогда возможно движение крестоносцев на Багдад. Саладин может в юности стать христианином или пасть в бою. Наконец возможно поражение мусульман при Хаттине.
Словом - Дамасское королевство это интересная альтернатива.
Только уж больно нереальная . Слишком много всяких если и может быть .

#5 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 12:36:36

Просмотр сообщенияОльга (15.8.2010, 11:51) писал:

Только уж больно нереальная . Слишком много всяких если и может быть .

А чего нереального в самом взятии крестоносцами Дамаска? ;)

Что касается Саладина - он начинал свою карьеру на службе у Зенгидов, и именно в Дамаске. Если Дамаск у крестоносцев - курдские отряды вряд ли пройдут в Египет. Караванный путь под контролем "франков", а через Сирийскую пустыню даже арабы не решались проводить войска. Сам Халид ибн аль-Валид, получив приказ Омара передислоцироваться из Ирака в Сирию, шел вдоль Ефрата и по краю сирийских оазисов, а не напрямик.

Так что не бывать здесь Саладину султаном Египта.

#6 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 16:34:30

А Саладин крестоносцем-полководцем никак стать не может ? или хоть сочувствующим. мега-АИ, имхо ...

#7 Звёзды Светят

Звёзды Светят

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 849 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 16:46:15

Просмотр сообщенияkrolik (15.8.2010, 16:34) писал:

А Саладин крестоносцем-полководцем никак стать не может ? или хоть сочувствующим. мега-АИ, имхо ...



Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

Для такого нужны или очень альтернативные курды или очень альтернативное к ним отношение...

#8 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 17:29:17

Звёзды Светят (15.8.2010, 15:46) писал:

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Но он не обязян вспоминать что курд - укрли в децтве и т.д... если хватит сторонников - то будет канонической версией :blink:

#9 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 639 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 18:33:44

Интересная идея - Саладин-крестоносец!

Так, если молодой Саладин решит пойти на службу к франкам (калым на невесту) - возможно - он заинтересовался христианством и через пару лет принял новую веру. А в 1187 году полководцы Ричард Сирийский и Ричард Львиное Сердце повели полки крестоносцев на Египет...
И великий полководец стал королем Египта...

#10 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 17:06:48

Сделайте Саладина туркопольером, захвачен ребенком, крещен.
В общем альтернатива реальная. Пусть второй крестовый пойдет морем - как немецкий, так и французский.
Дамаск, Алеппо и Харран (если он вместе с Эдессой) - ключевые точки на тот момент - их захват влечет разрезание мусульман и падение Египта.
Результат - европейский Ближний Восток и Египет до монголов. В моей альтернативе кнутлингов-норманнского завоевания Испании-более успешного первого крестового приблизительно то же вырисовывается. А там уже включается бог из машины в виде монголов, который все сметет скорее всего.

#11 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 154 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 17:19:52

Ostgott (16.8.2010, 17:06) писал:

А там уже включается бог из машины в виде монголов, который все сметет скорее всего.

<{POST_SNAPBACK}>

Египетские Хулагуиды примут монофизитство :)

#12 Krutyvus

Krutyvus

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 121 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 18:11:00

Просмотр сообщенияЗвёзды Светят (15.8.2010, 15:46) писал:

Саладин вроде как курд. А как к курдам относились все остальные?!... И тогда, и сейчас?!...

Для крестоносцев пойти под курда - это как под цыгана! Согласились бы?!...

Для такого нужны или очень альтернативные курды или очень альтернативное к ним отношение...
Курды - индоевропейцы. Там даже голубоглазые блондины есть. Особенно в горах, куда завоеватели не добирались... Так что у Саладина вполне европейская внешность.

#13 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 639 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 18:20:42

Саладин родился в 1138, Тикрит. Значит ему в 1149 - 12 лет. Если мальчик Саладин в момент победы Людовика Седьмого находится в Дамаске (у родственников), то возможно его крещение, а потом... - здесь можно развить много ветвей Альтернативной истории.
Да и монголы... - кто знает? Монголы могут и предложить крестоносцам союз против Джелаль-эд-Дина, могут и вообще не идти на государства крестоносцев...

Ау, люди! Кто готов попробовать свои силы в написании романа про Саладина-крестоносца? "Крест над пирамидами"!

#14 AVGUR

AVGUR

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 747 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 18:24:22

А хватит ли силенок у крестоносцев на Мосул где может обитать Салах-ад-дин и его сюзерен Нур ад-Диная?

Раз папа "сделал ноги" из Баальбека вероятно уйдет и из Дамаска

#15 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 19:02:29

Просмотр сообщенияOstgott (16.8.2010, 17:06) писал:

Пусть второй крестовый пойдет морем - как немецкий, так и французский.

Немецкий не пойдет. Крестоносцев в РИ предлагал перевезти Роджер, а с Конрадом Штауфеном у него вражда лютая.

Но если Людовик принимает предложение Роджера и отправляется морем - последствия уже одной такой развилки колоссальны.

а) Французское войско прибывает в Палестину значительно более сильным, ибо нет понесенных в РИ потерь в боях с Сельджуками Коньи. Мало того - в походе участвует Роджер Сицилийский.

б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье.

в) Поскольку Роджер участвует в крестовом походе, война между Византией и Норманно-Сицилийским королевством не начинается. А это означает что Мануил имеет возможность воспользоваться плодами победы, взять Конью и добить Сельджуков, вынеся границу на Галис. А отсутствие мотивов мести за разоренные Фивы и Коринф и воодушевление от взятия Коньи развернет политическую активность Мануила не на запад как в РИ, а на восток. Можно будет не спеша дожать Данишменидов и завершить ренконкисту Малой Азии.

г) Конрад проходит в Киликию и Сирию, сохранив армию, а не ее остатки.

Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск.

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.

#16 AVGUR

AVGUR

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 747 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 21:49:18

А Нур ад Дин будет огрызатся :scare2:

#17 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 16 Август 2010 - 22:20:01

Georg (16.8.2010, 19:02) писал:

б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это было бы интересно.

Georg (16.8.2010, 19:02) писал:

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Georg (16.8.2010, 19:02) писал:

Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск.

<{POST_SNAPBACK}>

А если еще Харран взять, то Алеппо само упадет в антиохийские руки.

#18 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 17 Август 2010 - 18:29:23

Блин, перервый архивы, так и не смог отыскать тему коллеги Читателя "Норманский Египет". А ведь если Египет отрезан христианами от остального Ближнего Востока - той развилке судьба осуществиться.

#19 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 639 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 10:31:57

Georg, не огорчайтесь. Это не особенно важно - учитывая тему "Саладин-крестоносец".

Например, крестоносцы его зовут Ричардом Барсовое сердце, а арабы прозвали Саладином - за справедливость.
И он становится... королем Египта. Двигает войска на завоевание Триполитании, Алжира.

А к концу жизни Саладина - христианская Северная Африка и завершение реконкисты в Испании!

#20 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 10:49:17

Просмотр сообщенияУрус-хай (18.8.2010, 10:31) писал:

Georg, не огорчайтесь. Это не особенно важно - учитывая тему "Саладин-крестоносец".

Например, крестоносцы его зовут Ричардом Барсовое сердце, а арабы прозвали Саладином - за справедливость.
И он становится... королем Египта. Двигает войска на завоевание Триполитании, Алжира.

А к концу жизни Саладина - христианская Северная Африка и завершение реконкисты в Испании!

Я боюсь что не успеет. В упомянутой мной теме Читателя обсуждалась ситуация вокруг Египта середины XII века - на пике бардака у Фатимидов. Так вот Роджер Сицилийский реально планировал вторжение в Египет, и даже нашел в нем колаборационистов. Подробности в теме Читателя были, но увы найти ее не удалось.

Просто в данной АИ, где Роджер участвовал во втором крестовом, а Египет напрочь отрезан от Ирака и Джазиры, поход нормано-сицилийцев на Египет точно состоится. Причем гораздо раньше чем Саладин успеет подняться.

#21 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 12:25:51

Georg (17.8.2010, 18:29) писал:

так и не смог отыскать тему коллеги Читателя "Норманский Египет".

<{POST_SNAPBACK}>



http://alternatiwa.b...-0-0-1126711912

#22 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 13:26:42

Просмотр сообщенияЧитатель (18.8.2010, 12:25) писал:


Ну вот, то что надо. Египту такого удара не выдержать, ибо на тот момент он откровенно слаб.

"В 1121 году визирь ал-Афдаль был убит иранскими исмаилитами, недовольными тем, что визирь полновластно распоряжался во дворце халифов. Смерть великого визиря означала конец периода политической стабилизации, снова начались военные мятежи и борьба за власть. Положение осложнялось войной с крестоносцами, которые овладели Палестиной и постоянно нападали на Египет. В 1143 году в страну пришел большой голод, центнер пшеницы стоил 9 динаров. Сбор хараджа снижался, в 1144-1146 годах он составлял 2,7 млн. динаров. 1153 году крестоносцы опустошили Тиннис, год спустя нападению подверглись Александрия и Дамиетта. Не будучи в силах сопротивляться крестоносцам, халиф ал-Адид (1160-1171) призвал на помощь сельджукского султана Сирии Нур ад-дина; после нескольких лет войны армия Нур ад-дина отбросила крестоносцев, а затем завоевала Египет. В 1171 году полководец Салах ад-дин ибн Аййуб низложил халифа Адида и провозгласил себя султаном Египта."

Что касается коптов - то они на тот момент составляют в Верхнем Египте большинство населения, в Нижнем - мусульмане их превосходят (за счет городов, где преобладает мусульманское население). Но мусульмане в городах Нижнего Египта сильно уменьшатся в числе при завоевании. Т.о. после завоевания с учетом притока итальянцев и французов образуется устойчивое христианское большинство.

Торговля - наше все. При Аюбидах египетские купцы имели конторы аж в Гуанчжоу. Но в захвате колоний в Индонезии усматирваю нездоровый галактизм.

Кого коллега Читатель намерен крестить в Судане - не пойму. Там уже сложилась сильная христианская держава - Макурия (Мукурра) со столицей в Донголе.

"На территории Египта (от г. Асуан до суданской границы) существовало в 4-6 вв. нубийское государство Нобадия. А в Северном Судане в 6-7 вв. процветала Мукурра (от г. Вади-Хальфа до г. Атбара и далее), включавшая в себя такие города, как Мероэ и Донгола. Однако арабы-мусульмане теснили христианскую Нубию вверх по течению Нила. Дольше всех (6-16 вв.) противостояло захватчикам нубийское государство Алоа (от г. Атбара до г. Хартум и далее) со столицей Соба. В 7 в. Нобадия и Мукурра объединились и отразили натиск арабов, в 10 в. Мукурра присоединила Алоа. Мукурра в 1272 в союзе с крестоносцами напала на исламский Египет, но потерпела поражение. "


Единственное что - если Роджеру после взятия Дамаска удалось повернуть поход на Египет - то ни Алеппо, ни Харран крестоносцам не светят. Даже Эдессу возможно не станут отбивать - что им теперь Эдесса, надо в Египте лены делить. Нураддин сохранит свое могущество.

#23 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 13:41:55

Georg (18.8.2010, 13:26) писал:

Кого коллега Читатель намерен крестить в Судане - не пойму.

<{POST_SNAPBACK}>


я про Южный Судан - народы динка, нуэр и прочие родственники президента США

#24 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 14:29:34

Просмотр сообщенияЧитатель (18.8.2010, 13:41) писал:

я про Южный Судан - народы динка, нуэр и прочие родственники президента США

Я думаю что имея на севере друзей, а не врагов, Макурийцы и сами с сей задачей справятся. Даже и Дарфур прихватят.

Ну и естественно связи королевства Макурии с Европой будут оживленными.


Немного графики. Восточное Средиземноморье этого мира в середине XII века:

Изображение

#25 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 20:49:07

Georg (18.8.2010, 13:26) писал:

Единственное что - если Роджеру после взятия Дамаска удалось повернуть поход на Египет - то ни Алеппо, ни Харран крестоносцам не светят. Даже Эдессу возможно не станут отбивать - что им теперь Эдесса, надо в Египте лены делить. Нураддин сохранит свое могущество

<{POST_SNAPBACK}>

Так Конрад же вроде на Эдессу идет?

#26 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 21:31:30

Просмотр сообщенияOstgott (18.8.2010, 20:49) писал:

Так Конрад же вроде на Эдессу идет?

Думаю у него в одиночку сил против Нурадина не хватит. Если уж его в РИ Сельджуки Рума разбили.

#27 AVGUR

AVGUR

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 747 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 21:36:02

:D Не могу понять как Египетская экспедиция исключает Сирийскую экспансию
Зачем крестоносцам в рамках крестового похода разные фронты?
В 40-е годы завоевывают историческую Сирию. К началу 50-х экспансия западноевропейцев в Сирии затухает. Остаются византийцы и иерусалимцы
А в году так 53/54(вроде не поздно) экспедиция Роджера и Ко в Египет

#28 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 21:49:25

Просмотр сообщенияAVGUR (18.8.2010, 21:36) писал:

:D Не могу понять как Египетская экспедиция исключает Сирийскую экспансию
Зачем крестоносцам в рамках крестового похода разные фронты?
В 40-е годы завоевывают историческую Сирию. К началу 50-х экспансия западноевропейцев в Сирии затухает. Остаются византийцы и иерусалимцы
А в году так 53/54(вроде не поздно) экспедиция Роджера и Ко в Египет

Роджер умер в феврале 1154 года. К тому времени у Сицилии идет война с Альмохадами в Африке и на носу новый этап благополучно начатой Роджером войны с Византией. Поздно.

Впрочем мы отклонились от развилки сабжа. Думаю лучше будет возродить тему коллеги Читателя отдельно. Сейчас открою.

#29 AVGUR

AVGUR

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 747 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 22:12:09

Просмотр сообщенияGeorg (18.8.2010, 21:49) писал:

Роджер умер в феврале 1154 года. К тому времени у Сицилии идет война с Альмохадами в Африке и на носу новый этап благополучно начатой Роджером войны с Византией. Поздно.
Вы же писали

Просмотр сообщенияGeorg (16.8.2010, 19:02) писал:

Но если Людовик принимает предложение Роджера и отправляется морем - последствия уже одной такой развилки колоссальны.

а) Французское войско прибывает в Палестину значительно более сильным, ибо нет понесенных в РИ потерь в боях с Сельджуками Коньи. Мало того - в походе участвует Роджер Сицилийский.

б) Мануил, имевший прекрасные отношения с императором Конрадом, и не опасаясь французов (которые в РИ шли вслед за немцами, а здесь плывут морем в Палестину) имеет полную возможность соединить свою армию с немецкой и ударить на турок. При участии отпытной в боях с турками византийской армии у союзников все шансы на победу и удар по Конье.

в) Поскольку Роджер участвует в крестовом походе, война между Византией и Норманно-Сицилийским королевством не начинается. А это означает что Мануил имеет возможность воспользоваться плодами победы, взять Конью и добить Сельджуков, вынеся границу на Галис. А отсутствие мотивов мести за разоренные Фивы и Коринф и воодушевление от взятия Коньи развернет политическую активность Мануила не на запад как в РИ, а на восток. Можно будет не спеша дожать Данишменидов и завершить ренконкисту Малой Азии.

г) Конрад проходит в Киликию и Сирию, сохранив армию, а не ее остатки.

Итого - сил Конрада, Людовика и Роджера хватит и на Эдессу, и на Дамаск.

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.
Если Роджер начал активно участвовать в крестовом походе то не значит ли что это

Цитата

Одновременно со Вторым крестовым походом и войной с Византией Сицилийское королевство захватило ряд городов на североафриканском побережье: Триполи (1146), Габес (1147), Махдию (1148), Сус (1148), Сфакс (1148). Захват этих городов обеспечил сицилийскому флоту господство в центральном Средиземноморье, а стране принес значительные богатства, так как в этих городах начинались торговые пути во внутренние части Африки
откладывается? А значит столкновения с Альмохадами можно(или нет?) избежать

Далее
согласен что в РИ Роджер умер в 1154м году, но в 1153 году он же об этом не знал, а значит вполне мог начать войну с Египтом и умереть. Если за год сицилийцам удастся "сбить с ног" "египетский колосс" то смерть Роджера не фатальна. В 1155 году не вижу причин для сицилийско-византийской войны. Грекам незачем мстить. Та же Малая Азия или Египет займут их

#30 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 22:13:17

Georg (18.8.2010, 21:31) писал:

Думаю у него в одиночку сил против Нурадина не хватит. Если уж его в РИ Сельджуки Рума разбили.

<{POST_SNAPBACK}>

А если с византийцами?

#31 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 22:15:20

Просмотр сообщенияOstgott (18.8.2010, 22:13) писал:

А если с византийцами?

Византийцам нужно турок добивать в Малой Азии.

Они позже включатся, когда на Ефрат выйдут. :D

#32 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 22:17:58

Просмотр сообщенияAVGUR (18.8.2010, 22:12) писал:

Вы же писали

Если Роджер начал активно участвовать в крестовом походе то не значит ли что это
откладывается? А значит столкновения с Альмохадами можно(или нет?) избежать

Далее
согласен что в РИ Роджер умер в 1154м году, но в 1153 году он же об этом не знал, а значит вполне мог начать войну с Египтом и умереть. Если за год сицилийцам удастся "сбить с ног" "египетский колосс" то смерть Роджера не фатальна. В 1155 году не вижу причин для сицилийско-византийской войны. Грекам незачем мстить. Та же Малая Азия или Египет займут их

Ушел отвечать вам в тему "Норманнский Египет".

#33 AVGUR

AVGUR

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 747 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 22:43:52

Просмотр сообщенияGeorg (18.8.2010, 22:17) писал:

Ушел отвечать вам в тему "Норманнский Египет".
Значит ли это что эта тема не актуальна? Или у неё есть будущее без Египта?

#34 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 18 Август 2010 - 23:10:14

Просмотр сообщенияAVGUR (18.8.2010, 22:43) писал:

Значит ли это что эта тема не актуальна? Или у неё есть будущее без Египта?

Будущее у данной темы есть. Людовик даже с теми силами что привел на восток, мог взять Дамаск. А это означает что Египет напрочь отрезан от государства Зенгидов. А это означает что государство Саладина не возникнет, и Иерусалимское королевство не падет. А Египет без поддержки Нураддинаи приведенного из Сирии войска Саладина вполне может завоевать Амальрик в 1170ых.

Новую тему открыл, потому что здесь развилка - взятие Дамаска. Не ранее. И посему все что я напостил здесь про Роджера и Египет - оффтоп.

#35 AVGUR

AVGUR

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 747 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 00:00:04

Просмотр сообщенияGeorg (18.8.2010, 23:10) писал:

Будущее у данной темы есть. Людовик даже с теми силами что привел на восток, мог взять Дамаск. А это означает что Египет напрочь отрезан от государства Зенгидов. А это означает что государство Саладина не возникнет, и Иерусалимское королевство не падет. А Египет без поддержки Нураддинаи приведенного из Сирии войска Саладина вполне может завоевать Амальрик в 1170ых.
Гложут меня сомненья что Саладин в данной развилке будет крестоносцем. А значит весьма вероятно что он набирает очки на газавате в государстве Зенгидов. А затем строит свою империю из владений Зенгидов, Данишменидов и курдских владений борясь с византийцами и иерусалимцами

#36 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 00:03:05

Просмотр сообщенияAVGUR (19.8.2010, 0:00) писал:

Гложут меня сомненья что Саладин в данной развилке будет крестоносцем. А значит весьма вероятно что он набирает очки на газавате в государстве Зенгидов. А затем строит свою империю из владений Зенгидов, Данишменидов и курдских владений борясь с византийцами и иерусалимцами

Какие "остатки владений Данишменидов", коллега? Здесь развилка во взятии Дамаска. То есть на момент развилки Мануил и Роджер уже воюют, Конрад уже разгромлен турками в Малой Азии. Румский султанат живет и здравствует.

#37 AVGUR

AVGUR

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 747 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 00:36:30

Просмотр сообщенияGeorg (19.8.2010, 0:03) писал:

Какие "остатки владений Данишменидов", коллега? Здесь развилка во взятии Дамаска. То есть на момент развилки Мануил и Роджер уже воюют, Конрад уже разгромлен турками в Малой Азии. Румский султанат живет и здравствует.

ну может немцев и разбили, но Конрад у Дамаска:

Цитата

Болдуэн III, король Иерусалима, побудил Конрада стать во главе войска, которого Иерусалимское королевство могло выставить до 50 тысяч, и предпринять поход против Дамаска.
а по поводу "остатков" Саладин проявился лишь в 80-е. Неужели греки всё это время будут заняты в Италии и не попытаются как в РИ разбить Иконийцев?

#38 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 00:41:49

Просмотр сообщенияAVGUR (19.8.2010, 0:36) писал:

ну может немцев и разбили, но Конрад у Дамаска:

а по поводу "остатков" Саладин проявился лишь в 80-е. Неужели греки всё это время будут заняты в Италии и не попытаются как в РИ разбить Иконийцев?

Увы да. Мануил удовлетворился вассальной присягой султана Коньи, и обратил все силы на запад, где надолго увяз в воейнах с норманнами и венграми. А когда спохватился что турки усиливаются - было уже поздно, Румский султан завоевал государство Данишменидов. И тогда предпринятая Мануилом попытка разгромить турок закончилась Мириокефалами.

#39 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 639 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 07:55:38

Цитата

Вот пожалуй подлинная развилка этого мира. Людовик принял предложение Роджера.
Полагаю, эту ветку АИ тоже вполне можно рассматривать - как одну из причин успехов крестоносцев под Дамаском. Просто у меня прибавляется и договоренность между воюющими сторонами - иерусалимцами, французами и немцами.
Войны норманнов с византийцами не происходит. Роджер, находясь в Египте, может прожить чуть дальше - до 1156? Сухой климат способствует.


А Саладин-крестоносец - рассмотреть в отдельной теме?

#40 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 969 сообщений

Отправлено 19 Август 2010 - 12:21:36

Просмотр сообщенияУрус-хай (19.8.2010, 7:55) писал:

А Саладин-крестоносец - рассмотреть в отдельной теме?

Почему же. Если увязано с развилкой - можно и здесь. На момент предлагаемого взятия Дамаска Саладнину ЕМНИП 10 лет. Но вот находится он скорее всего в Баальбеке, наместиком которго был его отец. В Дамаск он приехал уже юношей.

В "Норманнском Египте" было бы удобнее. Попади он в плен к норманнам и достанься Роджеру - карьера ему обеспечена. Даже без крещения.




Ответить