Опубликовано: 13 Nov 2010 Если в этой АИ крестоносцы создают Иерусалимскую империю - посредника между Европой и Индией, то мы имеем: 1. Экспансия Европы в Африку. Истоки Нила могут открыть этак в 1300 - флот вверх по реке Нил. Замки баронов у озера Ньяса.А муха цеце и прочие "радости" не помешают?2. Европа застолбит колонии в Индии.Как? Если по суше то там "сарацинов" еще рубить и рубить. А если по морю-окИЯну, то не помешают ли ветра и течения? 3. Позитив для Руси - Чингис-хан и Батый отвлекаются на богатую Иерусалимскую империю. Долгое рубилово между Европой и татарами. Русь участвует в своем крестовом походе?Этот вариант позитив. А Греки игру на Русь монголов не смогут натравить?4. Америкой могут заинтересоваться эдак в 1700. Потому что Индия - вот она, да и еще крестоносцы канал прокопали.Для верности португальцев как самостоятельную единицу ликвидировать. И аналог Кабрала не страшен и у гуанчей кой какие шансы появляются5. Русская Америка - абсолютно реальна. По одной из версий русские пошли в Сибирь а)по пути наименьшего сопротивления б) так как имелись определенные культурные контакты (или их остатки) в рамках Монгольской империи Если нет монгольского нашествия на Русь то а) есть иные варианты (например сближение с Польшей, прибалтийскими, средневолжскими народами) б) отношения с Руси Монголами будут напоминать отношения христиан и мусульман в Иберии в средние века Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Nov 2010 (изменено) Отвечаю. 1. Муха цеце как-то не особо помешала экспансии европейцев в Африке. Будут приручать зебр. Представьте себе рыцарей, мчащихся на зебрах... 2. Застолбят так - захватят порт Аден в Йемене - (у нас ведь уже взяты Мекка и Медина) Оттуда - можно уже в Индию. А если учесть, что построят канал, то колонии в Индии весьма вероятны. Все просто - от Александрии по каналу и Красному морю до Адена, от Адена - обогнут Аравийский полуостров, от сюда - по Персидскому проливу до Индии. Возможно, и острова захватят. 3. Греки? А зачем им натравливать? У Византии возникнут трения с Иерусалимской Империей. Так что могут и приложить силы, чтобы стравить монголов с империей крестоносцев. 4. Верно. Смотрим. В ходе Реконкисты было создано в 1095 графство Португалия, в 1139 году (официально в 1143 году) ставшее независимым королевством. С XV в. началась колониальная экспансия Португалии; наивысшего расцвета португальская колониальная империя достигла в 1-й пол. XVI в. Португалия может приступить к завоеваниям в Западной Африке. Морской путь в Индию и так полностью открыт. Также возможно объединение Испании и Португалии. Гуанчи - трудно сказать. Возможно, их и не станут завоевывать, просто пошлют миссионеров... Может Канары откроет другой мореплаватель... Русские все-таки пойдут в Сибирь. 1. Есть культурные и торговые контакты между Монгольской империей и Русью 2. Наверняка не обойдется без войн 3. Наименьшее сопротивление. Изменено 14 Nov 2010 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Nov 2010 (изменено) Отвечаю. 1. Муха цеце как-то не особо помешала экспансии европейцев в Африке. Будут приручать зебр. Представьте себе рыцарей, мчащихся на зебрах... В реальности говорят помешала. Хотя если вы претендуете занимать лишь Северную Африку (карта), то шансы есть 2. Застолбят так - захватят порт Аден в Йемене - (у нас ведь уже взяты Мекка и Медина) Оттуда - можно уже в Индию. А если учесть, что построят канал, то колонии в Индии весьма вероятны. Все просто - от Александрии по каналу и Красному морю до Адена, от Адена - обогнут Аравийский полуостров, от сюда - по Персидскому проливу до Индии. Возможно, и острова захватят.А европейские навыки мореплавания позволят им пересечь Аравийское море? 3. Греки? А зачем им натравливать? У Византии возникнут трения с Иерусалимской Империей. Так что могут и приложить силы, чтобы стравить монголов с империей крестоносцев.А кто их ромеев разберет. Понятно одно монголы приходят всерьёз и надолго. Во что может превратится конфедерация 15 русских земель за следующие годы вопрос. Вполне вероятен вариант создания нескольких важных центров (один из которых объединит юг КР). А это может и не понравится Византии. 4. Португалия может приступить к завоеваниям в Западной Африке. Морской путь в Индию и так полностью открыт. Также возможно объединение Испании и Португалии.Независимые португальцы пойдут по Атлантическому побережью Африки, а значит в силу своего географического положения обречены случайно открыть Канары, Азоры, Мадейру, острова Зеленого мыса и Новый свет. Причем это всё произойдет задолго до 1700 года (как требуется) Гуанчи - трудно сказать. Возможно, их и не станут завоевывать, просто пошлют миссионеров... Может Канары откроет другой мореплаватель...Главное чтобы это была другая страна и другой век Русские все-таки пойдут в Сибирь.Не спорю. (В РИ Французы и Англичане тоже имели владения на Дальнем Востоке) Просто процесс будет длиться дольше 1. Есть культурные и торговые контакты между Монгольской империей и РусьюВ РИ русские князья и священники (+вероятно купцы?) в 13 веке посещали Карокорум, монгольские баскакие доезжали до Новгорода. При дворе монгольского хана русские могли видеть(а значит могли познакомиться) представителей территорий, народов и племен зависимых от хана. В АИ мы получаем пограничную торговлю. А до Каракорума могут и не пустить 2. Наверняка не обойдется без войн 3. Наименьшее сопротивление. Почему? Это еще нужно просчитывать какой будет монгольская империя без Руси(вера, территории и т.д) Кроме того первоначально русские княжества будет расширятся внутри Руси и соседних регионов. Так как крестоносцы в Леванте, то из за прусских вторжений Польша будет более рыхлым образованием и её определенная часть вполне могут быть освоены Галицким и Волынским кн-вами; Прибалтика включается в Полоцкую, Псковскую и Новгородскую земли; Новгородцы осваивают Финляндию (85%); суздальцы и новгородцы интегрируют в состав Руси Волжскую Булгарию; а южнорусские княжества половецкие степи и валашские земли. Если при интеграции русских земель победит не восточные (Черниговская или Суздальская ) земли то Прибалтика, Скандинавия, Валахия, Польша могут стать более интересными.(Затрат чуть больше, а выгоды не в пример больше ) Изменено 15 Nov 2010 пользователем AVGUR Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Nov 2010 Вполне вероятен вариант создания нескольких важных центров (один из которых объединит юг КР). А это может и не понравится Византии. <{POST_SNAPBACK}> Главные усилия Южнорусское Королевство (или как оно будет называться, если будет) будет направлять всё на те же усобицы с соседями (т.е. на войны с Северным (Литва?) и Восточным (Владимир?) Королевствами, а также Венгрией). Византия будет здесь, скорее, арбитром, как Центр Православия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Nov 2010 Главные усилия Южнорусское Королевство (или как оно будет называться, если будет) будет направлять всё на те же усобицы с соседями (т.е. на войны с Северным (Литва?) и Восточным (Владимир?) Королевствами, а также Венгрией). Византия будет здесь, скорее, арбитром, как Центр Православия. Крым это зона интересов и южнорусского центра и Византии ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Nov 2010 Крым это зона интересов и южнорусского центра и Византии <{POST_SNAPBACK}> Могут поделиться: Империи - Южный и Западный Берег, Руси - остальное. Так было во времена Византии, так было во времена Османов - под прямым управлением из Константинополя было только побережье, которое, в свою очередь, неинтересно русским, традиционно сухопутным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Nov 2010 (изменено) А как все сложится для стран Европы? Например, как будет проходить объединение СРИГН и захочет ли Фридрих Гогенштауфен откусить себе сладкий кусок от Индии? Или участвовать в крестовом походе против монголов? Изменено 16 Nov 2010 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Nov 2010 Индия раньше конца 13 века это нереал: сарацины, монголы. Фридрих Гогенштауфен будет занят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Nov 2010 AVGUR, верно. Но разве Гогенштауфен не может составлять планы по завоеванию Индии? И тут, пожалуйста, монголы! Например, год 1223. Фридрих Гогенштауфен высаживается в Палестине, полный радужных планов - и неожиданно на территорию Иерусалимской Империи вторгаются тумены Субудая и Джебэ... (в этом варианте Чингисхан решил прощупать силу Иерусалимской Империи). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Nov 2010 Хотите при Айн Джалуте устроить Калку? :D :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Nov 2010 Правильно! Особенно учитывая, что вместо мамлюков - крестоносцы. Хотя саму идею воспитания воинов из захваченных в плен мальчиков и подростков - вполне перенять могут... Интересный мир у нас получается... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Nov 2010 Кроме того, Иерусалимская Империя для монголов - твердый орех с вкусной начинкой. В РИ монголы и так прошлись по Ближнему Востоку (Хулагу). А тут... еще более привлекательный кусок... Так что рубилово с европейцами обеспечено. А отдать святой город Иерусалим ЯЗЫЧНИКАМ, даже не сарацинам, а "Гогу и Магогу", крестоносцам и тем более Папе Римскому, что называется, "западло". Так что возможен скажем, Пятый крестовый поход - против монголов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Nov 2010 Кроме того, Иерусалимская Империя для монголов - твердый орех с вкусной начинкой. В РИ монголы и так прошлись по Ближнему Востоку (Хулагу). А тут... еще более привлекательный кусок... Так что рубилово с европейцами обеспечено. А отдать святой город Иерусалим ЯЗЫЧНИКАМ, даже не сарацинам, а "Гогу и Магогу", крестоносцам и тем более Папе Римскому, что называется, "западло". Так что возможен скажем, Пятый крестовый поход - против монголов... В РИ у нас было две "коалиции" император+султан монголы+папа Если вдруг Фридрих ВНОВЬ будет отлучен, то не значит ли что Фридрих в данной АИ может пойти на союз с Гогом и Магогой Как вариант иерусалимцы с монголами наступают на мусульман с двух сторон (как в РИ на Русь). Но вопрос насколько удачно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2010 Фридрих отлучен только в 1239... Но даже отлученный Фридрих вряд ли пойдет на союз с монголами. Особенно если они его еще и поколотили. Это же Гог и Магог, народы Конца света. И Папа Римский может провозгласить, что Гогенштауфен - АНТИХРИСТ. Ему это надо? А вот договориться с каким-то монгольским князьком поколотить мусульман - да, может. Или если Фридрих разгромит в 1223 монголов и отошлет Чингисхану головы Субудай-багатура и Джебэ, то Чингисхан может и предложить крестоносцам поделить Багдадский халифат... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2010 Урус хай вы не ошиблись? Фридрих отлучен только в 1239... Но даже отлученный Фридрих вряд ли пойдет на союз с монголами. Особенно если они его еще и поколотили. Это же Гог и Магог, народы Конца света. И Папа Римский может провозгласить, что Гогенштауфен - АНТИХРИСТ. Ему это надо? А вот договориться с каким-то монгольским князьком поколотить мусульман - да, может. Или если Фридрих разгромит в 1223 монголов и отошлет Чингисхану головы Субудай-багатура и Джебэ, то Чингисхан может и предложить крестоносцам поделить Багдадский халифат... У меня ;) не укладывается Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2010 Это просто 2 веточки Альтернативной истории. Мелкий князек - еще не абсолютное зло, а если он еще и примет католицизм... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2010 Итак, рассмотрев вопрос об ИИ, приходим к выводу - Иерусалимская Империя могла бы стать для Европы "окном на Восток". К тому же монголы были бы более заинтересованы в завоевании Иерусалимской Империи, чем в движении на Запад. Особенно в случае, если Субудай и Джебе сражаются с императором Фридрихом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2010 если Субудай и Джебе сражаются с императором Фридрихом. Весь вопрос за Фридриха или против? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2010 AVGUR, интересные вы ветки предложили. Но скорее всего все-таки сначала - Против. Калка при Айн Джалуте... А здесь все зависит от того, к кому прилетит богиня победы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2010 Литовец пишет: Во время Великой Французской революции народу дали свободу, началось такое, что при несчастном Людовике даже в кошмарах не снилось... Уважаемый коллега, тут Людовик Седьмой, а не Шестнадцатый... Внимательнее надо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2011 У кого есть идеи по дальнейшему развитию тематики Саладин-крестоносец? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2011 Асасины как агенты крестоносцев Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2011 Интересно... Например, при Ордене Пирамид создается группа наемных убийц, которые во имя Иисуса обращают или уничтожают врагов христианства... И они называют себя иезуитами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2011 Да, жарко здесь - подумал Хайнрих. За год в Заморье так и не привык он к местной жаре. Палило, как в кузнице старого кузнеца Вальтера, куда он часто заглядывал в родном Касселе. Тогда он пятый сын бедного рыцаря всерьез подумывал стать мастером - ни отцовского хутора в три дома, ни даже сатрого доспеха и повидавшего виды дестрие ему не видать было точно. Но - слава Деве Святой- судьба сжалилась над ним, дала шанс на пути к славе и богатству. Тому два года назад пришло в город известие о том, что движимые Сатаной полчища языческих народов разбили войска Иерусалимского и Дамасского королевств в нескольких кровопролитных битвах и угрожают ныне святому граду Иерусалиму. Легат призвал всех кто может двинутся в Святую Землю новым крестовым походом, наподобие тех , что с божьей помощью почти изничтожили сарацин, и истребить безбожных тартар. Это послужило сигналом к погрому евреев. Сразу после речи легата, многие бросились в гетто, брать у христопродавцев деньги на поход в Святую землю. Хайнрих не попал в число первых но в разгромленной меняльной лавке все таки смог найти увесистый мешочек, не замеченный его предшественниками. На это удалось купить старую кольчугу, шпангенхельм, сменную одежду, мерина с упряжью и седлом. Наконечник для пики кое-как сковал сам, надеясь, что в последний раз касается ручника и наковальни. Меч дала святая церковь - предусмотрительный легат, зная о бедности многих, вез с собой не одну сотню дешевых, но прочных мечей. Год он шел к Святой земле вместе с десятками тысяч таких как он. Долго пробыл в городе Триесте, пробиваясь даже грабежом, пока Церковь и богатые купцы не оплатили корабли воинам-пилигримам. На год вперед. Видно совсем плохи стали дела в Заморье. В приморском Акконе распрощался с мерином - то околе от выпавших на его душу путешествий, морского перехода, и непривычной жары. Пришлось идти пешим воином. Из таких как он безлошадных рыцарей сержантов и оруженосцев тамплиеры и люди иерусалимского короля формировали пешие копья, их сводили в знамена и баталии. Новые и новые пешие прибывали, рыцари становились командирами все увеличивавшихся подразделений. Учили воевать никогда не бравших в руки меча простолюдинов. Рыхлый строй неопытных пехотинцев подкрепляли генуэзские арбалетчики и лучники из Английского королевства. За год они так толком и не повоевали с мунгалами, как называли тех язычников. Полгода их банда* стояла гарнизоном в недавно построенном рабами Ордена замке. Лишь пару раз при походе в округу за продовольствием они встречались с ними. * Имеется в виду воинское подразделение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Feb 2011 (изменено) Horst, молодец! Открывайте в Литературном разделе тему, посвященную войне крестоносных государств с монголами. И если хотите - запишите Саладина в христианские полководцы. :D Например, ваш ГГ встречает ветерана его походов... Еще не забудьте про пролог. Описать, как Чингисхан решает завоевать Иерусалим... http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=29 вот, ссылка в Литстудию Изменено 8 Feb 2011 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
