Sign in to follow this  
Followers 0

Людовик Седьмой взял Дамаск

208 posts in this topic

Posted

Если монголы не идут на запад, то, к веку XV, мы можем получить православных половцев (они и в РИ хорошо христианизировались). Что приведет к интересным последствиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если монголы не идут на запад, то, к веку XV, мы можем получить православных половцев (они и в РИ хорошо христианизировались). Что приведет к интересным последствиям.

<{POST_SNAPBACK}>

Фактически, появится АИ-Украина (т.е. "Половеччина").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Фактически, появится АИ-Украина (т.е. "Половеччина").

post-8457-1308635381_thumb.jpg

Если верить этой карте, территория Половеччины займет только Юго-восток, и то без половины Харьковщины.

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что там с Верхней Волгой. Кто кого сделает Булгары или Русичи. Хотя нет Русичи 100% пролетаюют ибо во Владимире три князя и ещё в каждом селе по князю. Хотя и у Булгар с порядком тоже не в всё в порядке. И потом Западный Казахстан контролируют бесшабашные, безмозглые и плодовитые Шибаниды. И они имеют все шансы ещё при Шибане ворваться в Поволжье пока Ногай муштрует кавказцев до половцев включительно. Так что хотя мега походов никто не планирует Мынколов(отюречились в первом поколении) на Руси всё-же увидят. Хотя кто знает может Шибаниды с Ногаем будут белыми и пушистыми. Ногайский Азербайджан-хммм бедные бедные кавказцы :rolleyes: .Половцы и прочие племена западного Дешт-Кыпчака становятся православными что увеличивает шансы на христианизацию Булгар.Есть ли на Руси сила способная противостоять самым безбашенным татарским ханам РИ и АИ?

Как думаете Америку откроют на 50лет или на сто лет раньше,и почему?

Что будет происходить в после развилочные времена в Западной Европе?

Сможет ли кто нибудь описать хотябы АИ Ричарда Львиное Сердце?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо подумать. Только вряд ли Америку откроют раньше. Потому что европейцы контролируют Ближний Восток и незачем искать пути. Есть серьезная вероятность, что Северную Америку откроют русичи.

Половцы - христианизируются и входят в состав Руси. Если нет битвы при Калке, кому-то из князей приходит в голову идея - все младшие сыновья завоевывают себе удел. То есть хочешь быть князем, набери охочих людей и иди в Половецкую степь...

Возможно. борьба между Русью и Булгарией за влияние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно. борьба между Русью и Булгарией за влияние.

<{POST_SNAPBACK}>

А что там с Верхней Волгой. Кто кого сделает Булгары или Русичи. Хотя нет Русичи 100% пролетаюют ибо во Владимире три князя и ещё в каждом селе по князю

<{POST_SNAPBACK}>

Капитан очевидность в недоумении.

Притом помните что на момент битвы на Калке Казахстан контролируют Монголы. Уже со смерти Чингиса эти земли у Батыя. Потом Батый уходит оставвив там ОрдаЕджена (восток) и Безмоглых Шибанидов (Запад) с Тукай Тимуридами(Мангистау). А наместником Закавказья у меня Ногай стоит. Что Ногай что Шибаниды воевать всегда хотят и умеют. Так что Булгарам половцам и Руси придётся либо использловать монголов в своей грызне между собой либо объединятся против них. Что ИМХО абсолютно нереально.

Если нет битвы при Калке, кому-то из князей приходит в голову идея - все младшие сыновья завоевывают себе удел. То есть хочешь быть князем, набери охочих людей и иди в Половецкую степь...

<{POST_SNAPBACK}>

Нафиг надо если на Руси уже нормальные ГОРОДА есть. А так да это вполне возможно но не в таких масштабах. Медленная и Печальная колонизация степи с расширением на неё внутри российскких разборок и иногдак даже с Монгольским участием.

Кстати вполне возможен правослано-мусульманский(50\50) Казахстан и борьба христиан Шибанидов против Мусульман Белой Орды и католиков\несториан \муслимов в лице потомков Тукай-Тимура.

Только вряд ли Америку откроют раньше. Потому что европейцы контролируют Ближний Восток и незачем искать пути. Есть серьезная вероятность, что Северную Америку откроют русичи.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знают на счет русичей но думаю европейцы могут столкнуться с нехваткой серебра и потом монополия ИИ с Византийцами на торговлю тоже мало кому нравиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как дальше развиваем мир Иерусалимской Империи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В самый разгар войны Юаней и Мингов в Китае появляются представители ИИ. Судоходство и соотвественно пиратство несколько активней чем в Реале. В индии после распада государства Хулагуидов, усиливается влияние Египетских коммерсантов, основываются крупные фактории на побережье. Эпические битвы джонок Джен-Хэ и каравелл Иерусалима, заставляют Китай повернуться лицом к морю. Очень интересно что таком случае будет с Японией. Маджапрахит и Христиане Сомали борятся за контроль над Индийским океаном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный ход. Китай может возмутиться, что какие-то варвары не позволяют вести торговлю и требуют деньги. И Китай ведет морскую экспансию. Возможно, откроют Америку - интересно, как будет смотреться синтез китайской и ацтекской культур...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да я к этому и клонил. А синтез китайской и ацтекской культур будет смотрется как провал конкисты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще на мой взгляд - более активная экспансия европейцев в Восточной Африке. Момбаса - генуэзская или венецианская колония.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венецианский Мозамбик! А там и до капской колнии не далеко. Правь Венеция Морями!

Хотя потом их сами же Иерусалимцы оттуда выкурят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я, если честно, не понял, почему монголы не идут на Русь.

В РИ они на Ближний Восток пошли только после того, как подмяли под себя всю степь - включая половцев. А идя бить половцев, они неизбежно пересекутся с Русью - и завоюют её, чтобы два раза не вставать.

ИИ будет богаче? Может и будет, но не настолько, чтобы поломать все монгольские стратегемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИИ будет богаче?

Причины, почему монголы сначала идут не на Русь, а на Иерусалимскую империю.

1. Иерусалимская империя самая сильная в ближневосточном регионе. Грузия и Армения, в которые вторгся Чингисхан - могут в этой РИ быть вассалами ИИ

2. Да, Иерусалимская империя богатая.

3. Захват ИИ - установление контроля над торговлей. Чингисхану нужно снабжать армию.

4. Чингисхану надо проверить силы и мощь противника - крестоносцев. Следовательно монголы могут и сначала проверить ИИ на прочность.

Результат - возможная битва Фридриха Гогенштауфена при Айн-Джалуте с войсками Чингисхана (тут уже публиковалось).

5, А ведь шахиншах Хорезма Мухаммед может и сбежать в Иерусалимскую империю. А Джелаль-эд-Дин - стать союзником крестоносцев.

Великий господь избрал Чингиз-хана и его род и [все] страны на земле разом пожаловал нам. Каждый, кто отвернулся от повиновения нам, перестал существовать вместе с жёнами, детьми, родичами, рабами и городами, как всем должно быть известно, а молва о нашей безграничной рати разнеслась подобно сказаниям о Рустеме и Исфендияре. Так что, ежели ты покорен нашему величеству, то пришли дань, явись сам и проси [к себе] воеводу, а не то готовься к войне

В РИ это написал Хулагу египетскому султану.

В АИ пишет Чингисхан правителю ИИ, сыну Ричарда Молниеносного (в РИ - Саладина), а также Фридриху, планировавшему поход в Индию через Багдадский халифат.

Что ответят эти два монарха?

.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пошлют его, после чего вместо западного похода (может, чуть попозже) будет устроен поход ближневосточный. Но это означает лишь то, что монголы пойдут на Русь на двадцать лет позже, вместо РИ-ближневосточного похода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пошлют его, после чего вместо западного похода (может, чуть попозже) будет устроен поход ближневосточный. Но это означает лишь то, что монголы пойдут на Русь на двадцать лет позже, вместо РИ-ближневосточного похода.

У нас на это время запланирован поход в Индию. Но, думаю так будет очень даже реалистично.

А Можно Совместить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что монголы пойдут на Русь на двадцать лет позже

То есть разведывательный поход на Русь - 1243 год. А ведь, русские князья, узнав, что монголы ведут кровавую войну с Иерусалимской империей, могут и успеть подготовиться... Во всяком случае самые сообразительные - вполне. Да и 1243 - время возмужания Александра Невского. Кроме того, многое на самой Руси может поменяться (живы князья, не погибшие в 1223 на Калке)

И вряд ли Папа Римский будет спать, узнав, что Иерусалимская империя сражалась с монголами. Может и быть провозглашен новый крестовый поход. Скажем, Пятый крестовый.

А крестоносцы - как ни крути - достаточно серьезная сила, особенно когда за спиной - Святой град Иерусалим и священники всех уже накрутили: идут Гог и Магог, а Чингисхан или Батый - Антихрист.

Совместить поход в Индию - да, можно. Сначала монголы собирают все силы, готовясь к реваншу с ИИ за Айн-Джалут, идут на запад, вторгаются в Индию, накладывают на индийских союзников дань - выставить каждого десятого мужчину, берут Дели. Потом вперед и вперед.

Так что битвы крестоносцев и монголов обещают быть эпическими.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и 1243 - время возмужания Александра Невского.

В смысле будет кому переметнуться к монголам?

Протрите извилину - если монголы пойдут на Русь, то будет РИ.

Единственный шанс - канализация экспансии в Индию с параллельным долгим стачиванием о крестоносные города. Причем для второго еще и необходима постоянная подпитка всякими Людовиками Святыми и прочими идейными личностями со всей Европы.

Впрочем, Вы теперь индийцев и крестоносцев жалеть будете и предпочтете отдать на растерзание Русь, исходя из Ваших предпочтений. А потом опять назовете меня фашистом и припишите геноцид индийцев и крестоносцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Та-ак. Я пожалел русских колонистов в Маньчжурии и предпочел поискать мирные пути решения вопроса (уменьшение численности китайцев в Маньчжурии путем вербовки и рассеяния по всему миру) - а вы обвинили меня в китайском фашизме

Что ж, разберем ваш последний текст.

В смысле будет кому переметнуться к монголам?

А как вы считаете, выбор-то у Александра был? Страна лежала в руинах.

И он вполне себе воевал против шведов и немцев. Кстати... есть странность. Монголы с какого-то фига повернули от Новгорода, не пошли на город. Да и вспомним другие странности позже... И все же, как ни крути, а его лавирование обеспечило Руси передышку - и все кончилось 1380 годом, а затем и 1480.

Если допустить, что Александр убил кучу времени на уговоры новгородских "знатных людей" обеспечить войско всем необходимым и не успел к реке Сить... (кстати, судя по всему, монголы напали неожиданно на русский лагерь - есть немало странностей - к примеру, владимирское войско не успело изготовиться к битве) То стоит предположить, что услышав доклады шпионов про свежее русское войско, Субудай-багатур здраво оценил силы и повернул назад, не принимая боя. Словом, никто точно не знает, что там случилось. Но оттепель вряд ли при чем.

Вы теперь индийцев и крестоносцев жалеть будете

Индусов и крестоносцев я жалеть не намерен, как вы ошибочно подумали.

А вот Русь - другое дело! Александр будет победителем (не при Калке, а где-то там, где этот князь сочтет удобным). У него будет иная тактика и на обещания монголов вряд ли поведется. Уже знает от свидетелей войн монголов с Иерусалимской империей (паломники, купцы, ветераны войн, приехавшие на Русь служить князьям).

Обратите внимание на половцев. Потратив годы на завоевание Иерусалима и иных городов крестоносцев, а также войны в Индии, монголы могут послать разведывательный корпус, чтобы выяснить, откуда приходят воины в белых плащах с крестами. Но "Русь в мире Иерусалимской империи" - надо обсуждать не просто в отдельной теме, а в подфоруме. Очень много изменений! Все надо рассмотреть.

Единственный шанс - канализация экспансии в Индию с параллельным долгим стачиванием о крестоносные города

Верно. 1223-1243 годы - эти 20 лет монголы потеряют на войны с Индией и Иерусалимской империей. И могут изрядно потрепать Конийский султанат (если сохранится). Чем и воспользуются греки Никейской империи.

А для крестоносцев, заметьте, Батый с его монголами - не больше и не меньше - Антихрист во главе Гога и Магога. (Татары и в РИ воспринимались исчадием ада - а тут идут на святой город...) Думаете, крестоносцы запросто сдадут Иерусалим врагу? Будет кровавая бойня и стачивание монгольской армии.

Попробуем построить таймлайн.

1222 год. Монголы завоевывают Хорезм и получают точную информацию о Иерусалимской империи.

1223 Чингисхан пишет императору ИИ - Так что, ежели ты покорен нашему величеству, то пришли дань, явись сам и проси [к себе] воеводу, а не то готовься к войне. Ответ - грубый и гордый. Чингисхан отправляет Субудая и Джебэ на разведку.

Июнь 1223 - Битва при Айн-Джалуте. Крестоносцы под командованием Фридриха Гогенштауфена и императора ИИ Павла и его родственников (см. стр. 4) разгромили монголов (сказался опыт их войн с кочевниками-арабами. На притворное бегство монголов крестоносцы не попались). Джебэ-нойон убит, Субудай-багатур спасся с остатком войска. Чингисхан планирует ближневосточный поход.

Но так как сил явно недостаточно, Чингисхан идет назад и проверяет индусов на прочность. Кого-то завоевывает.

1225 - Энциклика Папы Римского "О нашествии Антихриста" и провозглашение Пятого крестового похода.

1226 - падение Си Ся - государства тангутов

1227. Смерть Чингисхана.

1235 - за последние годы в Святую землю переселяются тысячи европейцев. Крестоносцы завоевывают некоторых ослабленных нашествием монголов соседей, земли крестоносцев теперь граничат с землями Хулагу.

Батый начинает Ближневосточный поход. Монголы по сути дела напрягают все силы для разгрома ИИ

После завоевания Багдадского халифата монголы делят силы. Часть во главе с Батыем спешит на помощь Хулагу-хану, в улус которого вторглись крестоносцы, услышавшие о падении халифата. Хулагу не принимает боя, он маневрирует в ожидании помощи. А часть монгольской армии вторгается в Индию.

1236 - Падение Дели после долгой осады.

1237-1243 - Очень нелегкое, нудное и кровавое завоевание Иерусалимской империи монголами. Из Индии тянутся мобилизованные монголами отряды, собирают мусульман со всех завоеванных земель)

Взятие Иерусалима (1239, а то и 1240) после тяжелой и кровавой осады. Однако часть империи, находящаяся в Египте, сохраняется. Уцелевшие отряды крестоносцев отступают в Египет. Монголам трудно воевать среди болот Суэцкого перешейка, поход отложен. Европа мобилизуется.

1242 - Монголы завершают покорение побережья Аравийского полуострова. Падение Мекки и Медины, многих вассальных от крестоносцев аравийских эмиратов.

1243. Монгольский разведывательный корпус появляется в половецких степях.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1256-1260- Война с Русью. Юг Руси покоряется Монголам.

Одновременно Крестоносцы пытются выбить Монголов из Сирии.

Отбивают Палестину и Аравию.

1259-1260 год смерть Монке хана. Монгольскиек принцы вынуждены отправить большие силы на родину. Их противники истощены войной всё успокаивается

А вообще начинаю работу над таймлайном ближнего востока, и монголов. Кто займётся Европой?

Edited by рамзес154

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1259-1260 год смерть Монке хана.

Мунке может и погибнуть в битвах с крестоносцами.

Кстати... в РИ хан Кюлькан, младший сын Чингисхана, погиб под Коломной в 1237. А если он остается жив в ходе войн с крестоносцами и Индией? И погибает в 1256

Кстати если в 1256 монголы приходят на Русь - они уже совсем другие!

1. Погибли лучшие воины

2. Нет Батыя и Субудая. Умерли. Батыя, кстати, могут и подстрелить с башен Иерусалима.

Кто займётся Европой?

я подумаю, но подожду, пока кто-то не пожелает взяться

http://www.abc-peopl...vskiy/dat12.htm

- кое-что на тему Невского. Сложная личность.

Но русские князья вступились за половцев. Честь им и хвала, что не выдали родственников. Но при этом русские князья убили послов. То есть совершили, по монгольским понятиям, страшное преступление против закона и морали!

А если Александр НЕ убивает послов, а дает монголам понять, что им нечего делать на Руси? И как-то договаривается - скажем, половецкие кланы, которые в родстве с русскими князьями - под властью Руси, а Орда может взять под свою власть только тех половцев, кто враждебен Руси?

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1147-Людовик согласился на предложение Конрада. Крестоноцы захватывают Эдессу и Дамаск. Византийцы с Конрадом берут Конью.

1148-1151-Крестоносцы завершают захват Сирии берут Халеб, Хомс, доходят до Евфрата. Византицы покоряют Малую Азию.

1153-1156- Сицилийцы захватывают Египет.

1160-1164Третий Крестовый Поход. Захват Европейцами государства Альмохадов.

1160-тые-Рейды Рене и Прочих по Ираку.

1168-1169-1193-Ричард(Саладин) король Египта

1171-1193-Ричард Король Иерусалима

1172-1175-Объединение Ричардом Outremera.

1175-Захват Рене Хеджаза

1175-1185- Походы Ричарда в Ирак и Курдистан, Вассализация Местных владетелей.

1181-1182-Захват Ричарддом и Рено Йемена и вассализация Нубии

1180-тые- 1190-тые-Экспедиции Крестоноцев в Восточную Африку и Индийский Океан.

1193-Раздел Иерусалимской Империи Между сыновьями Саладина.

1195-Контакт с Индией.

Edited by рамзес154

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Та-ак. Я пожалел русских колонистов в Маньчжурии и предпочел поискать мирные пути решения вопроса (уменьшение численности китайцев в Маньчжурии путем вербовки и рассеяния по всему миру) - а вы обвинили меня в шизе.

Что ж, разберем ваш последний текст.

Опа, жалейльщик какой. А мог бы аки воевода Пальмерстон указующим перстом? В этом свете приписывание мне обвинений Вас в полиморфном психическом расстройстве играет в совершенно ином свете.

А как вы считаете, выбор-то у Александра был? Страна лежала в руинах.

И он вполне себе воевал против шведов и немцев. Кстати... есть странность. Монголы с какого-то фига повернули от Новгорода, не пошли на город. Да и вспомним другие странности позже... И все же, как ни крути, а его лавирование обеспечило Руси передышку - и все кончилось 1380 годом, а затем и 1480.

Если допустить, что Александр убил кучу времени на уговоры новгородских "знатных людей" обеспечить войско всем необходимым и не успел к реке Сить... (кстати, судя по всему, монголы напали неожиданно на русский лагерь - есть немало странностей - к примеру, владимирское войско не успело изготовиться к битве) То стоит предположить, что услышав доклады шпионов про свежее русское войско, Субудай-багатур здраво оценил силы и повернул назад, не принимая боя. Словом, никто точно не знает, что там случилось. Но оттепель вряд ли при чем.

У Вас инкогерентное мышление штоле? Выбор был конечно и страна опосля накликанной им Неврюевой рати лежала в больших руинах, чем до.

Сить это вообще ничего не решающее добивание, серьезная битва была до этого под Коломной, монголы аж Царевича потеряли, что редкость весьма большая.

А оттепель - это отсутствие травки под снегом и возможность расчитывать только на реквизированный фураж, что в условиях малонаселенной Новгородчины не айс. Плюс Новгород покруче Козельска, что какбэ намекает.

Александр будет победителем (не при Калке, а где-то там, где этот князь сочтет удобным). У него будет иная тактика и на обещания монголов вряд ли поведется. Уже знает от свидетелей войн монголов с Иерусалимской империей (паломники, купцы, ветераны войн, приехавшие на Русь служить князьям).

Обратите внимание на половцев. Потратив годы на завоевание Иерусалима и иных городов крестоносцев, а также войны в Индии, монголы могут послать разведывательный корпус, чтобы выяснить, откуда приходят воины в белых плащах с крестами. Но "Русь в мире Иерусалимской империи" - надо обсуждать не просто в отдельной теме, а в подфоруме. Очень много изменений! Все надо рассмотреть.

Вы какбэ не поняли основную фишку первой русской компании монголов? Они зимой пошли. Какая победа при первом в истории зимнем нападении и неотмобилизованности? Какой Александр, когда он братьев своих без монголов не убрал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не забудьте, он и сам будет несколько ДРУГОЙ человек. Нет Калки и набега 1223 года. Но есть слухи о нашествии татар на Святую землю. И учтем, что если многие князья, погибшие на Калке в РИ, в этой АИ живы - политика между княжествами может быть иной, отличной от РИ.

Калка, кстати, состоялась в мае 1223 года. Май - это зимний месяц?

Так что разведывательный корпус в данной АИ не обязательно попрется зимой. Его задача - разведка.

Кроме того... мы тут давеча говорили про стачивание монгольской армии в битвах с индусами и иерусалимцами...

И прошу Вас помнить - История - "женщина легкого поведения" и "Историю пишут победители".

http://bibliotekar.ru/rusNevskiy/4.htm - почитайте.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Александр НЕ убивает послов, а дает монголам понять, что им нечего делать на Руси? И как-то договаривается - скажем, половецкие кланы, которые в родстве с русскими князьями - под властью Руси, а Орда может взять под свою власть только тех половцев, кто враждебен Руси?

А Александр это кто? :blush2:

Он князь-воевода в каком нибудь городе средней руки (Переяславле-Залесском, Твери), а то и более захудалом городке (например в ...(как в то время Москва), если жив Федор Ярославич, что весьма вероятно ).

Конечно (примерно с 1248 года, до которого вероятно доживет Юрий Всеволодович - если считать что князь может дожить до 60 лет) владимирским князем уже может быть Ярослав, но его правление будет менее долговечным (например в АИ 3 года с 1248 по 1251 - вместо 8 лет в РИ) . Далее по традиции Святослав Всеволдович, который может дожить до 1256 года, но в РИ у него отняли престол племянники.

Тут вероятно будет аналогичная ситуация, правда Святослава может поддержать смоленский-черниговский союз(разбитый на Калке.). И ТУТ :secret: приходят монголы black%20eye.gif :spiteful:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0