Перейти к содержимому


* - - - - 1 Голосов

повторение пройденного вопросы Цусимского клона(очередная критика книги о РЯВ)


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 141

#81 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 17:24:18

Насчет Ляохе
Вот карта http://radikal.ru/F/...d4a7ae.gif.html
Местность в центре возвышенность . и за ними река правый флонг упирается опять в возвышеность . Замечательно . И тут предлагают наступать в лоб . Покритикую я Ляохе раз ущи Теллина оттуда растут .
1Район боевых действий и описание позиций войск .
Район боевых действий представлял собой местность, расположеную примерно на равном удалении от Сыпингая и Телина, простирающаяся к востоку от оси Сыпингай-Телин на 100 км и к западу - на 70-80 км. Ось Сыпингай-Телин служит границей между двумя принципиально различающимися в геологическом плане районами. Местность к западу от оси - долина реки Ляохэ. Эта долина представляет собой довольно протяжённую равнину, практически плоскую, без командных высот. По долине на протекает река Ляохэ, которая севернее Телина делает изгиб сначала на восток, обтекая возвышенность северо-западнее Телина, а затем снова на юг. Ляохэ рассекает западный сектор района боевых действий, а с юга ограничивает его. В этом районе Ляохэ довольно широка (сотни метров), но имеет много отмелей и островов, по всей видимости, имеются и броды. Как уже было отмечено, южнее Ляохэ и к северо-западу от Телина расположена гряда холмов с довольно крутыми склонами. К востоку от оси Телин-Сыпингай характер местности резко меняется. Здесь расположены гряды холмов, первой из которых является гряда Бейлин, возвышающаяся над местностью примерно на 50 м. В дальнейшем к востоку холмы постепенно начинают увеличиваться в размерах, постепенно переходя в горы. Склоны холмов довольно крутые
Сыпингайские позиции русской армии тянулись вдоль возвышенного правого берега реки Чаосытайхэ и, пересекая хребет Бейлин, продолжались далее до высот восточное деревни Хошулинза. Первоначально общее протяжение русской позиции не превышало 24 км, но по мере прибытия пополнений расширилось до 60 км. В общей сложности позиции имели свыше 200 опорных пунктов. На некоторых участках устроены две и даже три линии обороны с приспособлением всех лежащих здесь селений к обороне. Все окопы были защищены от шрапнельного огня и имели перед собой ряд искусственных препятствий. Японские позиции представляли собой окопы, расположенные в 2-3 линии, прикрытые проволочными заграждениями, имели более глубокую эшелонированность чем русские
2 Русская армия

На правом крыле Сыпингайских позиций находилась:
2-я армия в составе
1-го Сибирского корпуса (1-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 9-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия)
8-го армейского корпуса (4-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия)
10-го армейского корпуса (9-я пехотная дивизия, 31-я пехотная дивизия)
16-й армейского (25-я пехотная дивизия, 41-я пехотная дивизия)
Сводно-стрелкового корпуса (1-я стрелковая бригада, 2-я стрелковая бригада, 3-я стрелковая бригада, сводная дивизия из частей 10-го и 8-го корпусов), выведен перед началом наступления в резерв 2-й армии.
6-й Сибирский корпус (55-я Сибирская пехотная дивизия, 72-я Сибирская пехотная дивизия)
Всего около 210 тыс. человек при 600 орудиях.

Корпуса эти расположились к западу от железной дороги. Правый фланг 2-й армии обеспечивался отрядом Мищенко, производившим разведку вдоль реки Даоляхэ и к западу от нее.

К востоку от железной дороги находилась
1-я армия в составе:
1-го армейского (22-я пехотная дивизия, 37-я пехотная дивизия)
2-го армейского (5-я Сибирская дивизия, 1-я Сибирская пехотная дивизия)
3-го армейского (3-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 6-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия)
4-го Сибирского корпусов (2-я Сибирская пехотная дивизия, 3-я Сибирская пехотная дивизия)
всего 120 тыс. чел., 350 ор.

3-я армия
4-й армейский корпус (16-я и 30-я пехотные дивизии)
9-й армейский корпус (5-я и 42-я пехотные дивизии) – прибыл в конце мая
2-й стрелковый корпус (3-я и 4-я резервные бригады, 53 стрелковая дивизия)
располагалась в резерве, заняла позицию на линии Эрдахэцза—Баньлаша-мынь в составе 4-х стрелковых корпусов,
5-й Сибирский корпус (54-и Сибирская пехотная дивизия, 71-я Сибирская пехотная дивизия)
численность 100 тыс. чел., 260 ор.
отряд Ренненкампфа, выделенный из состава 3-й армии (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизий, Сводно-сибирская бригада - 20 тыс. чел, 64 ор.) был, выдвинут к Хайлунчену для прикрытия путей к Гирину.

Также в резерве находился сводный гвардейско-гренадерский корпус в составе:

1-й гвардейской пехотной дивизии (Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк, Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк)
2-й гренадерской дивизии(5 Киевский гренадерский полк,
6 Таврический гренадерский полк, 7 Самогитский гренадерский полк, 8 Псковский гренадерский полк)

Общая численность русских войск оставляла около 420 тыс. чел.

Японская армия
На правом фланге
5-я армия Кавамуры (11, 13 див., 16 резервная бригада, примерно 45 тыс. чел.) развернута на линии Уфаньлоу — Шимяоцзы.
1-я армия Куроки (2, 12 и гв. дивизии, 2 гвардейские резервные бригады, примерно 60 тыс. чел.) - развернута на линии Линдзянтунь-Кайюань
4-я армия Нодзу (10, 6 дивизии, 3, 10, 11 резервные бригады, примерно 50 тыс. чел) - Нанчензо - полотно ж/д
2-я армия Оку (4, 5, 8 дивизии, 14, 8 резервные бригады, примерно 70 тыс.), полотно ж/д - Цзинцзятунь.
Уступом за левым флангом (Линдзявопу-Кайпинсяй-Цзинцзянтунь) армии Оку располагалась
3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 15 и 4 резервные бригады, примерно 85 тыс. чел).

В районе Факумынь — Тундзякоу стоял резерв главнокомандующего – 1-я резервная дивизия, 1-я резервная бригада, примерно 25 тыс. чел.
Общее количество японских войск составляло порядка 340 тыс. чел.
3 Замысел операции
Наступление планировалось наносить силами 1-й и 2-й армий по всему фронту. 3-я армия должна была находиться в резерве, ее части будут вводится в бой в случае успеха. 1 Сибирский корпус наносит удар на линии которая прикрывается 7 дивизией, 10-й ак наносит удар в направлении Цзинцзянтуня, прикрываемого 4-й дивизией. В случае успеха насиупления развивается в направлении Факумыня с целью обхода фланга японских армий. Части 6-го Сибирского и 8 ак атакуют фронт 2-й армии Оку, с целью отвлечения сил японцев и занятия первой линии обороны. Сводно-стрелковый и 16-й армейский корпуса находятся в резерве 2-й армии.
Второй удар наносится силами 1-й армии. 2-й и 3-й Сибирские корпуса атакуют позиции 4-й армии с целью прорыва линии обороны ипоследующего разрезании японского фронта. Дальнейшее наступление, в случае успеха развивается в направлении Телина. 4-й Сибирский корпус и 1-й АК атакуют позиции 1-й армии. 71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизии, из состава отряда Реннекампфа выдвигаются к позициям 5-й армии Кавамуры, с целью создания угрозы правого фланга японской армии, стрелковый корпус остается в резерве..
4 подготовка операции
С момента прибытия нового главнокомандующего началась подготовка к наступлению, началась активная разведка позиций японской армии.
С 10 мая, под прикрытием передовых отрядов начали готовиться позиции в 4-4,5 от переднего края японской обороны, готовились укрытия для пехоты, артиллерийские позиции. В полосе 1-й армии часть артиллерийских позиций находилась на обратных склонах. В конце мая и начале июня прибыло 24 - 120мм гаубиц Круппа и 8 - 8" легких пушек. В ближайшее время ожидалось прибытие еще 30 крупповских гаубиц и еще одной батареи 8" пушек.
7 июня
Части 1-й и 2-й армий начинают выдвижение на подготовленные передовые позиции, подтягиваютсяылы, артиллерия, в том числе и осадная артиллерия – 6" пушки, 6" мортиры…
13 июня В 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на первый огневой рубеж, примерно в 1 км. от японских позиций и начали окапываться. Сосредоточение русских войск как ни странно было пропущено японцами. Русские солдаты несли с собой заранее приготовленные мешки с землей.
16 июня
Подтягивается и развертывает артиллерия, в том числе 6" и 8" мортиры. Отрядам Орбелиани и Мищенко дана задача прорваться в тыл противника с целью перерезания коммуникаций. Отряды Баумгартена и Сидорина получили приказ перерезать Мандаринскую дорогу в районе Нанчензо.
516 июня
в 6.00, после получасовой артподготовки начинается атака 2-й армии по всей линии японского фронта.
1 Сиб корпус: 1-я Вост. Сиб. дивизия атакует позиции японцев у Кайпинсяя, 9-я наступает на Лицзявопу (2-й и 36 вост.-сиб. полки в резерве);
10 ак: 14-я и 15-я дивизии атакуют позиции 9-й дивизии (Ноги), бригада Ганнефельда находится в резерве;
6-й Сибирский корпус, 8 ак: атакуют позиции 4, 5 и 8 дивизий.
Русские сумели с ходу захватить передовые японские посты, однако дальнейшее продвижение застопорилось - артиллерийский обстрел не разрушил линию обороны японцев, шрапнелью были повреждены только заграждения. Пехота остановилась и залегла. Лишь на небольших участках русским удалось добиться определнного успеха – занять первую линию траншей. А в основном русские залегли и начали окапываться на расстоянии 200-300 шагов от позиций японцев. Русские части понесли достаточно большие потери.
Вот как вспоминал непосредственный участник событий:
... Высоко в воздухе, перелетая через наши головы, зашипели шимозы и шрапнели, лопаясь где-то далеко сзади нас…Чем ближе подходил шедший впереди полк, тем сильнее становился огонь японцев. Ружейные пачки и пулеметный огонь достигли наибольшей силы, посекундно вырывая у нас десятки людей. Так и не сумев добежать до линии окопов мы залегли и начали зарываться в землю – до японцев было не более 300 шагов, в этот момент использовали мешки с землей. Так и лежали под огнем час-другой. Артиллерийский огонь все усиливался… Шимозы и шрапнели буквально засыпали нас. Через какое-то время к нам подошли резервные части, но также залегли. Подняться в цепь не хватало духа. Рядом со мной окапывался мой земляк: "Ну что так и будем лежать, пока нас всех не поубивают" – спросил он меня .
- Похоже на то.
Слева от меня перевязывал руку незнакомый мне поручик, услыщав наш разговор он улыбнулся, взял в руки шашку и одним движением поднялся на ноги: " Что, так и будем лежать. Вперед, славяне". В каком-то порыве меня подняло на ноги, рядом вскочил мой сосед и через какое-то время поднялись все шеренги и сквозь огонь бросились на японцев. Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы. Началась рукопашная. Все это делалось молча. Ни одного крика «ура», ни «банзай». Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд все перемешалось. Когда штык застрял в убитом японце я схватил свою лопатку и с удивлением обнаружил, что в тесноте окопа ей драться гораздо удобнее. Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными. Японцы легли все до одного, а кинувшаяся к ним подмога из других окопов была сметена вовремя подтянутыми пулеметами и полевыми орудиями…..
17 июня
Бесплодные попытки прорвать японскую оборону на участке 3-й и 2-й армий. Атака 2-го Сиб. корпуса на позиции 10 див. 4-й армии (Нодзу) отбита с большими потерями для русских. Зато частям 3-го Сиб. корпуса достигают определенного успеха: 6-й вост-сиб. дивизией взят Нанчензо, хорошую помощь пехоте оказали недавно доставленные 122 мм гаубицы. Хорошую поддержку пехоте оказывали и так называемые батареи атаки - выдвинутые в пехотные цепи 87 мм пушки. Отряд Баумгартена, в составе 10 сотен сумел просочиться между позициями японцев и обошел Нанчензо, дальнейшее продвижение было прервано столкновением с большим отрядом японцев (численностью до полка). В течении 2-х часового боя (кавалеристы были вынуждены спешиться), потеряв 2 сотни чел. отряд отошел к Нанчензо, к тому времени занятому русскими частями. Полк, с которым столкнулся отряд Баумгартена, был послан из резерва в Нанчензо. Отряд Мищенко, обойдя позиции японцев, дошел до Чжанцзявопу, но был атакован конницей Хасегавы и был вынужден отойти. Отряды Орбелиани и Грекова не смогли пройти сквозь линию обороны японцев.
19 Июня
Манчжурия Русские практически заняли первую и вторую линию окопов. Однако части вымотаны, потери достигают 2/3 личного состава. На 3-й день наступления русская армия начала испытывать проблемы со с снабжением. Японцы постоянно контратаковали русские части, их отбивали ружейным огнем и артилерией. Заметно сказалось увеличение числа пулеметов, зарывшиеся в первую линию окопов русские сами нередко, отбив атаки японцев, переходили в наступление. Вообще эти два дня проходили в постоянных стычках и рукопашных. В бой были введены все резервы атакующих частей.
9 пех. дивизия (10 ак) поддержанная 2-й стрелковой бригадой сумела выбить японцев с первой линии обороны в полосе 9-й дивизии (3-я армия Ноги). Одновременно части 1 сиб. корпуса, с большими потерями берут Лицзявопу. В расположение 2-й армии вышел 5-й Сиб. корпус из состава 3-й армии. Отряд Мищенко, используя сложившуюся ситуацию, вновь попытался выйти на японские коммуникации, в обход японского фланга в направлении Чжанцзявопу но снова был остановлен и отошел к Лицзявопу.
20 июня
15 пех. дивизия (8 ак) занимает Цзинцзянтунь, потеснив части 4-й дивизии японцев, дальнейшее развитие наступления блокируется вводом стрелковой бригады из состава 2-й армии (Оку). Русские части практически остановлены на второй линии обороны.
Наступление частей 1-й армии русских ведется вяло и медленно. На участке 4-го сиб корпуса и 1 ак боевых действий практически не ведется, только артиллерийская дуэль и обстрел линии окопов русскими мортирами.
В бой на правом фланге вводятся резервы 2-й армии – 16-й армейский и сводно-стрелковый корпуса.
21 июня
части Сводно-стрелкового корпуса пытались прорвать оборону 8-й дивизия японцев и сумели частично захватить вторую линию обороны, однако дальнейшее продвижение было остановлено. Части 10-го ак пытаются прорвать линию обороны 3-й и 9-й армий около Сяотайцзы, 5-й Сиб. корпус выбивает части 7-й японской дивизии из Кайпинсяна, части 1-го сиб. корпуса пытаются вести наступление на Чжанцзянвопу.
Русские части сумев взять первую линию обороны, прочно увязли на второй. Вялое наступление русских на левом фланге позволяет Ояме осуществить переброску резервов.
22 июня
Ояма начинает формировать ударную группу (1-я резервная дивизия, 1-я резервная бригада, 3-я дивизия и 15-я резервная бригада из состава 3-й армии).
Русские части – 1-й Сибирский, 8 и 10 армейские, сводно-стрелковый корпуса активных действий не ведут, закрепляются на японских позициях, сказывается усталость, большие потери, большое число раненых после 5-ти дней наступления, недостаток снарядов и патронов, из-за проблем со с снабжением. Японцы лихорадочно укрепляют вторую линию обороны, отводя обозы и тыл к Такудязе и Шилазе.
Главком приказывает командиру 1-й армии Линевичу ускорить наступление, прорвать оборону Нодзу, занять Кайюань и развить наступление вдоль мандаринской дороги. Для этого Линевичу передаются 42-я стрелковая дивизия (из состава 9-го корпуса).
24 июня
Ряд неудачных попыток прорвать оборону армии Нодзу, единственный успех достигли части 2-го Сибибирского корпуса – 1-й сибирской пехотной дивизии удалось прорвать оборону японцев на стыке 2-й и 4-й армий и препринята попытка развить наступление вдоль ж/д. Однако из-за несогласованности действий остальные части не поддержали, резервы в точку прорыва введены не были. Японская артиллерия открыла по прорвавшимся сильный огонь и к вечеру русские отошли обратно.
В 9-00 Ояма начинает наступление из района Чжанцзявопу в направлении на Лицзявопу и дальнейшем на Лаоянвопынь. Части 1-го Сибирского корпуса вынуждены оставить Лицзявопу и отойти. Создалась угроза окружения правого фланга русской армии. Перед глазами русского командования замаячил призрак "второго Мукдена". Подошедшие накануне резервы – 35-я и 53-я дивизии, которые должны были продолжить наступление восстанавливают положение и вновь захватывают Лицзявопу.
25 июня
Манчжурия. Русское командование прекращает наступление, части наступающие на Сяотайцзы отводятся к Цзинцзянтуню. Фронт стабилизируется, русские переходят к обороне.Части 3-й армии отходят к Лаоянвопыню.Части 1-го Сиб. корпуса и 10-го армейского занимают оборону на участке Лицзявопу-Кайпинсян, опираясь левым флангом на части на Цзинцзянтунь, который обороняется частями 8 ак. 8 ак и сводно-стрелковый занимаю позиции от Цзинцзянтуня от ж/д напротив фронта 2-й армии (Оку). 3-я японская армия занимает позиции на участке Чжанцзявопу-Саотайцзы. Отряд Реннекампфа занял позиции под Люхунченом. Части 1-й армии заняли оборону напротив 4-й и 1-й армий японцев.
6Итоги операции и потери
Общие потери: русские войска около 6300 убитых и 39 тыс. раненых, японские войска порядка 4 тыс убитыми и ранеными, а также около 1000 пленных.
Неудачное 7-ми дневное сражение не обескураживает русское командование. Линевич снят с командования 1-й армии и отправлен в Петербург. По итогам сражения русская армия получила удобный плацдарм на правом фланге для обхода и окружения японских армий в следующем наступлении, была захвачена вся первая линия обороны японцев. Оказалось что японские части значительно слабее чем при Мукдене, боевой дух не очень высок.
Ошибкой было постепенный ввод в бой резервных корпусов и несогласованность действий 1-й и 2-й армий. К концу сражения Линевич обладал практически двукратным превосходством над армией Нодзу и Кавамуры.


Я кажеться все написал ?

#82 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 17:30:14

И вопросы
Критика сражения Ляохе
1 сама местность . О каких серьезных наступлениях в центре боевого порядка японцев может идти речь когда японцы сидят на холмах то есть занимают господствующие позиции .
2странно что русские занимают рубеж прямо перед атакой
Но смотрим потом Русские выдвигаются на рубеж атаки в затри дня до начала наступления ! Причем этот рубеж необорудован вообще и войскам приходится окапываться на месте ! Цитирую .

13 июня В 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на первый огневой рубеж, примерно в 1 км. от японских позиций и начали окапываться.
Тоесть подготовить блиндажи и укрытия для личного состава итд итп . При этом как то странная надежда что японцы обстреливать не будут .
3 Как планируеться ведение артподготовки и взаимодействие с артилерией если у вас артилерия выдвигаеться за несколько часов до атаки ?

#83 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 17:37:58

Просмотр сообщенияwizard (4.2.2011, 23:58) писал:

Вы в принципе понимаете что несете?
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ МЕСТНОСТИ.
Например Итальянцев и австрийцев в горах иногда разделяло 100 и менее м. по горизонтали, а так ущелье глубокое.
В курской нейтралка колебалась от 5 км. до 1 км.
Проволочные заграждения на удалении 200 м, вот и считайте
своя траншея, 200 м-проволока, еще 100-район минных полей далее нейтралка--м 200---чужие минные+ проволока и 200 м траншеи==200+100+200+100+200=800 м. В среднем ПМВ было так.
Пример можно ?

Просмотр сообщенияwizard (4.2.2011, 23:58) писал:

Поэтому сказано 1 км пусть будет 1 км, прицельная стрельба на этом расстоянии из винтовок невозможна.
Мосинка прицельно стреляла до 2 км .

Просмотр сообщенияwizard (4.2.2011, 23:58) писал:

опишите подготовку исходного района для наступления, плиз...

1 Укрытия для пехоты (это примерно 300 человек на километр в каждой цепи а их несколько .
2 Нужны укрытия для раненых
Это как минимум

Просмотр сообщенияwizard (4.2.2011, 23:58) писал:

для стрельбы с закрытых позиций по мобильной цели нужен корректировщик, не смущает?
Не смущает , так как японцы активно стреляли с закрытых позиций

Просмотр сообщенияwizard (4.2.2011, 23:58) писал:

у вас странное представление о порядке поддержки пехоты. Не надо воспринимать БУКВАЛЬНО.
Как вы собираетесь поддерживать пехоту если не катить артилерию в боевых порядках ? Промежутков в цепях для стрельбы артилерии нет .

Просмотр сообщенияwizard (4.2.2011, 23:58) писал:

Во-вторых у коллег прописана гаубичная поддержка. Поэтому что еще из артиллерии у японцев остантся.
Все останеться так как они стреляли с закрытых позицый а не с открытых .

#84 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 17:40:47

Центр боевого порядка.... какие красивые слова вы знаете...
правда у вас с рубежами напряг...

если бы ваше тельце хоть раз видело сопки... вы такую хрень не несли....

Прежде чем чего-то там писать изучите уставы и наставления....

потом возможен диалог...

единственное место где я неправильно написал - это окапывание на рубеже развертывания... там просто войска сосредотачивались...

Гость_jurdenis_* (9.2.2011, 18:37) писал:

Как вы собираетесь поддерживать пехоту если не катить артилерию в боевых порядках ? Промежутков в цепях для стрельбы артилерии нет .

<{POST_SNAPBACK}>

да ну?

#85 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:03:48

Гость_jurdenis_* (9.2.2011, 16:37) писал:

осинка прицельно стреляла до 2 км .

<{POST_SNAPBACK}>


Чееее???

#86 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:09:26

Doctor Haider (9.2.2011, 19:03) писал:

Чееее???

<{POST_SNAPBACK}>

а Вы еще не поняли? сие существо читает что Мосинка имеет дальность 2200 м. но оно же первый огневой рубеж не знает...


Журденис - еще один такой тупой вопрос

и вы идете плакаться на политсвинарник.... там вы долго будете рассказывать о своих пристрастиях

#87 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:41:58

Просмотр сообщенияCheshireCat (9.2.2011, 16:40) писал:

да ну?
Ну да . Это в ПМВ очень хорошо показалось.

#88 Гость_jurdenius_*

Гость_jurdenius_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:44:43

Просмотр сообщенияCheshireCat (9.2.2011, 17:09) писал:

а Вы еще не поняли? сие существо читает что Мосинка имеет дальность 2200 м. но оно же первый огневой рубеж не знает...
Вот вам по Мосинке
Масса, кг: 4,5
Длина, мм: 1 232
Длина ствола, мм: 729
Патрон: 7,62×54 мм
Калибр, мм: 7,62
Принципы работы: скользящий затвор
Скорострельность, выстрелов/мин: 10
Начальная скорость пули, м/с: 865—870
Прицельная дальность, м: 3 200 шагов / 2 000 м[2]


http://ru.wikipedia..../wiki/Ви%...

#89 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:48:49

Кстате вот например что писали русские предвоенные теоретики . Это из Елчанинов
Подходя к действительному огню противника километров на 4–3,5, пехота должна перейти к тонким цепям, разбросанным на значительные расстояния. Входя в полосу ружейного огня, примерно с 2 км (дальность стрельбы нарезного ружья при острой пуле дошла почти до 4 км, а с 3 км оно дает уже хороший огонь),


Как видим и они считали 2 км дальностью вполне досягаемой для ружейного огня

#90 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:49:17

Кстате вот например что писали русские предвоенные теоретики . Это из Елчанинов
Подходя к действительному огню противника километров на 4–3,5, пехота должна перейти к тонким цепям, разбросанным на значительные расстояния. Входя в полосу ружейного огня, примерно с 2 км (дальность стрельбы нарезного ружья при острой пуле дошла почти до 4 км, а с 3 км оно дает уже хороший огонь),


Как видим и они считали 2 км дальностью вполне досягаемой для ружейного огня

#91 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:51:35

Рубеж развертывания в 1905 г. 1 км.
Первый огневой рубеж 300 шагов (порядка 200 м.)

#92 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:55:10

А Еланчинова не трогайте.... ибо вы по своему скудоумию либо тронули генерала, который писал ДО РЯВ, либо его потомка. который писал после ПМВ

короче как всегда.... набор скудоумия

#93 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:55:58

Гость_jurdenis_* (9.2.2011, 17:48) писал:

Как видим и они считали 2 км дальностью вполне досягаемой для ружейного огня

<{POST_SNAPBACK}>


1. дальность досягаемая для ружейного огня не равно прицельная дальность конкретной винтовки. У любой винтовки прицельная дальность не может быть более 300-400 м.

2. Ключевые слова довоенный теоретик. На практике такой залповый огонь оказался неэффективен.

#94 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:56:54

Елчанин.... ошибку увидел (пишу с сотового)

#95 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 18:59:54

CheshireCat (9.2.2011, 2:39) писал:

коби-полков)

<{POST_SNAPBACK}>

А чего это такое?

#96 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 19:06:05

Просмотр сообщенияDoctor Haider (9.2.2011, 17:55) писал:

1. дальность досягаемая для ружейного огня не равно прицельная дальность конкретной винтовки. У любой винтовки прицельная дальность не может быть более 300-400 м.

2. Ключевые слова довоенный теоретик. На практике такой залповый огонь оказался неэффективен.
1 Буры успешно стреляли и с 800 метров причем на практике по Англичанам .
2 Так я и не говорю на 2 км стрелять .

#97 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 09 Февраль 2011 - 19:08:32

Просмотр сообщенияCheshireCat (9.2.2011, 17:51) писал:

Рубеж развертывания в 1905 г. 1 км.
Первый огневой рубеж 300 шагов (порядка 200 м.)
Откуда инфа ? Пример есть ?

#98 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 19:15:36

Гость_jurdenis_* (9.2.2011, 18:06) писал:

1 Буры успешно стреляли и с 800 метров причем на практике по Англичанам .

<{POST_SNAPBACK}>


Откуда инфа? Не снайперы?

#99 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 19:25:58

Гость_jurdenius_* (9.2.2011, 17:44) писал:

Прицельная дальность, м: 3 200 шагов / 2 000 м[2]

<{POST_SNAPBACK}>


Технически да. Вот только попасть во что-то прицельно на такой дистанции человеку физически невозможно.

#100 Рюрик - 2

Рюрик - 2

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 127 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2011 - 21:37:22

вот она красава:
Изображение
Изображение

#101 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 700 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 01:46:49

коллега Гость_jurdenis_* Вам не кажется что вы не с теми людьми общаетесь тут, которые могут всерьез поверить что дальность действенного огня стрелкового оружия в начале 20 века может быть 2 километра? Вы хоть разок Дискавери посмотрели.. ну или хотя бы гугле поискали
http://vts.vrazvedka...c...67&Itemid=2
http://www.militarists.ru/?p=3390
там много ссылок есть...

#102 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 02:06:59

Mukhin (9.2.2011, 19:59) писал:

А чего это такое?

<{POST_SNAPBACK}>

коллега лучше не знать... это такая японсская хрень, по которой 40-летний мужик призывался. а 20-летний дома сидел

это 3-й призыв насколько я понял и они тасовались между основными полками, и резервными

#103 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 02:21:29

Существо, Вы же типа служили....
назовите мне (кроме спецвинтовок) оружие имеюще прицельную дальность 2 км.?

А цифири по развертыванию и рубежам я взял из непонтным вам книжек как Полевой устав...

даже если Вы вдруг по своему незнанию не найдете сей замечательной книги...

а впрочем насрать...

кстати Манштшейну расскажите как брать позиции во фронт... или Рокоссовскуму, как танки не прогут пройти по танконедоступной местности....еще Ояме, о том что он вас не слушал и в лоб русских позиций бил

#104 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 02:41:42

Сижу и жду регистрации на самолет....
последний мой пост на сутки .... Денис.... ты где нашел в Ляохэ удар в лоб, как основной?

#105 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 16 Март 2011 - 18:37:36

А Еланчинова не трогайте.... ибо вы по своему скудоумию либо тронули генерала, который писал ДО РЯВ, либо его потомка. который писал после ПМВ.
CheshireCat по поводу вашего поста 112процитированого мною выше .
Книга Ведение современных войн и боя был издан в 1909 году .

#106 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 26 Март 2011 - 14:55:09

Просмотр сообщенияbritishempire (17.3.2011, 20:22) писал:

Книга правильно называется "Ведение современной войны и боя. Тактика в действиях над крепостями"
Вот читайте

Цитата

Елчанинов, Андрей Георгиевич (7 июня 1868(18680607) — 1918) - генерал-лейтенант генерального штаба, ординарный профессор Императорской Николаевской военной академии, по кафедре стратегии, современный военный деятель и писатель; окончил Симбирский кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище и начал офицерскую службу в 6-ой артиллерийской бригаде; по окончании Николаевской академии генерального штаба (1894) он занимал должности по генеральному штабу и в 1908 году назначен экстраординарным профессором Николаевской военной академии по кафедре военного искусства. Кроме того, Елчанинов занимает должности: начальника крепостной части в главном управлении генерального штаба, постоянный член крепостной комиссии, совещательный член инженерного и артиллерийского комитетов. Из многочисленных трудов Елчанинов, кроме ряда статей в военных журналах ("Русский инвалид", "Разведчик", "Военный сборник" и другие), им изданы отдельно: "Ведение современной войны и боя"; "Тактика в действиях под крепостями"; "Наш устав полевой службы"; "О самостоятельной коннице"; "Современные взгляды на боевую подготовку и деятельность конницы"; "Суворов. Краткий очерк боевой деятельности"; "

http://ru.wikipedia..../wiki/Ел%...

#107 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 03 Июнь 2011 - 15:56:03

А где тут боевые действия на западном фронте обсуждаються ?А то автор на цусиме этого делать не хочет . Боиться наверно ....

#108 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2011 - 16:01:57

Нигде. Нечего обсуждать пока.

#109 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 550 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2011 - 16:13:45

Цитата

. Боиться наверно ....

Не хамите уродец.......

еще раз раз уж вы сюда заглядываете пока не допишу Цусиму ПМВ не занимаюсь, что касается все остального то я уже все сказал.......

#110 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 08 Июнь 2011 - 14:43:57

Просмотр сообщенияCobra (3.6.2011, 16:13) писал:

Не хамите уродец.......

еще раз раз уж вы сюда заглядываете пока не допишу Цусиму ПМВ не занимаюсь, что касается все остального то я уже все сказал.......
Долго пишете .

#111 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2011 - 15:01:03

Гость_jurdenis_* (8.6.2011, 16:43) писал:

Долго пишете

<{POST_SNAPBACK}>

не ваше дело - это личный ответ

теперь как модератор - Зарегистрируйтесь пожалуйста

мы тут не звери ... будут проблемы с регистрацией напишите геноссе cobra - он поможет зарегиться...

Сообщение отредактировал CheshireCat: 08 Июнь 2011 - 15:02:07


#112 AVerner

AVerner

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 329 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 14:37:28

CheshireCat (8.6.2011, 15:01) писал:

теперь как модератор - Зарегистрируйтесь пожалуйста
Ув. CheshireCat, а может не надо? :)
:)
Мало tsushim`ского форума Вам?! Хотя "гостя" не забанишь, да. :)

#113 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 550 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 14:42:24

можно по Айпи при желании зобанить.....

#114 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 550 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 22:47:32

Цитата

Апофеоз свинюшника. Некто «jurdenis»: «Тим пишет: стандарт в-м исторического форума. Круто . Жаль ты не болтаеш о ПМВ на суше . Я бы глянул кто ты такой».


дениска крут!!!!

#115 nik

nik

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2011 - 23:36:57

Пропал он куда-то балбес пальцем деланный . Сольётся, еще вспоминать его будем. Как раздражающий перец в супе. А не сыпь -пресно. Гы...

Сообщение отредактировал nik: 11 Июнь 2011 - 11:09:18


#116 Сахалинец

Сахалинец

    Cryphies

  • collega
  • Pip
  • 60 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2011 - 14:53:19

:) да забейте вы на него... ну очень хочется ему доказать свою состоятельность в каачестве флото-полко-и хрен его знает чего водца... а заодно сей малый превеликий политик и зело превеликий мастер экономического рассклада ;)

#117 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 11 Июнь 2011 - 15:15:08

Просмотр сообщенияCheshireCat (8.6.2011, 15:01) писал:

не ваше дело - это личный ответ

теперь как модератор - Зарегистрируйтесь пожалуйста

мы тут не звери ... будут проблемы с регистрацией напишите геноссе cobra - он поможет зарегиться...
Я вам не верю .

#118 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 11 Июнь 2011 - 15:16:48

Просмотр сообщенияCobra (10.6.2011, 14:42) писал:

можно по Айпи при желании зобанить.....
Прокси еще есть .

#119 Гость_jurdenis_*

Гость_jurdenis_*
  • гость

Отправлено 11 Июнь 2011 - 15:18:40

Просмотр сообщенияСахалинец (11.6.2011, 14:53) писал:

:) да забейте вы на него... ну очень хочется ему доказать свою состоятельность в каачестве флото-полко-и хрен его знает чего водца... а заодно сей малый превеликий политик и зело превеликий мастер экономического рассклада ;)
Забить им их ЭГО не позволяет . Я же написал что их идеи мягко говоря невозможны . Вот и не могут они забить .

#120 AVerner

AVerner

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 329 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2011 - 15:35:24

Отвлеченно...
Самое жуткое для любого человека, это когда ему начинают, по той теме, которую он знает твердо (или, не дай бог, является эта тема его профессиональным делом), нести жуткий бред, который ему валяют с апломбом и полной уверенностью в своей правоте...
При невозможности этого не слушать - вообще абзац...
Как-то еще по студенчеству пришлось выслушивать на чьем-то дне рождения мнение одного "явления", о том, что СССР проиграл битву на Курской дуге... Ох...

Сообщение отредактировал AVerner: 11 Июнь 2011 - 15:37:25