Книга о РЯВ

[Гость]

вы случайно ничего, с траншеями не путаете (из времен окопной войны)... А при Нев-Шателе или Горлице к примеру не тянули... странно... а ну да вас же не было...

А вы что были ?

Насчет горлицы так вот там арт подготовку перерывами вели аж с 1 мая с 21 часа и до начала атаки 2 мая в 10 часов . Непосредственно огонь на уничтожение длился от 6 до 10 часов . А н 30 минут как у вас .

И еще есть такая цитата

Германская корпусная артилерия стала сосредотачивать огонь против определенных избраных обьектов и выделять орудия для сопровождения пехоты . A.A Cтроков Вооруженые силы и военное искуство в первой мировй войне с 296

Так что выделяли . Плюс немцам очень помогло то что у русских напряг со снарядами был .

[CheshireCat]

У вас прямо сказано в книге что передовые части начали окапываться в 1 км от японских позиций за несколько дней до начала наступления . По любому 1 км до японцев телепать надо . Хоть тресни .

как всегда - смотрим в книгу видим фигу: "...С 10 мая, под прикрытием передовых отрядов начали готовиться позиции в 4-4,5 от переднего края японской обороны, готовились укрытия для пехоты, артиллерийские позиции..."

далее:

"13 июня в 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на рубеж развертывания, примерно в

1 км. от японских позиций и начали окапываться..."

Окапываться - не значит рыть огромные траншеи, это время ждали подтягивающиеся части первого эшелона.

А вы что были ?

я книжки умные читать умею... и никак сплошной и разветвленной линии траншей (характерных для 16-19 гг.) в начале ПМВ не было еще...

А японцы эти пушки вам не кажеться быстро подавят ?

не кажется... ибо русские батареи еще подавлять надо

[Doctor Haider]

Откуда эти зомби-вопросы по темам столетней давности?

[CheshireCat]

с 3-х раз угадайте... цусимский "цветок" и до нас добрался...

а если вытру его - развопится на свинофоруме какой он крутой - всех раскритиковал в пух и прах (уже есть такие посты), а его злобные авторы забанили...

пока терпения мне хватает... но это пока...

[Doctor Haider]

Я заметил что у меня pdf с Книгой без моих стилистических правок! Ну там клеймление самодержавия присутсвует и так далее.

Мои правки не вошли в последнюю редакцию, или у меня устаревший файл???

[Doctor Haider]

Если мои правки так никуда не вошли, давайте сделаем подправленную версию книги. Все равно туда нужно будет изменения вносить в связи с переписыванием морских сражений.

[wizard]

У вас прямо сказано в книге что передовые части начали окапываться в 1 км от японских позиций за несколько дней до начала наступления . По любому 1 км до японцев телепать надо . Хоть тресни .

а за сколько надо?

или вы всерьез считаете что метров 100?

[CheshireCat]

Если мои правки так никуда не вошли, давайте сделаем подправленную версию книги

как не вошли... я все исправил

[jurdenis]

а за сколько надо?

или вы всерьез считаете что метров 100?

МЕТРОВ С 400 -500 МАКСИМУМ .Тоесть исходный район для наступления должен быть ближе . Опыт ПМВ показал что зачатую старались еще ближе подвести .

[jurdenis]

как всегда - смотрим в книгу видим фигу: "...С 10 мая, под прикрытием передовых отрядов начали готовиться позиции в 4-4,5 от переднего края японской обороны, готовились укрытия для пехоты, артиллерийские позиции..."

далее:

"13 июня в 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на рубеж развертывания, примерно в

1 км. от японских позиций и начали окапываться..."

Окапываться - не значит рыть огромные траншеи, это время ждали подтягивающиеся части первого эшелона.

я книжки умные читать умею... и никак сплошной и разветвленной линии траншей (характерных для 16-19 гг.) в начале ПМВ не было еще...

не кажется... ибо русские батареи еще подавлять надо

а за сколько надо?

или вы всерьез считаете что метров 100?

Легко , так как ваши орудия движуться в боевых порядках пехоты . По ним даже из ружей и пулеметов стрелять будут . А японцы окопались и стреляют с закрытых позиций . Так что , надежды на то, что при неподавленной обороне ,эти пушки помогут, весьма призрачны .

[jurdenis]

как всегда - смотрим в книгу видим фигу: "...С 10 мая, под прикрытием передовых отрядов начали готовиться позиции в 4-4,5 от переднего края японской обороны, готовились укрытия для пехоты, артиллерийские позиции..."

далее:

"13 июня в 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на рубеж развертывания, примерно в

1 км. от японских позиций и начали окапываться..."

Окапываться - не значит рыть огромные траншеи, это время ждали подтягивающиеся части первого эшелона.

я книжки умные читать умею... и никак сплошной и разветвленной линии траншей (характерных для 16-19 гг.) в начале ПМВ не было еще... не кажется... ибо русские батареи еще подавлять надо

1 У вас неподготовленые исходные районы для наступления . Обычно готовят за несколько недель . Никогда не думали почему ?

2 Дальность 4 -4.5 км доступна для артилерии а дальность с 1 км тем более . с 1 км боевые порядки русских будут растреливаться . Или вы всерьез думаете что японцы 3 дня на русских смотреть будут ?

3 насчет траншей вы не правы . Их начали копать с начала позиционной войны . Могу запросто доказать .

4 Ваши батереи двигаються в боевых порядках пехоты . Их будут растреливать не то что из Артилерии но и из ружей и пулеметов . Так что увы но ваши батареи быстро подавят .

[jurdenis]

с 3-х раз угадайте... цусимский "цветок" и до нас добрался...

а если вытру его - развопится на свинофоруме какой он крутой - всех раскритиковал в пух и прах (уже есть такие посты), а его злобные авторы забанили...

пока терпения мне хватает... но это пока...

Может мне с цусимы перетащить критику ваших сражений ? Как раз тут и ответите тем более ваших коллег тут много .

[Cobra]

Журденису! ну тащщите, но сразу предупреждаю шаг вправо и шаг влево карается расстрелом - но чтобы вы не писали где попало я вам лично открыл целую ветку...... Писать вам в в других темах рекомендуецца по существу тем

Изменено 4 Feb 2011 пользователем Cobra

[Cobra]

Все оффтопные посты перенес..........в данной ветке дозволяется задавать любые вопросы(Степень их кретинизма и приемлимости для форума - определю я лично!!!) и без многократных перспрашиваний и нежелания изучать источники самостоятельно, никто здесь пережевывать одно и тоже по 10 раз подряд не будет... Далее всем пишущим сюда настоятельно рекомендуется зарегистрировться, порядок регистрации был изложен в ветке с боевыми действиями в атлантике............ Точка

[Cobra]

сорри за Цусиму, набиваю таблицы для Си КРиг Беттлз да бы был способ отыгрывть тактику

[Сахалинец]

Может мне с цусимы перетащить критику ваших сражений ? Как раз тут и ответите тем более ваших коллег тут много .

Только про экономику и концепции флотостроения не нужно, вы вопросами по этим темам мягко говоря не владеете.

[Doctor Haider]

как не вошли... я все исправил

<{POST_SNAPBACK}>

Выложите, плиз последнюю версию. Значит у меня старая.

[jurdenis]

А что мои сообщения снесли ?

[jurdenis]

Только про экономику и концепции флотостроения не нужно, вы вопросами по этим темам мягко говоря не владеете.

я только про сражения .

[CheshireCat]

я только про сражения .

деточка решила поиграть на моем поле...

что-то про рубежи вы так и не узнали... да еще умудряетесь офицеров Генштаба поучать....

[Cobra]

всем брек человек получил праву говорить по существу и конкретно................. пущай говорит..... дозволено

Изменено 4 Feb 2011 пользователем Cobra

[Cobra]

все сообщения касаемо обсуждения тактики и т.д. сухопутных сражений перенесены в специально созданную тему.........

[wizard]

МЕТРОВ С 400 -500 МАКСИМУМ .Тоесть исходный район для наступления должен быть ближе . Опыт ПМВ показал что зачатую старались еще ближе подвести .

Вы в принципе понимаете что несете?

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ МЕСТНОСТИ.

Например Итальянцев и австрийцев в горах иногда разделяло 100 и менее м. по горизонтали, а так ущелье глубокое.

В курской нейтралка колебалась от 5 км. до 1 км.

Проволочные заграждения на удалении 200 м, вот и считайте

своя траншея, 200 м-проволока, еще 100-район минных полей далее нейтралка--м 200---чужие минные+ проволока и 200 м траншеи==200+100+200+100+200=800 м. В среднем ПМВ было так.

Но опять же средняя по больнице проволока может и в 50 м быть и в 300

Поэтому сказано 1 км пусть будет 1 км, прицельная стрельба на этом расстоянии из винтовок невозможна.

У вас неподготовленые исходные районы для наступления .

опишите подготовку исходного района для наступления, плиз...

Дальность 4 -4.5 км доступна для артиллерии а дальность с 1 км тем более . с 1 км боевые порядки русских будут растреливаться . Или вы всерьез думаете что японцы 3 дня на русских смотреть будут ?

для стрельбы с закрытых позиций по мобильной цели нужен корректировщик, не смущает?

и где кстати он сидит? и он вообще что-то видит, у Вас тактическая карта на руках?

и японцы что-то видят, там может быть холм например....

4 Ваши батереи двигаються в боевых порядках пехоты . Их будут растреливать не то что из Артилерии но и из ружей и пулеметов . Так что увы но ваши батареи быстро подавят .

у вас странное представление о порядке поддержки пехоты. Не надо воспринимать БУКВАЛЬНО.

Во-вторых у коллег прописана гаубичная поддержка. Поэтому что еще из артиллерии у японцев остантся.

[wizard]

на основании документов действующих в 1904 году.

[wizard]

1 У вас неподготовленые исходные районы для наступления

я не знаю что такое район для наступления согласно документов РИА 1904.

Прошу чтобы мне это объяснили.