Сообщений в теме: 396

[alexflim]

Че Бурашка (20 Февраль 2012 - 17:56:26) писал:

километрах от флота причем не один.

Все остальные что характерно умерли

Цитата

Потери 1,5-2 за 1 на фоне начала ВОВ особо ужасными не выглядят. Ну и минбарцы от чего-то с упорством достойным лучшего применения старались выйти из гипера как можно ближе к противнику.

Так героичней , и антиматерией жечь веселее

Цитата

А что пентаджоули уходят в физический вакуум?

Не не вы всёж таки бэк ту топик- так за секунду или нет?

Цитата

И? Шахт для УР-500 со 150 МТ головой или просто Р-36 со всего-то 25 МТ в тот же корпус можно запихнуть сильно больше. Учитывая что им энергии от реактора не надо. Кроме того Мать Кузьмы можно привесить к фурри и кидать методом пикирующего бомбардировщика.

Ничего что она больше фурии?

Цитата

В РИ Новы периодически на таран ходить умудрялись не смотря на все уберганы минбарцев. И помедетируйте хоть на ЕФНИ хоть на стопе в фильме над размерами пушек.

Нова большая и очень толстая если их много и они тупо летят в перёд .. кто нибудь и протаранит ( и это пожалуй самое умное что можно сделать ) арсенал шипа и темболее ракет это не касается

Цитата

А она есть? Сами минбарцы чего-то помехи в РЛ-диапазоне упорно ставят. При том что против оптики даже "вуали" из Зоричей у них не замечено.

Есть , хуже того они с нескольких тысяч км наличие жизни на борту определяют и даже её тип
А Маскироваться от оптики им без надобности ( им в принципе вообще маскироваться без надобности )

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

Все остальные что характерно умерли

Что характерно далеко не сразу хотя были гораздо более простыми целями чем боеголовка или болванка.

alexflim сказал:

Не не вы всёж таки бэк ту топик- так за секунду или нет?

Конечно менее чем за секунду. И? Цели от этого только хуже.

alexflim сказал:

Ничего что она больше фурии?

Ничего ибо вакуум в кои то веки не жидкий.

alexflim сказал:

арсенал шипа и темболее ракет это не касается

Да. Потому как арсеналшип сразу после выхода из гипера дает залп (энергия для которого ему не нужна) и сваливает. Предоставляя цели решать что ей лучше - сбить пустой арсенал или ракеты.

alexflim сказал:

и это пожалуй самое умное что можно сделать

Я уже предлагал соорудить аналог Диктатора Но если верить ЕФНИ потери в подобных операциях были всего-то 2 к 1.

alexflim сказал:

Есть , хуже того они с нескольких тысяч км наличие жизни на борту определяют и даже её тип

Сервиторы - наше все.
Хотя где вы в фильмах увидели несколько тысяч км мне очччень интересно.

alexflim сказал:

А Маскироваться от оптики им без надобности

Потому что при выходе в космос все расы той готичной Вселенной ВНЕЗАПНО теряют технологии изготовления телескопов - другого разумного объяснения нет. Но тут их перенесло в нашу Вселенную.

alexflim сказал:

им в принципе вообще маскироваться без надобности

С их картонными плавниками и хрустальными корпусами (даром что вроде как очень устойчивыми к лазерам... УФ, оптического и ИК диапазонов) как раз только маскироваться и остается.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 20 Февраль 2012 - 19:10:52

[sergey289121]

alexflim сказал:

арсенал шипа и темболее ракет это не касается

Почему? Что мешает забронировать Арсенал шип ?

[alexflim]

sergey289121 (20 Февраль 2012 - 19:52:43) писал:

alexflim сказал:

арсенал шипа и темболее ракет это не касается

Почему? Что мешает забронировать Арсенал шип ?

Если там куда не плюнь,- броня то собственно где будет арсенал?

Че Бурашка (20 Февраль 2012 - 19:02:24) писал:

Что характерно далеко не сразу хотя были гораздо более простыми целями чем боеголовка или болванка.

Что характерно в отличие от болванок маневрируют а в отличие от боеголовки менее опасны (в прочем с манёвром у боеголовки тоже так себе),- как руки дошли так что характерно и унитожили и что очень характерно руки дошли быстро.

Цитата

Конечно менее чем за секунду. И? Цели от этого только хуже.

Таки настаиваете что менее чем за секунду? (напомню у вас кузькина мать , уже у 20 кт фаерболл живёт 3 сек)

Цитата

Ничего ибо вакуум в кои то веки не жидкий.

Всякие глупости типа передачи момента нас конечно же не интересуют?

Цитата

. Потому как арсеналшип сразу после выхода из гипера дает залп (энергия для которого ему не нужна)

Куда залп? он никого не видит

Цитата

и сваливает. Предоставляя цели решать что ей лучше - сбить пустой арсенал или ракеты.

Очевидно снача ракеты потом арсенал шип,- у него наверно как раз первые 3 минуты перезарядки гиперпривода только пойдут

Цитата

ЕФНИ потери в подобных операциях были всего-то 2 к 1.

А оничто к чему считали? наверно расход боеприпасов- по факту весь (весь) флот земного альянса был уничтожен (за вычетом 200х кораблей) - потери минбара в кэпах оцениваются всеми сторонами как незначительные - и имели под собой преимущественно курьёзные причины.

Цитата

Хотя где вы в фильмах увидели несколько тысяч км мне очччень интересно.

А причём тут фильмы?

Цитата

Потому что при выходе в космос все расы той готичной Вселенной ВНЕЗАПНО теряют технологии изготовления телескопов - другого разумного объяснения нет. Но тут их перенесло в нашу Вселенную.

2 слова= гипер привод
Ну и глупости там всякие типа селекции

Цитата

С их картонными плавниками и хрустальными корпусами (даром что вроде как очень устойчивыми к лазерам... УФ, оптического и ИК диапазонов) как раз только маскироваться и остается.

Прочность корпуса шарлина выше чем новы - ко всем типам повреждений

Сообщение отредактировал alexflim: 20 Февраль 2012 - 20:17:36

[DXV]

alexflim сказал:

20 кт фаерболл живёт 3 сек)

Только откуда он возьмется в вакууме?

[sergey289121]

alexflim сказал:

Прочность корпуса шарлина выше чем новы - ко всем типам повреждений

??????!!!!! Нова в фильме после тарана Шарлина осталась цела а Шарлин по космосу нужно собирать.

alexflim сказал:

Если там куда не плюнь,- броня то собственно где будет арсенал?

Сверху брони.

alexflim сказал:

Очевидно снача ракеты потом арсенал шип,- у него наверно как раз первые 3 минуты перезарядки гиперпривода только пойдут

Это только у Нарнов время перезарядки гипер двигателя 15 минут у землян 1 минута, но никто не запрещает поставить 8 реакторов + отсутствие энергооружия сократит потребности энергии.

[alexflim]

sergey289121 (20 Февраль 2012 - 20:27:14) писал:

Это только у Нарнов время перезарядки гипер двигателя 15 минут у землян 1 минута, но никто не запрещает поставить 8 реакторов + отсутствие энергооружия сократит потребности энергии.

Это на каком таком боевом корабле землян времён войны с минбаром перезарядка минута? И количество реакторов там совершенно нипричём - джамп привод потребляет порядочно но не эпически ( как два ствола мейн калибра примерно) и от того что подпать на него больше энергии быстрее заряжаться не начнёт а вот долбануть может
PS
Про сверху брони- я оценил смешно

DXV (20 Февраль 2012 - 20:25:06) писал:

alexflim сказал:

20 кт фаерболл живёт 3 сек)

Только откуда он возьмется в вакууме?

Ну у нас же там не высокий вакуум плюс корпус
Опять таки меньше живёт фаерболл=меньше работы=меньше мощность

[DXV]

alexflim сказал:

Ну у нас же там не высокий вакуум плюс корпус

У нас там космос. в результате все то излучение, которое производит, поглощаясь воздухом фаерболл, благополучно долетает до корпуса и поглощается им. В результате кусок корпуса просто-напросто испаряется... Правда, для этого оно должно достаточно близко рвануть, но тут от мощности заряда зависит...

[Владислав]

Не помню в В5 случаев прямого уничтожения корабля ЯБ. Черная Звезда была унижена астероидной "шрапнелью", а город Теней - это же просто город

[sergey289121]

Владислав сказал:

Не помню в В5 случаев прямого уничтожения корабля ЯБ. Черная Звезда была унижена астероидной "шрапнелью", а город Теней - это же просто город

Это как? У Корианы 6 Синклер уничтожал 500Мт ЯБ корабли Ворлона и Теней. 1 Бомба = 1 Корабль.

[Владислав]

sergey289121 сказал:

У Корианы 6 Синклер

Вообще-то там отжигал Шеридан

sergey289121 сказал:

уничтожал 500Мт ЯБ корабли Ворлона и Теней. 1 Бомба = 1 Корабль.

Они крепились на астероиды

[sergey289121]

Владислав сказал:

Вообще-то там отжигал Шеридан

Путаю я их.

Владислав сказал:

Они крепились на астероиды

Разве? Откуда там астероиды? Смотрел давно, не помню.

[Владислав]

sergey289121 сказал:

Разве? Откуда там астероиды? Смотрел давно, не помню.

В районе Корианы находился

[sergey289121]

Владислав сказал:

В районе Корианы находился

Понятно. Однако были расчеты что чтобы нанести повреждения кораблям Ворлона или Теней необходимо приложить энергию больше 300Мт, 310Мт будет достаточно для повреждения кораблей Ворлона и Теней.

[Marlagram]

Пушки это конечно интересно. Но это, по сути, мелочи.
Главное - экономика. Сколько центавриан? Сколько минбарцев? Как организовано управление? Какие есть промышленные мощности?
Потом - социология и культура.

В конце концов, что мешает поступить с Центавром так же, как с Китаем в XIX веке, а с Минбаром - как с СССР? Да, информации маловато. Но... Агрессивный экономический либерализм, права разумных, свобода вероисповеданий (даёшь нео-сайентологов в Минбаре !!!) - и все предпороговые гуманоидные цивилизации в глубоком ауте. Да, вриев, ворлонов и довольно большое количество прочих этим не пронять, но уж "родственничков"-то сам Хаос велел.

[Mak Sim]

Соглашусь. Пушки - следствие экономики. Сильнее экономика - сильнее пушки. И их больше.
Поэтому то и интересно, насколько технологически и политически будет сильнее Земля, получившая доступ к технологиям В-5 на два века раньше, не пострадавшая от ТМВ и готовая к первому контакту...
Тут даже без вундервафель просматривается серьезный скачок, в сравнении с оригиналом. Минбарского уровня, быть может, и не достигнут, но вот кого-нибудь послабже, навроде вриев или центавриан...ИМХО - вполне.

[sergey289121]

Marlagram сказал:

В конце концов, что мешает поступить с Центавром так же, как с Китаем в XIX веке, а с Минбаром - как с СССР? Да, информации маловато. Но... Агрессивный экономический либерализм, права разумных, свобода вероисповеданий (даёшь нео-сайентологов в Минбаре !!!) - и все предпороговые гуманоидные цивилизации в глубоком ауте. Да, вриев, ворлонов и довольно большое количество прочих этим не пронять, но уж "родственничков"-то сам Хаос велел.

Ох и не знаете вы этих сайентологов, наверное на Земле они были уничтожены ТМВ иначе все кто выше Минбара по уровню уже плясали бы под нашу дудку.

[Pretiera]

Тут еще интересен вопрос демографии, освоение Марса, Луны, Ганимеда, Европы, орбит, новые технологии про-ва продуктов питания, новая энергетика и очевидная консалидация наций (как минимум золотого миллиарда) вернут пассионарность старым нациям и дадут толчек рождаемости. Я ожидаю что численность развитого человечества достигнет 5-6 млрд, общая 20-30 млрд, и если даже сами не сумеем выйти к звездам, то основательно и экономически, и технически, и ментально, и политически к экспансии будем готовы.
Да и в 2050х годах Ворлоны могут решить пустить Землю к звездам.

Вопрос знатокам, нужен ли квантий для гравитеха? Если нет, то через 100 лет наши корабли не будут уступать Центавру по качеству и приблизятся к Мембарским, особенно учитывая наш прогресс в нанотехе (который только увеличится на новых технологиях)

[Че Бурашка]

Mak Sim сказал:

Соглашусь. Пушки - следствие экономики. Сильнее экономика - сильнее пушки. И их больше.

Не совсем. Сильнее экономика - больше военный бюджет. А как его распилят уже от экономики не сильно зависит - в РИ вот делали плазмопушки евшие электроэнергии в 100 раз больше рельсы с аналогичными ТТХ.

alexflim сказал:

в прочем с манёвром у боеголовки тоже так себе

Наверное потому что там нет живого пилота который не любит перегрузки?

alexflim сказал:

а в отличие от боеголовки менее опасны

А ничего что истребители были одним из основных средств борьбы с минбарцами?

alexflim сказал:

Таки настаиваете что менее чем за секунду? (напомню у вас кузькина мать , уже у 20 кт фаерболл живёт 3 сек)

Да я настаиваю что ядерная реакция хоть деления хоть синтеза длится сильно меньше секунды. А ОШ в атмосфере тут вообще мимо кассы.

alexflim сказал:

по факту весь (весь) флот земного альянса был уничтожен (за вычетом 200х кораблей) - потери минбара в кэпах оцениваются всеми сторонами как незначительные

По факту с начала войны до Битвы за Предел прошло целых три года.

alexflim сказал:

А причём тут фильмы?

И в самом деле? Причем тут фильмы если В5 - телевизионный сериал?

alexflim сказал:

2 слова= гипер привод

Он как-то мешает делать оптику?

alexflim сказал:

Ну и глупости там всякие типа селекции

На современных оптико-электронных станциях контроля космического пространства как-то справляются.

alexflim сказал:

Прочность корпуса шарлина выше чем новы - ко всем типам повреждений

По В5 варс? Тогда вспомните заодно, что максимальный файрконтрол орудий шарлина для противоистребительного огня +4 тогда как у земных интерцепторов мк1 +6, что интерсепторы землян имеют рейтинг -3 против минбарских фьюжнганов и не требуют выбирать между стрельбой по противнику перехватом, что эффект глушилки шарлина заключается всего-то в удвоении рэйнджпенальти и уполовинивании дальности захвата ракет, что нейтронный лазер стреляет всего раз в 3 хода. И наконец евеб землян ведомым лишь Онотоле способом дает защиту от минбарских нейтронных лазеров в результате чего на близкой дистанции вероятность попадания Новы по Шарлину больше чем наоборот не смотря на все РЭБ. При том что Нова вдвое дешевле.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 21 Февраль 2012 - 16:35:55

[alexflim]

Че Бурашка (21 Февраль 2012 - 13:55:34) писал:

По В5 варс? Тогда вспомните заодно, что максимальный файрконтрол орудий шарлина для противоистребительного огня +4

Может тогда и истребители сравним? (кстати +4 это дофига)

Цитата

тогда как у земных интерцепторов мк1 +6,

ТОлько толку то

Цитата

что эффект глушилки шарлина заключается всего-то в удвоении рэйнджпенальти и уполовинивании дальности захвата ракет,

Это не всего то это ППЦ особенно если у честь что шарлин и так имеет преимущество по дальности перед новой

Цитата

что нейтронный лазер стреляет всего раз в 3 хода.

Так же как и рейлган например

Цитата

И наконец евеб землян ведомым лишь Онотоле способом дает защиту от минбарских нейтронных лазеров в результате чего на близкой дистанции вероятность попадания Новы по Шарлину больше чем наоборот не смотря на все РЭБ. При том что Нова вдвое дешевле.

Осталось понять что делает минбарский флот вблизи...

[alexflim]

Цитата

Наверное потому что там нет живого пилота который не любит перегрузки?

Приличные расы мало думают о перегрузках- гравитех все дела.

Цитата

А ничего что истребители были одним из основных средств борьбы с минбарцами.

Это как? тараном?

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

Может тогда и истребители сравним?

Сравним. Пушки одинаковые (по урону), только на фурии-новы их 2, а на ниале 3, структура фурии 12 против 14 у ниала, броня 2 и 4 соответственно, рэйнджпенальти с учетом глушилки 4 у землян и 2 у минбарцев, бонусы фаирконтрола 4 и 6. При всем этом фурия вдвое дешевле тоесть 4 пушки против 3, 24 структуры против 14 а главное 2 одноканальных юнита против 1.

alexflim сказал:

ТОлько толку то

А у МК-2 уже 8.

alexflim сказал:

Это не всего то это ППЦ особенно если у честь что шарлин и так имеет преимущество по дальности перед новой

Нова-Альфа стреляет по носу/корме Шарлина из средних лазеров не используя ЕВ. Дефенс Шарлина 15 (здоровый он как Новодворская) + 3 фаирконтрола = 18. С учетом двойного штрафа (-2 за 2 клетки) попадание станет невозможным только на расстоянии 18 клеток. На расстоянии 17 уже будет попадать 1 выстрел из 20 - 2 Новы-Альфа (стоят примерно как Шарлин) как раз добъются 1 попадания. А у Шарлина на 16 клетках как раз заканчивается бонус фаирконтрола нейтронных лазеров и шансы на попадание составляют 11 из 20. Фьюженбимы с фаирконтролом +3 и штрафом 1 за 1 далее 15 идут отдыхать пока жив Е-веб (а жив он долго ибо арки перекрываются). Таким образом без учета сенсоров Шарлин получает в среднем 1 попадание, а пара Нов - 2. Но структура двух Нов явно больше чем одного Шарлина даже с учетом чуть меньшего урона. С сенсорами смотреть было лень но поскольку штраф от глушилки на них не влияет подозреваю все будет не так уж плохо.

alexflim сказал:

Осталось понять что делает минбарский флот вблизи...

У Стражински спросите - у него он регулярно в ближку ходит.

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

Приличные расы мало думают о перегрузках- гравитех все дела.

Только ВНЕЗАПНО ни у Нарнов ни у Центавров в спешиале нет гравитационных двигателей. И судя по тому как мотает по мостикам всех кроме Нарнов и Землян гравитех не помогает.

alexflim сказал:

Это как? тараном?

Здесь вам не Звездные Войны и 2 по 1д6+4 старфурри вполне актуальны. Особенно если их 24 штуки.

[Нкоро_]

Че Бурашка (21 Февраль 2012 - 13:55:34) писал:

Сильнее экономика - больше военный бюджет. А как его распилят уже от экономики не сильно зависит - в РИ вот делали плазмопушки евшие электроэнергии в 100 раз больше рельсы с аналогичными ТТХ

Откуда вы, сэр?

[Че Бурашка]

Нкоро_ сказал:

Откуда вы, сэр?

А на Земле начала 21го строили истребители 5го поколения.

Че Бурашка сказал:

С сенсорами смотреть было лень но поскольку штраф от глушилки на них не влияет подозреваю все будет не так уж плохо.

Капитан Новы-Альфа выключает 14 лазерных пушек из 18 - в сумме 70 единиц энергии или 13 единиц электроникварфайра. Которые можно вложить в том числе и в защиту. Шарлин конечно может обесточить плазмапушки но получит в итоге те же 13 ЕВ - для остальных придется отключать лазеры. При этом если Шарлин хочет использовать свои ЕВ для нейтрализации защитного бонуса ему придется стрелять только по одной Нове либо иметь в среднем за залп 1 попадание вместо 2.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 22 Февраль 2012 - 11:32:33

[alexflim]

Гнилая у вас математика чебурашка

Деф новы 16 +4 файр контрол шарлина= 20 - стреляем с 40 клеток = попадаем га 10 меньше- сенсоры шарлина мощнее на 6 = попадаем на 16 меньше

при этом шарлину есть что отключать - того огонь с 40 клеток шанс попадания 80% новы не могут стрелять вообще= гарантированная победа для случая открытого космоса тк ускорение шарлина больше

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

Гнилая у вас математика чебурашка

Нет просто флитлист читаю. И забыл что для попадания тут можно выкинуть число меньшее либо равное защите, а не меньшее.

alexflim сказал:

Деф новы 16

Деф Новы с включенными интерцепторами 13 нос/корма, 14 - борта.

alexflim сказал:

+4 файр контрол шарлина= 20

Не 20, а 17.

alexflim сказал:

стреляем с 40 клеток = попадаем га 10 меньше

На 7 и меньше, см выше.

alexflim сказал:

сенсоры шарлина мощнее на 6

А Нов две (если введенный для бэка и балланса ограниченный деплой не учитывать) и Шарлин либо не имеет радарного богуса либо стреляет только по одной Нове.

alexflim сказал:

при этом шарлину есть что отключать

Есть. Задние лазеры -12, все плазмапушки - 18, ЭМП - 3, гипердрайв - 4. Итого 37 энергии. Что-бы купить 14 очков достаточно 27, а на 15 требуется уже 42 - придется отключать один носовой лазер.

У Новы то-же есть что отключить. 18 лазеров с общим энергопотреблением 90, 4 интерсептора по 1 единицы каждый и гипердрайв (3 единицы) - итого 97. Для функционирования Е-веб достаточно 2 интерсепторов. Плюс у Новы-Альфа надо 5 энергии для компенсации дефицита (у беты таких проблем нет, но она дороже). Таким образом можно купить 14 ЕВ за 84 энергии при этом останется 3 интерсептора и одна лазпушка.

alexflim сказал:

огонь с 40 клеток шанс попадания 80%

Шанс попадания по Нове вложившейся в РЭБ 5/20 если Шарлин не отключает плазмы, 7/20 если отключить плазмы, 8/20 если отключить еще 1 лазер.

alexflim сказал:

гарантированная победа для случая открытого космоса

Осталось понять как в открытом космосе Шарлин окажется в 40 клетках от Новы если максимальная погрешность выхода из гипера - 22 клетки и для того что-бы ее получить капитан должен обладать просто феноменальным невезением выкинув в начале 12+, а затем 2 по 20 на д20.

alexflim сказал:

ускорение шарлина больше

Вы АоГ читали? Ускорение Шарлина равно ускорению Новы ибо кроме тяги есть еще цена ускорения и у Шарлина она 5 при тяге 12, тогда как у Новы 3 при тяге 6 - итого 2 в обоих случаях. Можно конечно покупать дополнительное ускорение за энергию, но стоимости равные, а энергии у Новы больше.

alexflim сказал:

шанс попадания 80% новы не могут стрелять вообще= гарантированная победа для случая открытого космоса тк ускорение шарлина больше

Дредноут "Троллфайс" "Локи" в открытом космосе включает сигнал бедствия и переключает энергию на РЭБ. На сигнал бедствия прилетает крейсер класса Шарлин "Голубая Луна" и выйдя из гипера в 40 клетках выключает все плазмопушки и может даже джаммер для запитки сенсоров... И тут в 10 клетках от "Голубой Луны" открывается вортекс и из него появляется дредноут "Тирекс" и унижает Шарлин в ближке. У "Тирекса" конечно пенальти инициативы, но у "Голубой Луны" обесточено практически все оружие.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 23 Февраль 2012 - 07:21:34

[alexflim]

Че Бурашка (23 Февраль 2012 - 07:03:50) писал:

Деф Новы с включенными интерцепторами 13 нос/корма, 14 - борта.
Не 20, а 17.
На 7 и меньше, см выше.

Одна фигня нова по нам вообще стрелять не может.

Цитата

А Нов две (если введенный для бэка и балланса ограниченный деплой не учитывать) и Шарлин либо не имеет радарного богуса либо стреляет только по одной Нове.

А он и будет стрелять по одной нове- сначала убьёт одну потом другую- куда ему торопиться

Цитата

У Новы то-же есть что отключить. 18 лазеров с общим энергопотреблением 90, 4 интерсептора по 1 единицы каждый и гипердрайв (3 единицы) - итого 97. Для функционирования Е-веб достаточно 2 интерсепторов. Плюс у Новы-Альфа надо 5 энергии для компенсации дефицита (у беты таких проблем нет, но она дороже). Таким образом можно купить 14 ЕВ за 84 энергии при этом останется 3 интерсептора и одна лазпушка.

А теперь посчитайте сколько раундов у вас это займёт и что всё это время делает шарлин?

Я кстати снова не понимаю вашей математики - Окей нова отключает всё кроме одного лазера (допустим она это заранее сделала) у неё 97 энергии-6 стало 7 ев-7 сталов=8ев -8 стало 9ев-9 стало 10ев-10 стало 11ев-11стало 12 ев= те потратив 51 энергию мы сравнялись с шарлином ... -12 стало 13 ев-13 стало 14ев -14 стало 15 ев - всё энергия кончилась (7 избытка никуда не приткнуть- лучше включить ещё один лазар

На всё провсё у вас 15 ЕВ или 3 преимущества над шарлином
Шарлин отключает 13 фьюжен кэнонов, 2 хвостовых лазера и электро магнитную пушку =33 энергии -12 стало 13 ев -13 стало 14
У новы 1 единица преимущества

Дефенс новы 12(с единицей преимущества) +4 файр контрол шарлина =16 попадаем на 10 с 24 клеток - нова УЖЕ стрелять не может но мы не собираемся рисковать бесценными минбарскими жизнями - ещё -5 мы в 44 клетках попадаем на 5 меньше работают 4 ствола - слив нов при нулевых шансах для них.

Цитата

Осталось понять как в открытом космосе Шарлин окажется в 40 клетках от Новы если максимальная погрешность выхода из гипера - 22 клетки и для того что-бы ее получить капитан должен обладать просто феноменальным невезением выкинув в начале 12+, а затем 2 по 20 на д20.

Ничего что у шарлина к этому моменту скорость в реал спейсе может быть под 20?

Цитата

Вы АоГ читали? Ускорение Шарлина равно ускорению Новы ибо кроме тяги есть еще цена ускорения и у Шарлина она 5 при тяге 12, тогда как у Новы 3 при тяге 6 - итого 2 в обоих случаях

Угу трастеры тока мощнее а так ничего 12\5 - лишка получается не? а вот 6\3 = ровно 2

Цитата

. Можно конечно покупать дополнительное ускорение за энергию, но стоимости равные, а энергии у Новы больше.

Тока у шарлина изначально на две тяги больше а так ничего

Цитата

Дредноут "Троллфайс" "Локи" в открытом космосе включает сигнал бедствия и переключает энергию на РЭБ. На сигнал бедствия прилетает крейсер класса Шарлин "Голубая Луна" и выйдя из гипера в 40 клетках выключает все плазмопушки и может даже джаммер для запитки сенсоров... И тут в 10 клетках от "Голубой Луны" открывается вортекс и из него появляется дредноут "Тирекс" и унижает Шарлин в ближке. У "Тирекса" конечно пенальти инициативы, но у "Голубой Луны" обесточено практически все оружие.

Угу осталось понять почему туда полетел 1 шарлин а не 10 . И где всё это время паслась голубая луна... в гипере? каждый раунд чекая на спокойствие пространства? И что характерно сначала появляется вортекс и только через раунд вылезает ваша голубая луна со своими штрафами на инициативу при этом она ничего не сможет делать (кроме как лететь) ещё ход...

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

Ничего что у шарлина к этому моменту скорость в реал спейсе может быть под 20?

Как? У него ускорение 2 за ход. Можно конечно кинуть энергию на двигатели рискуя критом от овертруста, но за 4 энергии - 1 тяга, за 5 тяг - 1 ускорение. Плюс резерв тяги 2. Итого за 52 единицы энергии (обесточено почти все) дадут +3 ускорения. И 13 единиц овертруста. Нове что-бы получить дополнительные единицы понадобятся 3*3*4=36 энергии и 9 единиц овертруста.

alexflim сказал:

Тока у шарлина изначально на две тяги больше а так ничего

И толку? Как было показано выше, большую массу они не компенсируют, а шансы спалить двигло меньше только если покупаем одно очко ускорения.

alexflim сказал:

Угу осталось понять почему туда полетел 1 шарлин а не 10 . И где всё это время паслась голубая луна... в гипере? каждый раунд чекая на спокойствие пространства?

Спросите капитана Черной Звезды и Стражински.

alexflim сказал:

И что характерно сначала появляется вортекс и только через раунд вылезает ваша голубая луна со своими штрафами на инициативу при этом она ничего не сможет делать (кроме как лететь) ещё ход...

Разве?

Цитата

The turn after arrival, newly placed units are eligible to act normally, and can fire weapons, maneuver, or take any other desired actions.

Стрелять, а так же летать и (главное) быть обстрелляными входящие не могут во время нахождения в вортексе. Зато могут выпускать истребители и вертеться.

alexflim сказал:

Я кстати снова не понимаю вашей математики - Окей нова отключает всё кроме одного лазера (допустим она это заранее сделала) у неё 97 энергии-6 стало 7 ев-7 сталов=8ев -8 стало 9ев-9 стало 10ев-10 стало 11ев-11стало 12 ев= те потратив 51 энергию мы сравнялись с шарлином ... -12 стало 13 ев-13 стало 14ев -14 стало 15 ев - всё энергия кончилась (7 избытка никуда не приткнуть- лучше включить ещё один лазар

Такое получится с Новой-Бета, у Альфы - дефицит в 5 единиц и потому 14 ЕВ.

alexflim сказал:

А он и будет стрелять по одной нове- сначала убьёт одну потом другую- куда ему торопиться

Например торопиться не быть уделаным истребителями. Фурию-нову я пожалуй перехвалил - по здравому размышлению пришел к выводу что без мастера догфайта в эскадрилье сей ястребок против минбара весьма отстоен (зато с ним унизит в ближке Ниал ибо этот офицер на фурии дешевле). Истинно православна Валькирия с 2 базовыми ракетами (радиус 10, урон 10) дефенсом 7 по кругу и все это за 50 поинтов не считая ракет. Из недостатков у нее картонная броня, но против данного противника роли не играет - Ниал и Фьюженбим если попадут убъют в большинстве случаев и вальку и фуррю. БарсукЪ и Тандерболт были бы еще более лютыми нагибаторами, но они дороже (впрочем, оно того стоят), а главное появились позже.

Что может сделать с Шарлином эскадриья Фурий или Валькирий без ракет описано в "боевых примерх" АоГВа.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 23 Февраль 2012 - 15:24:16

[alexflim]

1- е Арривал происходит через раунд после установки маркера джамп поинта
2-е через раунд после арривала корабль может нормально действовать

Те втыкает он 2 раунда.- прорва времени для занятия новой позиции шарлином. Откуда у шарлина скорость 20? Вы ходя из гипера капитан объявляет скорость выхода- хоть 30 хоть 20

Ну и на овертрасте ситуация для шарлина более выгодная тк у него один мощный трастер а не россыпь с тягой 1-2

Про валькрию вапще смешно- откуда они взялись то? или у вас там к двум новам ещё и авианосец гдето без палева прячется?

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

1- е Арривал происходит через раунд после установки маркера джамп поинта 2-е через раунд после арривала корабль может нормально действовать

И как это сочетается с "the weapon can be ready to fire when the ship arrives on the playing field."?

alexflim сказал:

Откуда у шарлина скорость 20? Вы ходя из гипера капитан объявляет скорость выхода- хоть 30 хоть 20

И? Мне что-то мешает просчитать упреждение?

alexflim сказал:

Ну и на овертрасте ситуация для шарлина более выгодная тк у него один мощный трастер а не россыпь с тягой 1-2

Извиняюсь, не учел лмит тяги - удвоенная стандартная. Таким образом у Новы максимальная прибавка ускорения +2, но овертрустинг Новы при этом 6, а Шарлина 8. На 12+ у Шарлина будет уполовинивание тяги которое можно игнорировать только один раз, а на 17+ оба крити причем про игнор второго в данном случае ни чего не сказано. У Новы с 4 или 2 (нос) трустерами таких проблем нет, зато высока вероятность падения тяги на единицу.

alexflim сказал:

Про валькрию вапще смешно- откуда они взялись то? или у вас там к двум новам ещё и авианосец гдето без палева прячется?

Ангар с 24 файтарами на Нове вы без палева не заметили?

[alexflim]

Че Бурашка (23 Февраль 2012 - 16:28:13) писал:

И как это сочетается с "the weapon can be ready to fire when the ship arrives on the playing field."?

НОрмально сочетается - посмотрите на позицию арривала в структуре хода (к этому моменту уже все отсрелялись стрелять больше никто не может)
А так глядите
1-Once the location of the vortex has been determined,
place the counter on the map and note its facing. Ships
entering through it arrive on the map on the next turn.
2-The turn after arrival, newly placed units are eligible
to act normally, and can fire weapons, maneuver, or take
any other desired actions. They may, however, suffer an
initiative penalty

alexflim сказал:

И? Мне что-то мешает просчитать упреждение?

Угу тот факт что скорость фэйсинг и тип корабля известны за два хода до того как он (корабль) может что-нибудь сделать

Цитата

У Новы с 4 или 2 (нос) трустерами таких проблем нет, зато высока вероятность падения тяги на единицу

Что с собственно тягой в единицу череповато.

Цитата

Ангар с 24 файтарами на Нове вы без палева не заметили?

А хз у меня на листе Нова Альфы "HANGAR 0 Fighters 4 Shuttles" Вот у беты да 24ре - правда лист у меня до второй редакции так что не жалко пусть будут

2 Раунда чтобы выпустить 3-4 чтобы долететь те 5-6 раундов (2 залпа) Шарлин может сделать ну совершенно безнаказано ( 2 залпа это скорее всего одна Нова будет в состоянии "Сильно не сбалансированна"

Дальше весь вопрос в том сколько прорвётся сквозь ниалы - это сложно сказать тк на 80% зависит от мастерства игроков
Ну а дальше у нас 5 фюжен кэнонов на борт и Шарлин который шпарит 20 (те ракетами по нему стрелять нельзя- потому что это баллистическое оружие с дальностью 10 а он вполне может после пуска быть в на большем расстоянии чем 30 клеток)
Ну побреют они ему борт ну собьют-2-4 тех же фьюжен кэнанов - на этом весь героический порыв скорее всего и закончится

PS
Я так и не понял кстати какую валькрию вы имеете ввиду (тайгер знаю, баджера знаю нова фури знаю- валькрию не знаю)

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

А так глядите

Ну то есть 1 ход корабль arriving и не на игровом столе, а следующий уже after arrival и может летать и воевать хотя и со штрафом. По крайней мере ни чего противоречащего такой трактовке я не нашел.

alexflim сказал:

посмотрите на позицию арривала в структуре хода (к этому моменту уже все отсрелялись стрелять больше никто не может)

Смотрю. И не вижу ни какого арривала на стадии пост-турн. Вижу формирование прыжковой точки на инишиал акшн стип.

alexflim сказал:

Угу тот факт что скорость фэйсинг и тип корабля известны за два хода до того как он (корабль) может что-нибудь сделать

Таки за один. И сатанинские лазки все равно заряжаются 3 хода.

alexflim сказал:

2 Раунда чтобы выпустить

Что-бы выпустить все - первым 2х12 сразу отправиться к Шарлину ни чего не мешает. Тем более что у него то-же 12 за ход. А в случае линкора Локи они будут подняты зарание.

alexflim сказал:

Шарлин который шпарит 20

И при этом каким-то мистическим образом все время находится в 40 клетках от Нов?

alexflim сказал:

Ну побреют они ему борт ну собьют-2-4 тех же фьюжен кэнанов - на этом весь героический порыв скорее всего и закончится

Носовой дефенс вальки 7, бонус уклонения 8, бонус атаки 4 итого с 3 клеток фьюжен по маневрирующей вальке не попадет даже если потратит ЕВ на лок, а вот вальки по борту Шарлина будут хотя-бы 1/6 эскадрильи попадать на 19-4-3*4+4=7.

alexflim сказал:

Я так и не понял кстати какую валькрию вы имеете ввиду (тайгер знаю, баджера знаю нова фури знаю- валькрию не знаю)

Поддиректория "Ричард Бакс" файл "Земные Истребители". Принята в 2237.

alexflim сказал:

Дальше весь вопрос в том сколько прорвётся сквозь ниалы - это сложно сказать тк на 80% зависит от мастерства игроков

Или от наличия отсутствия в эскадрильях экспертов по догфайту и прочему. И тут у дешевых земных файтеров преимущество ибо стоимость эксперта пропорциональна стоимости истребителя - ЕМНИП половина.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 23 Февраль 2012 - 19:21:53

[alexflim]

Он арривит в конце хода (порядок так устроен) следующий раунд он втыкает - в общем 2 раунда- с этим бессмыслено спорить - разве что вы сделаете новые b5wars имени себя.

Поддиректория Ричард Бакс- это корабли ричарда Бэкса - при всё у нему уважении не официальный источник ( вас должны интересовать баб комы\ шипс оф зе флит шэдоураны)

Насчёт истребителей - наличие офицеров мало влияет- тк самое сложное это собственно расчитать выход на цель (а у вас -2 за кажду клетку) для бней которые имеют 13 траста и носятся в среднем на 20х скоростях отнюдь не по прямым в системе где движение инерционно( и после схождения вы усвистите в разные стороны на 15-20 клеток)- те там реально всё зависит от навыка (мне например никогда не давалось) и что толку если у вас есть офицер когда противник стабильно пилит вас сзади моментально разрывая контакт как только вы разворачиваетсь

Насчёт "брить борт пулемётами" - там ведь мало попасть - и это фьюзу достаточно попасть раз ( кстати вы скорее всего не будете делать боевое маневрирование тк оно даёт минуса на попадание) там ещё надо пробить у вас 1д6+4 по цели со средним армором 5 - и средними хитами в районе 8...

PS
То что кэпитали стабильно сливают я вижу вы уже не сомневаетесь )

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

Он арривит в конце хода (порядок так устроен) следующий раунд он втыкает - в общем 2 раунда- с этим бессмыслено спорить - разве что вы сделаете новые b5wars имени себя.

Зачем? Вторую редакцию в5варс без меня написали. Втыкивания в течении хода там я лично не заметил.

Цитата

According to the Combat Sequence, units creating a
jump point on a given turn cannot enter it until the following
turn, and are effectively out of the battle as soon as they are
within it. The same applies for jumping into combat. On the
turn units are to begin arriving (either as specified by scenario
rules or as defined by the players), place a vortex counter on
the map at the point specified in the scenario description.
However, this applies only to historical scenarios where the
jump point location is historically known, or to fixed jump
gates that always open in the same location. In the case of a
free‐form or campaign battle, the starting location may vary
well beyond what is expected or desired.

Сегмент открытия/закрытия вортекса и правда следует после боевой фазы. Но по правилам прыжка в битву корабль внутри вортекса нне может двигаться и оказаться на поле боя может только закрыв вортекс. Ну а про закрытие сказано следующее

Цитата

The ship that opened a jump point can either let it close
automatically (at the end of its first full turn of operation),
or elect to keep it open. If it chooses not to maintain it, the
vortex closes immediately.

alexflim сказал:

Поддиректория Ричард Бакс- это корабли ричарда Бэкса - при всё у нему уважении не официальный источник ( вас должны интересовать баб комы\ шипс оф зе флит шэдоураны)

Не совсем понятно что они делали в архиве еарс(офишиал). А так же почему на страницах пдфки герб второй редакции В5варс.

alexflim сказал:

Насчёт истребителей - наличие офицеров мало влияет

Это автоматическая посадка на хвост в догфайте мало влияет?

alexflim сказал:

те там реально всё зависит от навыка

Верю.

alexflim сказал:

Насчёт "брить борт пулемётами" - там ведь мало попасть

Повторяю, штурмовка Шарлина земными истребителями рассмотрена в рульбуке. Был вынесен один фьюжен и нанесены другие мелкие повлеждения.

alexflim сказал:

кстати вы скорее всего не будете делать боевое маневрирование тк оно даёт минуса на попадание

Вероятность я считал с минусами - вполне попадаемо.

alexflim сказал:

о что кэпитали стабильно сливают я вижу вы уже не сомневаетесь

Сомневаюсь. Пока что доказательства существования хода в течении которого прибывший может только двигаться вы не привели. В рульбуке он в начале висит в вортексе и не поражаем ни чем проме антивортексного оружия, а затем действует с пенальти инициативы (или без него - как повезет).

УПД. Возможно причина разногласий в том что я пользуюсь рульбуком AoGW с В-5 варс ваулт. Но хоуммэйд там обычно указывается.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 24 Февраль 2012 - 15:14:26

[alexflim]

Странный вы человек я привёл вам две более чем подробные цитаты из правил которые не допускают двойных толкований и как их не читай корабль выходя из прыжка тупит в общей сложности два раунда после того как все остальные узнают куда и как он выходит

И тут во прос в том поражаем он или не поражаем (не поражаем) а в том что ВСЕ знают его фэйсинг и скорость за два раунда до того как он начнёт двигаться - это порва времени с учётом того что стрелять он может тока на 18 клеток и то попадая на 1

[Че Бурашка]

alexflim сказал:

Странный вы человек я привёл вам две более чем подробные цитаты из правил которые не допускают двойных толкований и как их не читай корабль выходя из прыжка тупит в общей сложности два раунда после того как все остальные узнают куда и как он выходит

Я так же привел цитату из правил согласно которой открывающий вортекс вправе выбирать подержать вортекс открытым ход или закрыть immediately.

alexflim сказал:

И тут во прос в том поражаем он или не поражаем (не поражаем) а в том что ВСЕ знают его фэйсинг и скорость за два раунда до того как он начнёт двигаться - это порва времени с учётом того что стрелять он может тока на 18 клеток и то попадая на 1

Если уж углубляться в правила, то
1) Рэилганы (с обсуждения которых все началось) игнорят броню. Минбарцы - молодая раса так что исключения для них нет.
2) Стоимость тюнинга корыта и тренировки экипажа измеряются в процентах от базовой цены корыта. Что дает обладателям кораблей с меньшей базовой стоимостью не только численное преимущество.
3) Обученный экипаж дает +1 лэвел каждому трастеру что выгодно для землян с их гроздьями сопел, но не выгодно для минбарцев. Так Нове-Альфа с базовой ценой 950 можно прокачать двигатель до 8 за 7х5+8х5=75; элитный экипаж (еще +1 двиглу) увеличивающий задний трастрейтинг до 10, выработку энергии на 2 за 950/2=475; прапорщика (Expert Scavendger) умеющего чинить 4 поинта за ход в поврежденной системе, восстанавливать разрушенные системы размером до 15, и один раз за бой блокировать урон превышающий 6 поинтов за 237. Итого 950+75+475+237=1737. Или 1784 если посадить туда опытного капитана ради еще +1 лидерства. Против 1825 у базового Шарлина В итоге базовое ускорение 3 против 2 у Шарлина, для компенсации дефицита достаточно отключить гипердрайв, защита носа уже не 13 а 12, сенсоры вырабатывают 7 поинтов ЕВ вместо 6, 24 истребителя (если есть) можно выпустить за 1 ход, бонус инициативы +2 против +1 у базового Шарлина, регенарация повреждений и еще много чего по мелочи. Такая Нова уже вполне в состоянии бороться с базовым Шарлином в одиночку. Что до выпрыгивания со скоростью 20-30 то с вероятностью 1/6 ее вектор укажет прямо на Нову, 1/2 - унесет за край стола радиус действия после первого залпа.
4) Печаль с севшей на хвост эскадрильей решается либо покупкой пилотов с бонусом инициативы либо сохранением 4 единиц труста на боевой разворот.

Сообщение отредактировал Че Бурашка: 29 Февраль 2012 - 15:55:03