Вавилон-5 на орбите Земли

[Че Бурашка]

ВО вторых рейлганы во вселенной вавилона 5 отнюдь не очередями лупят

По ЕФНИ бывает и лупят. Но что нам мешает использовать старые добрые многоорудийные башни и РСЗО? При тех баттлбоксах что у минибаров в фильмах даже система наведения не слишком нужна.

а что печально для вас имеет такой же темп огня как и нейтронный лазер, правда приэтом менее мощен и может открывать огонь намного позже.

Он менее мощен в плане энергопотребления. При равной бронепробиваемости.

Про ложные цели- это как минимум самонадеяно тк на начало (да и конец) войны земляне знают о сенсорных системах минбара где то около ничего.

О я гребу... Мы не знаем ни чего о сенсорных системах противника и поэтому закупиться воздушными шариками что-бы узнать хоть что-то нам в лом.

Про 100мт ( абстрагируясь от того что это не очень мощно по меркам вселенной)

Вы о чем? Если о Посейдоне, то 127 МТ - его масса. А Кузькина Мать согласно даже укуренным данным ЕФНИ делает по энергии пафосный минбарский лазер как бык овцу.

Ну и тот простой факт что у земли всего два центра космического производства -Земля и марс.

Ну во-первых в статье про Посейдон на вике поминали верфи над Нептуном, а во вторых отсутствие в конце третьего столетия космической эры (и первого столетия звездной эры) верфей на той же Луне - проблемы исключительно Земли из оригинального В5.

У Минбара изначалально много больше флот и ещё можно нарасконсервировать всякого крапа (для минбара ) времён войны с тенями

Я боюсь спросить, а экипажи у них то-же законсервированы? Общество-то кастовое и новые экипажи можно получить или за счет пихотов или лет через 20-25 лет или сколько там надо на выращивание и воспитание минбарца. В то время как земляне могут сажать за штурвал Фурри клерка после 3хмесячных курсов - метода отработана еще в ВМВ.

Теперь - в случае переноса Вавилона - они такой глупости делать не будут.

А толку? В РИ с одной стороны каста Военов сама искала приключений на филейную часть (то же укрывательство военной преступницы в тайне даже от своих) так им еще и Тени помогали.

к моменту появления центавриан Земля

Кстати, а с чего бы на В5 не оказаться грузу квантия? Транзитный порт ведь.

А тогда какая стратегия?

Описано у Исаева. Контратаковать при любой возможности с целью оттянуть как можно больше юнитов противника на охрану к0р0ванов. И производить собственные юниты быстрее чем их уничтожает противник. Ну и в данном конкретном случае делать упор на абордаж и захват кораблей противника вместо уничтожения. Ему они ни к чему, а нам пригодятся.

А без войны с Минбаром - и еще сильнее.

Ну во-первых избежать войны с Минбаром весьма проблематично, но я не вижу ни чего плохого в том что минбарская промышленность станет работать на Землю, а не Касту Военов.

если и правда не придумают каких-нибудь особенных двигателей/оружия

А если создаст спейсмаринов? )) Изменено 20 Feb 2012 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

При тех баттлбоксах что у минибаров в фильмах даже система наведения не слишком нужна.

До батл бокса просто ничего не долетит на то он и батл бокс.

Он менее мощен в плане энергопотребления. При равной бронепробиваемости.

Зато значительно менее дальнобоен (что ещё множится на геморои землян с глушилками и вообще худший випон контроль) ну и бронепробиваемость у него похуже

О я гребу... Мы не знаем ни чего о сенсорных системах противника и поэтому закупиться воздушными шариками что-бы это узнать нам влом.

Ну закупились - чем шарики до скоростей рейлгановой пробки разгонять будете? Тем же рейлганом?

А Кузькина Мать согласно даже укуренным данным ЕФНИ делает по энергии пафосный минбарский лазер как бык овцу.

350 террават в сустэйнед режиме это как бык овцу? (и он там если что не один, даже не два)

на той же Луне - проблемы исключительно Земли из оригинального В5.

А толку если на ту же луну таскать всё придётся с той же земли?

Я боюсь спросить, а экипажи у них то-же законсервированы?

Экипажей у них много больше чем нужно, тк воены рождаются без передыху и их всех надо к делу пристраивать.

[Че Бурашка]

До батл бокса просто ничего не долетит на то он и батл бокс.

Истребитель вполне долетает - канон однако.

Зато значительно менее дальнобоен

Вообще-то прицельная дальность чуть выше или равна эффективной у плазмапушек (plasma weapons) - основного оружия тех же Нов. Например ХЛПА-2011 жрет 475 (четыреста семьдесят пять) тераватт на 1 выстрела в секунду с бронепробиваемостью 88 м стали. А ТГ-4 3,2 (три целых две десятых!) тераватт на 4 выстрела/с с бронепробиваемостью 90 м стали. За плазму только чуть большая эффективная дальность - 540 км против 400. Но в отличие от плазмоида болванка за пределами эффективной дальности энергии не теряют, а с таким энергопотреблением их можно запускать тучами. http://efni.org/weapon.htm

что ещё множится на геморои землян с глушилками и вообще худший випон контроль

Если много стрелять в сторону противника - можно даже попасть.

350 террават в сустэйнед режиме

Вообще ниочем ибо 100 мегатонн - это 418000 тераджоулей. Или 418000 тераватт если стрелять по одной ракете в секунду. Ну хорошо, мы боимся ПРО и РЭБ и потому используем ее для накачки хреновенького рентгеновского лазера с КПД 1 % итого 4180 тераджоуль/тераватт. И я что-то сомневаюсь что противники закончатся позже чем торпеды на километровом арсеналшипе.

А толку если на ту же луну таскать всё придётся с той же земли?

"Все" это что? Титан и прочие металлы там свои есть. А хавчик на гидропонике выращивать уже сейчас умеют.

Экипажей у них много больше чем нужно, тк воены рождаются без передыху и их всех надо к делу пристраивать.

И при этом куча законсервированных кораблей. Противоречия не видите?

Вот интересно, в мире Вавилона-5 в 2013 году Путин свергал Медведева или наоборот.

В5 таки перенесся? :ohmy: Изменено 20 Feb 2012 пользователем Че Бурашка

[DXV]

А если создаст спейсмаринов?

То они всех ПРЕВОЗМОГУТ.

[alexflim]

Истребитель вполне долетает - канон однако.

Угу захваченый трактор биомом и для надёжность вырубленый емп пушкой.

Вообще-то прицельная дальность чуть выше или равна эффективной у плазмапушек (plasma weapons) - основного оружия тех же Нов.

Плазменные орудия НОВ тоже менее дальнобойные чем нейтронные лазеры.

Если много стрелять в сторону противника - можно даже попасть.

Прикол в том что противник начинает стрелять раньше и попадает всегда.

Вообще ниочем ибо 100 мегатонн - это 418000 тераджоулей. Или 418000 тераватт если стрелять по одной ракете в секунду.

А что взрыв совершает всю эту работу секунду? или вы таки загоняетесь?

PS

У Шарлина 6ть нейтронных лазеров = 2100 террават.

Это не считая 18ти фьюжен кэнонов чем бы они не были

Ну хорошо, мы боимся ПРО и РЭБ и потому используем ее для накачки хреновенького рентгеновского лазера с КПД 1 % итого 4180 тераджоуль/тераватт. И я что-то сомневаюсь что противники закончатся позже чем торпеды на километровом арсеналшипе.

Конечно- арсенал шип закончится много раньше (всё ещё абстрагируемся от цены)

[Че Бурашка]

Ну закупились - чем шарики до скоростей рейлгановой пробки разгонять будете? Тем же рейлганом?

Той же ракетой что и боеголовку. А если удастся сделать надувной Гиперион или Фурри - совсем хорошо.

[alexflim]

Ну ок- запустили- селекция по массе- не цель :)

[sergey289121]

Какого рейлгана? противокорабельного?

Противокорабельного.

До батл бокса просто ничего не долетит на то он и батл бокс.

Э???!!!!!! В РИ долетали!

Зато значительно менее дальнобоен (что ещё множится на геморои землян с глушилками и вообще худший випон контроль) ну и бронепробиваемость у него похуже

Это как? В космосе у рейла дульная энергия на все время пока не врежется, а лазер рассеивается с растоянием. А Бронебойность у него такая что кораблю одного хватает, послевоенные прошивали корабли минбарцев насквозь.

[Че Бурашка]

Угу захваченый трактор биомом и для надёжность вырубленый емп пушкой.

Перед этим шлявшийся в нескольких километрах от флота причем не один.

Плазменные орудия НОВ тоже менее дальнобойные чем нейтронные лазеры.

И? Стрелять по Шарлинам это не мешало. Тут пишут что даже:

and the only way we had to obtain some tactical success was to operate with an overwhelming numerical superiority, accepting monstrous losses: and usually we were even outnumbered, in a measure between 1.5 to 2 to 1.

Потери 1,5-2 за 1 на фоне начала ВОВ особо ужасными не выглядят. Ну и минбарцы от чего-то с упорством достойным лучшего применения старались выйти из гипера как можно ближе к противнику.

А что взрыв совершает всю эту работу секунду? или вы таки загоняетесь?

А что пентаджоули уходят в физический вакуум?

У Шарлина 6ть нейтронных лазеров = 2100 террават.

И? Шахт для УР-500 со 150 МТ головой или просто Р-36 со всего-то 25 МТ в тот же корпус можно запихнуть сильно больше. Учитывая что им энергии от реактора не надо. Кроме того Мать Кузьмы можно привесить к фурри и кидать методом пикирующего бомбардировщика.

Конечно- арсенал шип закончится много раньше (всё ещё абстрагируемся от цены)

В РИ Новы периодически на таран ходить умудрялись не смотря на все уберганы минбарцев. И помедетируйте хоть на ЕФНИ хоть на стопе в фильме над размерами пушек.

Хотя по версии ЕФНИ именно цена была причиной того что ракеты и рэилганы до Минбарской не жаловали - адЪмиралы считали что превозмогут за счет брони+интерсепторов+евебов.

селекция по массе

А она есть? Сами минбарцы чего-то помехи в РЛ-диапазоне упорно ставят. При том что против оптики даже "вуали" из Зоричей у них не замечено. Но если есть - притащить на буксире Апофисы. Изменено 20 Feb 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

И? Шахт для УР-500 со 150 МТ головой или просто Р-36 со всего-то 25 МТ в тот же корпус можно запихнуть сильно больше. Учитывая что им энергии от реактора не надо. Кроме того Мать Кузьмы можно привесить к фурри и кидать методом пикирующего бомбардировщика.

Кстати есть ракеты РСД Пионер 2 там вообще дофига голов 16 (ЕМНИП)

А можно на технология В5 сделать ИЗР ?

[alexflim]

километрах от флота причем не один.

Все остальные что характерно умерли

Потери 1,5-2 за 1 на фоне начала ВОВ особо ужасными не выглядят. Ну и минбарцы от чего-то с упорством достойным лучшего применения старались выйти из гипера как можно ближе к противнику.

Так героичней , и антиматерией жечь веселее

А что пентаджоули уходят в физический вакуум?

Не не вы всёж таки бэк ту топик- так за секунду или нет?

И? Шахт для УР-500 со 150 МТ головой или просто Р-36 со всего-то 25 МТ в тот же корпус можно запихнуть сильно больше. Учитывая что им энергии от реактора не надо. Кроме того Мать Кузьмы можно привесить к фурри и кидать методом пикирующего бомбардировщика.

Ничего что она больше фурии?

В РИ Новы периодически на таран ходить умудрялись не смотря на все уберганы минбарцев. И помедетируйте хоть на ЕФНИ хоть на стопе в фильме над размерами пушек.

Нова большая и очень толстая если их много и они тупо летят в перёд .. кто нибудь и протаранит ( и это пожалуй самое умное что можно сделать ) арсенал шипа и темболее ракет это не касается

А она есть? Сами минбарцы чего-то помехи в РЛ-диапазоне упорно ставят. При том что против оптики даже "вуали" из Зоричей у них не замечено.

Есть , хуже того они с нескольких тысяч км наличие жизни на борту определяют и даже её тип

А Маскироваться от оптики им без надобности ( им в принципе вообще маскироваться без надобности )

[Че Бурашка]

Все остальные что характерно умерли

Что характерно далеко не сразу хотя были гораздо более простыми целями чем боеголовка или болванка.

Не не вы всёж таки бэк ту топик- так за секунду или нет?

Конечно менее чем за секунду. И? Цели от этого только хуже.

Ничего что она больше фурии?

Ничего ибо вакуум в кои то веки не жидкий.

арсенал шипа и темболее ракет это не касается

Да. Потому как арсеналшип сразу после выхода из гипера дает залп (энергия для которого ему не нужна) и сваливает. Предоставляя цели решать что ей лучше - сбить пустой арсенал или ракеты.

и это пожалуй самое умное что можно сделать

Я уже предлагал соорудить аналог Диктатора Но если верить ЕФНИ потери в подобных операциях были всего-то 2 к 1.

Есть , хуже того они с нескольких тысяч км наличие жизни на борту определяют и даже её тип

Сервиторы - наше все.

Хотя где вы в фильмах увидели несколько тысяч км мне очччень интересно.

А Маскироваться от оптики им без надобности

Потому что при выходе в космос все расы той готичной Вселенной ВНЕЗАПНО теряют технологии изготовления телескопов - другого разумного объяснения нет. Но тут их перенесло в нашу Вселенную.

им в принципе вообще маскироваться без надобности

С их картонными плавниками и хрустальными корпусами (даром что вроде как очень устойчивыми к лазерам... УФ, оптического и ИК диапазонов) как раз только маскироваться и остается. Изменено 20 Feb 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

арсенал шипа и темболее ракет это не касается

Почему? Что мешает забронировать Арсенал шип ?

[alexflim]

арсенал шипа и темболее ракет это не касается

Почему? Что мешает забронировать Арсенал шип ?

Если там куда не плюнь,- броня то собственно где будет арсенал?

Что характерно далеко не сразу хотя были гораздо более простыми целями чем боеголовка или болванка.

Что характерно в отличие от болванок маневрируют а в отличие от боеголовки менее опасны (в прочем с манёвром у боеголовки тоже так себе),- как руки дошли так что характерно и унитожили и что очень характерно руки дошли быстро.

Конечно менее чем за секунду. И? Цели от этого только хуже.

Таки настаиваете что менее чем за секунду? (напомню у вас кузькина мать , уже у 20 кт фаерболл живёт 3 сек)

Ничего ибо вакуум в кои то веки не жидкий.

Всякие глупости типа передачи момента нас конечно же не интересуют?

. Потому как арсеналшип сразу после выхода из гипера дает залп (энергия для которого ему не нужна)

Куда залп? он никого не видит

и сваливает. Предоставляя цели решать что ей лучше - сбить пустой арсенал или ракеты.

Очевидно снача ракеты потом арсенал шип,- у него наверно как раз первые 3 минуты перезарядки гиперпривода только пойдут

ЕФНИ потери в подобных операциях были всего-то 2 к 1.

А оничто к чему считали? наверно расход боеприпасов- по факту весь (весь) флот земного альянса был уничтожен (за вычетом 200х кораблей) - потери минбара в кэпах оцениваются всеми сторонами как незначительные - и имели под собой преимущественно курьёзные причины.

Хотя где вы в фильмах увидели несколько тысяч км мне очччень интересно.

А причём тут фильмы?

Потому что при выходе в космос все расы той готичной Вселенной ВНЕЗАПНО теряют технологии изготовления телескопов - другого разумного объяснения нет. Но тут их перенесло в нашу Вселенную.

2 слова= гипер привод

Ну и глупости там всякие типа селекции

С их картонными плавниками и хрустальными корпусами (даром что вроде как очень устойчивыми к лазерам... УФ, оптического и ИК диапазонов) как раз только маскироваться и остается.

Прочность корпуса шарлина выше чем новы - ко всем типам повреждений

Изменено 20 Feb 2012 пользователем alexflim

[DXV]

20 кт фаерболл живёт 3 сек)

Только откуда он возьмется в вакууме?

[sergey289121]

Прочность корпуса шарлина выше чем новы - ко всем типам повреждений

??????!!!!! Нова в фильме после тарана Шарлина осталась цела а Шарлин по космосу нужно собирать.

Если там куда не плюнь,- броня то собственно где будет арсенал?

Сверху брони.

Очевидно снача ракеты потом арсенал шип,- у него наверно как раз первые 3 минуты перезарядки гиперпривода только пойдут

Это только у Нарнов время перезарядки гипер двигателя 15 минут у землян 1 минута, но никто не запрещает поставить 8 реакторов + отсутствие энергооружия сократит потребности энергии.

[alexflim]

Это только у Нарнов время перезарядки гипер двигателя 15 минут у землян 1 минута, но никто не запрещает поставить 8 реакторов + отсутствие энергооружия сократит потребности энергии.

Это на каком таком боевом корабле землян времён войны с минбаром перезарядка минута? И количество реакторов там совершенно нипричём - джамп привод потребляет порядочно но не эпически ( как два ствола мейн калибра примерно) и от того что подпать на него больше энергии быстрее заряжаться не начнёт а вот долбануть может

PS

Про сверху брони- я оценил смешно

20 кт фаерболл живёт 3 сек)

Только откуда он возьмется в вакууме?

Ну у нас же там не высокий вакуум плюс корпус

Опять таки меньше живёт фаерболл=меньше работы=меньше мощность

[DXV]

Ну у нас же там не высокий вакуум плюс корпус

У нас там космос. в результате все то излучение, которое производит, поглощаясь воздухом фаерболл, благополучно долетает до корпуса и поглощается им. В результате кусок корпуса просто-напросто испаряется... Правда, для этого оно должно достаточно близко рвануть, но тут от мощности заряда зависит...

[Владислав]

Не помню в В5 случаев прямого уничтожения корабля ЯБ. Черная Звезда была унижена астероидной "шрапнелью", а город Теней - это же просто город

[sergey289121]

Не помню в В5 случаев прямого уничтожения корабля ЯБ. Черная Звезда была унижена астероидной "шрапнелью", а город Теней - это же просто город

Это как? У Корианы 6 Синклер уничтожал 500Мт ЯБ корабли Ворлона и Теней. 1 Бомба = 1 Корабль.

[Владислав]

У Корианы 6 Синклер

Вообще-то там отжигал Шеридан

уничтожал 500Мт ЯБ корабли Ворлона и Теней. 1 Бомба = 1 Корабль.

Они крепились на астероиды

[sergey289121]

Вообще-то там отжигал Шеридан

Путаю я их.

Они крепились на астероиды

Разве? Откуда там астероиды? Смотрел давно, не помню.

[Владислав]

Разве? Откуда там астероиды? Смотрел давно, не помню.

В районе Корианы находился

[sergey289121]

В районе Корианы находился

Понятно. Однако были расчеты что чтобы нанести повреждения кораблям Ворлона или Теней необходимо приложить энергию больше 300Мт, 310Мт будет достаточно для повреждения кораблей Ворлона и Теней.

[Marlagram]

Пушки это конечно интересно. Но это, по сути, мелочи.

Главное - экономика. Сколько центавриан? Сколько минбарцев? Как организовано управление? Какие есть промышленные мощности?

Потом - социология и культура.

В конце концов, что мешает поступить с Центавром так же, как с Китаем в XIX веке, а с Минбаром - как с СССР? Да, информации маловато. Но... Агрессивный экономический либерализм, права разумных, свобода вероисповеданий (даёшь нео-сайентологов в Минбаре !!!) - и все предпороговые гуманоидные цивилизации в глубоком ауте. Да, вриев, ворлонов и довольно большое количество прочих этим не пронять, но уж "родственничков"-то сам Хаос велел.