Сообщений в теме: 463

[Урус-хай]

Yug1 сказал:

Кстати, можно создать тему о переносе Византии из МДС в наш мир?

А что... Византия, помогающая СССР разгромить немецкий фашизм - это было бы феерично!

[ВИП]

Сколько идей ещё не реализовано!

[ВИП]

Тема Орды встала из-за того, что по многим причинам (объясню их) невозможно продолжать её без сопоставлений международных уровней развития.

В результате определённых трудов получилась вот такая табличка.

1я колонка цифр - население, млн, 2я колонка - ВВП, млрд долл 2000 года, 3я колонка - на душу, долл.
РИ и АИ.

Долл 2000 года уже стали нашей традиционной единицей мировых оценок того времени, напомню их стоимость по продовольственному ППС

$1 (2000 года) = $1,33 - $1,35 современных = 26-27руб современных = 3,5-4,5 гривен = 0,22-0,23 ордынских тенге
Допущены иногда большие округления, но это не важно, нам лишь бы более-менее сравнить



reserve copy

Прикрепленные файлы

•  ВВП мира.PNG   70,29К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ВИП: 30 Апрель 2012 - 18:17:51

[ВИП]

Пояснения по РИ колонкам.
Названия
1. RF - в границах России
2. UK - Британия, вестимо
3. East Europe - де-факто это Центральная Европа между Германией и СССР, от Польши до Греции
4. Africa - ТОЛЬКО южнее Сахары
5. NAf+East - Северная Африка и Ближ Восток

По АИ колонкам, названия

1. Бразилия, Аргентина, Уругвай, Чили - это не страны, а терр-ии в РИ границах, перепиливать их ВВП в границах МДС ОЧЕНЬ тяжко
Фактически это Бахия+Эльпидия+Кхшатра

2. USA, орегон, ЮжТерр, Калифорния, ЮТ (оккупированное Гаити) - попил территории РИ США согласно реальному населению, без Аляски и Гавайев
3. Вел колумбия = Колумбия+Панама+Эквадор+Венесуэла минус захваченные неграми терр-ии
4. Перу включает Боливию
5. Соед провинции = Британия+Ирландия+Бенилюкс, простое сложение
6. Скандия = Швец+Норв+Дания+Исландия, простое сложение
7. Зап Герм = все немецкие осколки не вошедшие в Орду
8. ОН - островной Новгород

9. Византию и островной новгород показал избранными частями
10. СНГ - только Австралию
11. Инд+Пак+Банг = простое сложение, но это не вся Индия из МДС, нет Бирмы и Цейлона

12. Китай - урезанный, в границах МДС
13. Алж+Тун+Марокко = метрополия Африканской Романии
14. Иран+Ирак - метрополия Тимурии

Принимаются вопросы, если возникли

Сообщение отредактировал ВИП: 30 Апрель 2012 - 18:58:04

[Archer]

Цитата

Принимаются вопросы, если возникли

А что у вас с Гаити? Такая таинственность... Там в графе вместо цифр стоит деление на ноль

[ВИП]

Что изменено, для соответствия тексту и тому миру:

0. Я старался сохранить по максимуму РИ совокупное производство на Земле, и оказалось близко насколько это возможно. Только из-за СШЗО общемировой ВВП МДС вылез за рамки реала, довольно заметно. ВВП Земли МДС на 20-23% превышает ВВП РИ Земли. А кроме СШЗО, везде соблюдён баланс.

1. ВВП СССР РИ переброшен на территорию США и распределён между всеми странами, которые в МДС на месте США
2. ВВП Орды уже много раз говорили откуда он.
3. Из Германии (неордынской) и Швейцарии бОльшаячасть ВВП перенесена в Японию и ЮжКорею островного Новгорода, чтоб догнать их до приличных значений.
4. Из Франции абсолютное большинство ВВП перенесено в византийскую Анатолию, Грецию и Балканы, на терр-ии с тем же населением в 42млн.
5. Италия византийская = РИ Италия по развитию и номенклатуре.
6. Из Испании и португалии бОльшая часть ВВП перенесена в Иран и Ирак, метрополию монгов
7. Романию Африканскую пришлось надувать без изъятия компенсаций в других местах, ибо реально уже негде
8. Из Неархии (Мексика+Гватемала+итд) перенесено 24млрд долл ВВП в Великую Колумбию, для соответствия прописанному миру.

ЗЫ. естественно не все страны указаны, но 90%+ указано.

ЗЗЫ. ВВП РИ Земли в этих долларах - 6трлн, ВВП Земли МДС - 7,3-7,4трлн.

Archer (30 Апрель 2012 - 18:22:16) писал:

Цитата

Принимаются вопросы, если возникли

А что у вас с Гаити? Такая таинственность... Там в графе вместо цифр стоит деление на ноль

Да! Там и есть таинственность. Это во-первых.
А во-вторых, непонятно как в их зомбированной системе вообще что-то считать.
И из мировой экономики они во многом выключены.
В общем позже определим.


Таким образом, все соотношения, многократно расписанные в тексте, вроде бы соблюдены.

Сообщение отредактировал ВИП: 30 Апрель 2012 - 18:43:19

[Urubana]

А может убрать колонии Византии в Африке, в этой АИ ведь не там не всякие африканцы живут(точнее не только они), а арабы, арабизированные негры и метисы, у которых есть своя культура и единая религия. Да и ИМХО без Суэцкого канала завоевать их там будет очень сложно. ЮАР таже ситуация. Тут колонизировать Африку будет несколько сложней так как он тут более развит из-за арабов.
При таком климате, болезнях и тому что тут против них не всякие племена, а настоящие государства и давней историей государственности ИМХО завоевание арабской Африки превращается в настоящий кошмар.

Сообщение отредактировал Urubana: 30 Апрель 2012 - 18:49:27

[ВИП]

Urubana сказал:

А может убрать колонии Византии в Африке, в этой АИ ведь не там не всякие африканцы живут(точнее не только они), а арабы, арабизированные негры и метисы, у которых есть своя культура и единая религия.

Колонии в Африке есть в тексте и так много раз упоминались везде, так что не уберёшь. А наличие культуры не помешало тем же испанцам съесть Мексику и Инков, а британцам съесть целую Индию

Потом когда-нибудь отделятся, а пока побудут византийскими

Urubana сказал:

Да и ИМХО без Суэцкого канала завоевать их там будет очень сложно.

А Суэцкий канал есть давным-давно, с 19 века, может и раньше реала, да и Египет византийский и выход к Красному у них испокон веков

Urubana сказал:

ЮАР таже ситуация.

А мы ещё не знаем толком кто и что там в ЮАР, но думаю потом прояснится Может вы и предложите

Urubana сказал:

Тут колонизировать Африку будет несколько сложней так как он тут более развит из-за арабов.

Ну да... но Византия - это сверхдержава с десятками миллионов чел в метрополии уже в 19 веке и развитой промышленностью, а в 1940 вообще 100+ млн. Да и близко им до арабов.

Британцы Индию в неизмеримо худших условиях съели.

А если захватывать эмираты в Африке руками самих арабов по принципу Ост-индской, то и вообще в разы легче Индии будет

Сообщение отредактировал ВИП: 30 Апрель 2012 - 18:55:31

[Urubana]

Цитата

А если захватывать эмираты в Африке руками самих арабов по принципу Ост-индской, то и вообще в разы легче Индии будет

В общем то да, но тогда уже колонии должны стать доминионом, а в скором времени и независимым государством. ИМХО где то в годах 50-ых. Может сразу на карте прописать уже независимое государство Арабистан? Ну или просто Доминион Арабистан)))))

Сообщение отредактировал Urubana: 30 Апрель 2012 - 18:58:32

[ВИП]

Доминион всеобщий пока рано, а вообще коллега Владислав уже прорисовал все колонии, там где-то вроде и доминион попадался...

А год отделения - это зависит от того, насколько Византия ослабнет в ВМВ и будет готова их удерживать. насколько будет силён антивоенный психоз в стране и насколько трудно будет зачищать сепаратистов. В общем-то население колоний (пока) и половины от метрополии не достигает. Если сломят их в войне - потеряют в 50е, как франки Алжир. Если устоят, то в 60е мб... Зависит также, как вообще деколонизация пойдёт.
А могут оставить 2 -3 ключевых территории, а остальные распустить

Сообщение отредактировал ВИП: 30 Апрель 2012 - 19:04:25

[Urubana]

Цитата

Зависит также, как вообще деколонизация пойдёт.
А могут оставить 2 -3 ключевых территории, а остальные распустить

ИМХО вряд ли, они же сами его централизовали. Так и отпустят. Да и неинтересно это )))) ИМХО уже к годам к 20-30 статус доминиона им должны дать, с внутренним самоуправлением, но за метрополией остается армия и внешняя политика. Так к 2000 может появится новый центр силы. Арабистан(будем его так называть) может в неразберихи деколонизации включить в свой состав и что то из чужих колоний. Да и сама Византия может ее поддерживать, из принципа "лучше сильный союзник, чем слабый нейтрал или противник".

[Владислав]

там были только протектораты

[Urubana]

А какой год на карте?

[Владислав]

1940

[Urubana]

Цитата

там были только протектораты

Моголы тоже были протекторатом, но все равно Британия включила их в состав "своей" Индии.

[ВИП]

Во 1-х там 13 колоний, а не 1, а во 2х, почему эти арабы должны быть не так разобщены как арабы в Магрибе? У РИ арабов несколько диалектов с тяжким взаимопониманием. И тут будет также. После откола будет несколько гос-в. Максимум 13. Минимум думаю 3-4, из которых 1-2 больших.

Да и вообще, в РИ нигде арабы не объединились что-то. А воевали между собой и в 20 веке изрядно. И ОАР несколько лет всего продержалась.

Сообщение отредактировал ВИП: 30 Апрель 2012 - 19:49:53

[Urubana]

Цитата

Во 1-х там 13 колоний

Вам привести пример "других" 13 колоний или сами вспомните? Или напомнить сколько княжеств было на территории Индии?))))

Цитата

почему эти арабы должны быть не так разобщены как арабы в Магрибе?

Потому что византийцы их объединили и централизовали. Вы посмотрите сколько княжеств и прочего было на территории Индии. Там куча всяких религий, народов, языков и прочего, но все равно мы сегодня видим Индию, а не кучу княжеств.

Цитата

У РИ арабов несколько диалектов с тяжким взаимопониманием.

Вам напомнить сколько языков в Индии? Не диалектов, а языков.

Цитата

И тут будет также.

ИМХО не будет. Они все были в составе одного государства, одного "доминиона". Сами византийцы их объединят. Смотрите Индию короче.

P.S. Почему так негативно относитесь к этой идеи? ЕМНИП с текстом разногласия особого нет, да и пример Индии на лицо. Или арабов просто не любите?))))))
Видя к чему все идет сами византийцы могут запустить процесс и начать действовать как и британцы.

Сообщение отредактировал Urubana: 30 Апрель 2012 - 21:37:31

[ВИП]

Urubana сказал:

Или напомнить сколько княжеств было на территории Индии?))))

Urubana сказал:

Потому что византийцы их объединили и централизовали. Вы посмотрите сколько княжеств и прочего было на территории Индии. Там куча всяких религий, народов, языков и прочего, но все равно мы сегодня видим Индию, а не кучу княжеств.

Дак у Индии было центральное правительство в Калькутте и Дели, а тут правительства есть только в каждой отдельной колонии, общих органов и общей столицы нет.
Значит не централизовали. Не так как у британцев в Индии тут всё.

Urubana сказал:

Они все были в составе одного государства, одного "доминиона". Сами византийцы их объединят. Смотрите Индию короче.

Ну вот если объединят то и будем смотреть

Urubana сказал:

P.S. Почему так негативно относитесь к этой идеи? ЕМНИП с текстом разногласия особого нет, да и пример Индии на лицо. Или арабов просто не любите?))))))

А чего их любить, разве что арабок и то только некоторых. А вообще если серьёзно, я в арабов просто не очень верю.

Вот, Алжир+Тунис+Марокко+Мавритания были в одной колониальной империи под французами - и что, у них что-то получилось? Да нифига.
Египет, Иордания, Ирак, Кувейт, Бахрейн, Катар, ОАЭ, Оман, Йемен был под британцами, и что?! Чем отличаются катарцы, кувейтцы, бахрейны, эмиратовцы и оманцы? Почему не сделали одну страну, у них-то вообще были идеальные условия, один уровень жизни и карликовость должна бы толкать на создание норм страны? Почему ОАР распалась почти сразу?

Где хоть 1 пример? Да хотелки элиток у арабов перевешивают национальное самосознание! Племенные понятия и хотелки эмиров у них способны разрушить что угодно!
Создать им 50 эмиров разного калибра и провозгласить их марионеточную самостоятельность с постепенным увеличением оной, и они от жадности никогда не договорятся!

В общем, я не так чтоб против идеи. Я просто вижу что вытворяли арабы всю историю 20 века и что вытворяют прямо на наших глазах в Ливии и Сирии, и это вызывает крайне скептическое отношение к их объединительным способностям.

Спросите например у коллег из Израиля, когда по их мнению арабы нашего мира хоть где-то создадут Арабистан
Я не против, если меня убедят, почему здешние арабы будут не такие

Сообщение отредактировал ВИП: 01 Май 2012 - 07:12:52

[mihail92]

Вот бы по этому миру мод для Darkest houp сделать...

[Владислав]

mihail92 (01 Май 2012 - 23:03:46) писал:

Вот бы по этому миру мод для Darkest houp сделать...

Из ХоИ играл только в третью и давно, но с основами игры знаком. Тут возникает вопрос, как мы будем отражать психоментальные возможности ТемирХуяг и Гаити

PS Инициатива наказуема

[mihail92]

Владислав (01 Май 2012 - 23:24:15) писал:

PS Инициатива наказуема

Эх руки мои руки, почему вы не оттуда...

Владислав (01 Май 2012 - 23:24:15) писал:

Тут возникает вопрос, как мы будем отражать психоментальные возможности ТемирХуяг и Гаити

А в чём проблема? Эвенты в помощь

Сообщение отредактировал mihail92: 02 Май 2012 - 09:55:38

[ВИП]

Поскольку это относится и ко всему миру, выкладываю сюда табличку.
Баланс мировой добычи и потребления нефти в МДС, 886г (1940г)
Миллионы тонн
Все расчёты в этой теме начиная с поста 131



Reserve copy

Прикрепленные файлы

•  Баланс нефти мир.PNG   38,43К   0 Количество загрузок:

[ВИП]

Поскольку это общемировое, выкладываем тут.

Карта мирового производства, потребления и перевозок нефти в МДС 1940 года.

Условные обозначения:
Красные квадраты - добыча нефти в стране (терр-ии)
Чёрные квадраты - потребление нефти
1 Большой квадрат = 4млн тонн
1 малый квадрат = 1млн тонн
Чёрные цифры в странах типа 180/31 - это показатель производство/потребление нефти, млн т

Красные стрелки - перевозки нефти
Чем толще стрелка тем больше перевозится на этом маршруте
1 пиксел толщины стрелки = 1млн тонн.
Площадь стрелок (длина*ширина) = потребный танкерный флот
Красные цифры возле стрелок - сколько млн тонн перевозится по данному маршруту.

Тут что-то похоже на реал, а что-то и ОЧЕНЬ не похоже, главным образом многие потребители совсем не там где в РИ! Хоте на месте Англии и Японии остались крупные потребители. Добычи в Аравии в реале тоже такой не было.

В общем, смотрим баланс



Reserve copy

Прикрепленные файлы

•  Нефть мир 0.PNG   887,1К   4 Количество загрузок:

[ВИП]

В общем, если умножить экспорт (млн тонн) любой страны на карте на $120 образца 2000 года (столько стоила ТОННА нефти в пересчёте, в 1940 году), то получим бабло, которое они выручают/ расходуют по энергоносителям. Также всегда можно определить долю нефтяного экспорта/ импорта в ВВП любой страны (ВВП приведены выше).

Сообщение отредактировал ВИП: 05 Май 2012 - 10:56:05