Сообщений в теме: 289

[Граф Цеппелин]

После взрыва вышки, Братство начало активную войну против Анклава и его оставшихся аванпостов, таких как Наварро. Совместно с армией НКР был проведен ряд военных операций против тех сил Анклава, которые не успели отступить на удаленные базы. Так, Наварро была взята штурмом после длительной кампании НКР. Лишь немногочисленные отряды Анклава (например, отряд отца Аркейда Гэннона) сумели затеряться и скрыться на Пустошах.

Винтокрылы НКР, это в основном - военные трофеи, захваченные в Наварро и на других базах.

[Fallouter1989]

Что-что!?На конвертопланах которые жрали много топлива на восток?С вами всё впорядке?

[Граф Цеппелин]

Переход на Капитолийскую Пустошь был не одномоментным предприятием, он занял немало времени. Были разведаны пути, созданы базы снабжения. И то, Анклав после перехода оправлялся еще очень долго, прежде чем приступил к каким-то активным действиям.

P.S. По сообщениям ЭД-Э, существует еще сравнительно развитый аванпост Анклава в Чикаго. Видимо, это последний из его элементов.

[Fallouter1989]

Доказательства в студию!

[Tovarish_Kreol]

Цитата

Согласно канону, Ши стали частью НКР спустя какое-то время.

Но раз в альтернативном варианте ( В котором Ши всё ещё слабее Рязани во всех отношениях ) они смогли, и сочли это целесообразным, то и наши могут, и сочтут. Это весьма полезная вещь ведь.

[Sgt. Kamarov]

> Винтокрылы НКР, это в основном - военные трофеи, захваченные в Наварро и на других базах
А других то баз у Анклава в Калифорнии не было По крайней мере, где были винтокрылы.
Штурм кстати мог вполне закончится капитуляцией гарнизона Наварро и передачей технологий Передачей НКРовцам, БС получили заслуженную фигу, да))

[Граф Цеппелин]

Чего? Что переход на Капитолийскую Пустошь был? Пожалуйста:

Цитата

Weakened, eventually the Enclave was finally shattered by the combined might of the Brotherhood of Steel and the New California Republic, but not before Autumn Senior led a contingent to the ruins of Washington D.C., to Raven Rock, to re-establish the Enclave as the dominant power in the nation's former capital.

Цитата

Но раз в альтернативном варианте ( В котором Ши всё ещё слабее Рязани во всех отношениях ) они смогли, и сочли это целесообразным, то и наши могут, и сочтут. Это весьма полезная вещь ведь.

Коллега, ВСЕ альтернативные сценарии - неканон.

Цитата

А других то баз у Анклава в Калифорнии не было По крайней мере, где были винтокрылы.
Штурм кстати мог вполне закончится капитуляцией гарнизона Наварро и передачей технологий Передачей НКРовцам, БС получили заслуженную фигу, да))

1-е: других баз у Анклава хватало. Были базы не только у северного побережья.

2-е: ага, капитуляция и передача технологий, да-да. То-то Гэннон-старший, с сыном и своей лихой пятеркой (доктор Генри, Каннибал Джонсон, Джуда Крегер, Орион Морено и Дейзи Уиттман) сбежал от "благотворителей" из НКР аж в Мохаве.

[Sgt. Kamarov]

Просто мне так кажется, что после взрыва Вышки и отлета значительно контингента на восток- от Анклава в Калифорнии должно было мало что остаться. И воевать "до смерти" им резону бы не было.

[Граф Цеппелин]

НКР и Братство провели крайне жесткую кампанию против Анклава и его личного состава, захватывая одну за другой базы и арестовывая бывший персонал Анклава и тех, кто им содействовал. Многие были казнены за военные преступления - и не всегда за дело.

Остались в основном те, кто ушел на Капитолийскую Пустошь, или сумел сбежать в отдаленные регионы, вроде Мохаве. К таким относится отряд Гэннона-старшего!

[Fallouter1989]

Вопрос снимается.
И да,в Арктике есть месторождения нефти которых хватит по подщётам на 100 лет при увеличении спроса на нефть-продукты.Так что ещё один Посеидон Оил будет.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Просто мне так кажется, что после взрыва Вышки и отлета значительно контингента на восток- от Анклава в Калифорнии должно было мало что остаться. И воевать "до смерти" им резону бы не было.

Не факт. На вышке погиб основной инженерный и рабочий состав Анклава, но занчительная часть армии уже была развернута на передовых базах. Она уцелела.

И сражаться им вполен было за что. Анклавовцы, живя долгими поколениями в по сути дела - фильтруемой информационной среде, считали жителей Пустоши кровожадлыми выродвишимися недочеловеками. Сдаваться им они не испытвали никакого желания. Опять-таки, надежды удержаться еще были (оставшиеся недооценивали силу НКР, и рассчитывали, что им удасться продержаться до эвакуации)

Те. кто был умнее других - и так рванули, куда подальше. Все та же пятерка Гэннона!

Цитата

Вопрос снимается.
И да,в Арктике есть месторождения нефти которых хватит по подщётам на 100 лет при увеличении спроса на нефть-продукты.Так что ещё один Посеидон Оил будет.

Нет. Вам ясно? В мире Fallout не осталось природной нефти ни в Арктике ни в Антарктике. Вся вычерпана. К 2060-ым, на Земле оставалось одно-единственное крупное месторождение - не считая крох на Аляске.

[Fallouter1989]

Ммм,нет не ясно.Ключевые слова:при увеличенном спросе на нефть-продукты до 100 лет хватит.

[Граф Цеппелин]

Коллега, данные по нашему миру не относятся к миру Fallout. Возможно, в нем спрос на нефть был гораздо выше в силу тех или иных причин. Возможно, технологии добычи были менее совершенными, а потребление - больше.

Так что факт есть факт: Black Isle и Betheda сказали четко - нефти на Земле больше НЕТ. Была бы в Арктике, Китай бы не полез на Аляску.

[Fallouter1989]

А да,пардон.Но всё равно вот вам информация по нефти.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Многие были казнены за военные преступления - и не всегда за дело.

Какие военные преступления? НКР против Анклава не имеет в принципе вообще ничего. Так что остатки с Республикой могли вполне спокойно договориться- типа вы нам амнистию и безопасность - мы вам винтокрылы и связанные с этим технологии. Профит обоим сторонам.
А заодно и повод БСу начать войну против НКР. Впрочем- БС получило "за дело", а точнее за свою непомерную жадность и высокомерие.

Цитата

что им удасться продержаться до эвакуации

Эвакуации куда? Те кто хотели эвакуироваться- это и сделали. А вот те кто не особо поверил приказу Эдема. Там возможны варианты.

Цитата

но занчительная часть армии уже была развернута на передовых базах.

В Калифорнии такая база была ровно ОДНА - Наварро.

[Tovarish_Kreol]

Цитата

Коллега, ВСЕ альтернативные сценарии - неканон.

Да вопрос не в этом! Данный АИ, вполне себе можно считать каноном. Точнее , то, что скажем вполне возможно воспроизведение технологий вертибёрда. Ведь условия у нас те же ( Точнее значительно лучше ) , что были и в этой АИ^2. Я ведь не говорю, что Ши это сделали! Но раз они могли! это сделать, значит и мы можем.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Какие военные преступления? НКР против Анклава не имеет в принципе вообще ничего. Так что остатки с Республикой могли вполне спокойно договориться- типа вы нам амнистию и безопасность - мы вам винтокрылы и связанные с этим технологии. Профит обоим сторонам.
А заодно и повод БСу начать войну против НКР. Впрочем- БС получило "за дело", а точнее за свою непомерную жадность и высокомерие.

Ничего? Анклав терроризировал Западное Побережье дольше, много дольше чем описывается в событиях игры! Захваченные и уничтожаемые поселения, похищаемые люди, диверсии и провокации... Анклав составил о себе очень мрачную славу. Да и сами анклавовцы в большинстве своем, были не лучше, относясь к населению как просто к недочеловекам.

Цитата

Эвакуации куда? Те кто хотели эвакуироваться- это и сделали. А вот те кто не особо поверил приказу Эдема. Там возможны варианты.

На Восточное Побережье. Они не "хотели" - им приказали удерживать Наварро, и они держались за нее до последнего, как за последний остаток Старого Мира.

Цитата

В Калифорнии такая база была ровно ОДНА - Наварро.

Чушь. Наварро была только основной региональной базой - но не единственной. Существовало множество тщательно укрытых аванпостов, бункеров, военных баз в пустыне.

[Tovarish_Kreol]

Цитата

Какие военные преступления? НКР против Анклава не имеет в принципе вообще ничего. Так что остатки с Республикой могли вполне спокойно договориться- типа вы нам амнистию и безопасность - мы вам винтокрылы и связанные с этим технологии.

Могли , но не стали. И НКР там провела репрессии.

[Sgt. Kamarov]

Тем не менее- пусть это три раза неканон - но я сторонник версии договора остатков Анклава и НКР.
Зачем? А чтобы БС и Легиону БОЛЬНЕЕ БЫЛО

[Граф Цеппелин]

Цитата

Да вопрос не в этом! Данный АИ, вполне себе можно считать каноном. Точнее , то, что скажем вполне возможно воспроизведение технологий вертибёрда. Ведь условия у нас те же ( Точнее значительно лучше ) , что были и в этой АИ^2. Я ведь не говорю, что Ши это сделали! Но раз они могли! это сделать, значит и мы можем.

Ши СЧИТАЛИ что они могли. Я с этим не согласен.

P.S. Вот описания ВСЕХ эндингов для Ши:

1. Population decimateddata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAABAAEAQAICTAEAOw%3D%3DEdit



Requirements: Turn the Shi hostile.

“
The Shi, demoralized and leaderless after your rampage through their town, slowly drifted apart. They blended into other towns, hoping to find a place free from the depredations of killers.

2. Sentient plant problemsdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAABAAEAQAICTAEAOw%3D%3DEdit


Requirements: Kill Dr. Wong without turning the Shi hostile.

“ The strain of plant the scientists were growing mutated, gaining a measure of sentience. It killed the laboratory technicians and took over the laboratory in which it was first conceived. It took a massive concentration of resources to crush the being, and this left the Shi poverty-stricken. They disappeared into the wastes.
3. The Shi flourishdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAABAAEAQAICTAEAOw%3D%3DEdit


Requirements: Don't turn the Shi hostile, don't kill Dr Wong.

“ The Shi flourished, creating a botanical scourge on the radiation surrounding their beloved town. Though this vine could not grow in other soils, the Shi took care to nourish it in their lands. They continued to grow in strength and prominence, forming the basis of a new empire.



Ни в одной из них винтокрылы даже не упоминаются!

Цитата

Тем не менее- пусть это три раза неканон - но я сторонник версии договора остатков Анклава и НКР.
Зачем? А чтобы БС и Легиону БОЛЬНЕЕ БЫЛО

Угу. Особенно с учетом что больше всего от Анклава пострадало как раз НКР, а Легионом в тот момент даже и не пахло. Извините - не слишком логично, не находите?

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Особенно с учетом что больше всего от Анклава пострадало как раз НКР

С учетом того, что на момент взрыва вышки НКР и слышать не слышало об Анклаве - это звучит странно.
Пострадали от Анклава навскидку- рабочие с Марипозы, У-13 и Арройо.

Ну значит чтобы БС больнее было. Им место там же, где Ричардсон, Эдем и прочие

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 17 Январь 2012 - 18:20:14

[Fallouter1989]

Переведите пожайлуста.

[Tovarish_Kreol]

Ладно, не важно. Пусть будут уникальные винтокрылы Рязани. В ЦР.

[Граф Цеппелин]

Цитата

С учетом того, что на момент взрыва вышки НКР и слышать не слышало об Анклаве - это звучит странно.
Пострадали от Анклава навскидку- рабочие с Марипозы, У-13 и Арройо.

С чего вы это решили? С того, что в игре упоминаются только эти моменты, так?

Вынужден вас разочаровать: Анклав делал гадости на Западе как минимум с 2230-ых.

[Fallouter1989]

Перевидите пожайлуста концовки.

[Граф Цеппелин]

Ну загоните в Google-translator, в самом деле!

[Sgt. Kamarov]

Именно с этого, ага.
http://www.falloutwi...NCR-Enclave_War
вот кстати описание конфликта. Начался конфликт уже после разрушения Вышки. Наварро было захвачено НКР, а большая часть выживших осталась жить на территории Республики (причем о том, как проходил штурм мы НЕ знаем точно вообще)

[Граф Цеппелин]

Цитата

Requirements: Turn the Shi hostile.

“
The Shi, demoralized and leaderless after your rampage through their town, slowly drifted apart. They blended into other towns, hoping to find a place free from the depredations of killers.

1-я: условие - сделать Ши враждебными

"Ши, деморализованные и лишенные единого руководства вашим кровавым набегом на их город, медленно рассеялись. Они разошлись по другим городам, надеясь найти место, свободное от убийств и насилия."

Цитата

Requirements: Don't turn the Shi hostile, don't kill Dr Wong.

“ The Shi flourished, creating a botanical scourge on the radiation surrounding their beloved town. Though this vine could not grow in other soils, the Shi took care to nourish it in their lands. They continued to grow in strength and prominence, forming the basis of a new empire.

3-я: не делать Ши враждебными, не убивать Вонга

"Ши удалось создать ботаническое чудо, и обрушить кнут растительных абсорберов на радиацию вокруг их родного города. К сожалению, лоза не могла расти на других почвах, и Ши вынуждены были остаться в пределах Сан-Франциско. Они продолжали набирать силы, формируя базис своей империи"

По канону, верна 3-я концовка, и Ши были через какое-то время включены в состав НКР!

Цитата

вот кстати описание конфликта. Начался конфликт уже после разрушения Вышки. Наварро было захвачено НКР, а большая часть выживших осталась жить на территории Республики (причем о том, как проходил штурм мы НЕ знаем точно вообще)

Коллега! Falloutwiki это вообще ненадежный ресурс! Пользуйтесь даными с Fallout.wikia.com!

http://fallout.wikia...NCR-Enclave_War

Да, как таковая, война началась после взрыва вышки. Но Анклав успел уже запомниться множеством пакостей до этого. И:

Цитата

Pockets of remnants were located around California and Nevada. There were often stories of remnants being arrested for war crimes from time to time or having managed to live in the NCR territory by hiding their identity.

Ничего подобного вашим благостным заявлением. Многие члены Анклава были арестованы, многие - вынуждены скрываться.

Цитата

(причем о том, как проходил штурм мы НЕ знаем точно вообще)

Мы знаем достаточно, чтобы гарантированно утверждать - отношение к анклавовцам было достаточно плохим, чтобы отряд Джуды Крегера деранул от их сомнительного "гостеприимтсва" как от огня. Если уж они добрались аж до Мохаве в поисках укрытия!

[Sgt. Kamarov]

Ну и зря. Надо было с Ремнантнами обЪединяться, а мочить Братство по серьезному. А потом вздернуть "отца Элайджа" на виселицу - он этого еще как заслужил

[Fallouter1989]

Стоп,а его за что,за что он не удержал Посейдон Энерджи?

[Граф Цеппелин]

Цитата

Ну и зря. Надо было с Ремнантнами обЪединяться, а мочить Братство по серьезному. А потом вздернуть "отца Элайджа" на виселицу - он этого еще как заслужил

М-да. С учетом того, что Элайджа в 2240-ых был всего лишь писцом и его возвышение было совершенно неожиданным (обычно писцы не занимали должности глав отделений Братства)...

И с учетом того, что вообще-то изначально взаимоотношения Братства и НКР были вполне себе дружескими. Противостояние началось лишь где-то порядка 2070-ых, и то, в нем не были задействованы целые группы Братства - Техасская (из Brotherhood of Steel), Великих Озер (из Fallout Tactics), Восточного Побережья.

Совершенно не понимаю ни малейшего смысла для НКР объединяться с остатками Анклава в 2240-ых.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Техасская (из Brotherhood of Steel)

Не существовала вообще.

Цитата

Великих Озер (из Fallout Tactics)

Упоминалась, но по словам Оуэна Лайнса (кстати едиснтвенный НОРМАЛЬНЫЙ старейшина во всем БС после 2200х), от них остался лишь один бункер с не очень многочисленным населением.

Цитата

ни малейшего смысла для НКР объединяться с остатками Анклава в 2240-ых.

Технологии же)) Еще раз - особых преступлений против конкретно НКР у Анклава не было. Терроризирование поселений ВНЕ Республики можно запросто "списать" как "давно и неправда".

[Граф Цеппелин]

Цитата

Не существовала вообще.

Да, вы правы. Я забыл, что ее признали полным неканоном. Спасибо за поправку.

Цитата

Упоминалась, но по словам Оуэна Лайнса (кстати едиснтвенный НОРМАЛЬНЫЙ старейшина во всем БС после 2200х), от них остался лишь один бункер с не очень многочисленным населением.

Нормальный по каким меркам?

Цитата

Технологии же)) Еще раз - особых преступлений против конкретно НКР у Анклава не было. Терроризирование поселений ВНЕ Республики можно запросто "списать" как "давно и неправда".

А я еще раз повторяю: то, что мы не знаем о преступлениях, не значит, что их не было. Судя по действиям НКР, такие преступления БЫЛИ. Опять-таки, НКР гораздо больше интересовало присоединение к себе как раз тех племен и территорий, для которых все было "недавно и правда", чем совершенно не горевших желанием делиться технологиями анклавовцев.

Повторяю: для большинства анклавовцев, население пустошей - недочеловеки, и отношение к ним соответствующее. Они вполне могли не сдаваться по принципиальным соображениям.

Судя по тому, что именем Ричардсона пугали детей, Анклав успел очень неплохо напакостить в регионе!

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Я забыл, что ее признали полным неканоном. Спасибо за поправку.

Да не за что. Насчет Тактикса кстати тоже следует подходить с осторожностью. Там канон лишь то, что не противоречит остальному канону (так, нефтекачки и АПА у БС - безусловный неканон )

Цитата

Нормальный по каким меркам?

По таким меркам, что БС не занимается отбором остатков технологий ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, не допуская к ним остальное население....

Цитата

А я еще раз повторяю: то, что мы не знаем о преступлениях, не значит, что их не было.

Судя по тому, что сами НКР на 2240е о таких преступлениях не знают, как и об Анклаве вообще, то вероятно - их и не было.

Цитата

Они вполне могли не сдаваться по принципиальным соображениям.

А вот это вполне может быть. Кстати - относительно "остатков Анклава" -сказано лишь, что их задерживали власти НКР, потом возможно и отпускали на определенных условиях Мы этого конкретно не знаем.
А что до повода бояться и бежать - ну так сами же сказали, как их натаскивали в Анклаве. Когда они бежали они возможно реально опасались что их "наденут на шампур и зажарят" или что-то в этом роде из пропагандистского бреда, которым их пичкали.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Да не за что. Насчет Тактикса кстати тоже следует подходить с осторожностью. Там канон лишь то, что не противоречит остальному канону (так, нефтекачки и АПА у БС - безусловный неканон )

Это безусловно. насколько я помню, дополенный канон считает, что братство Великих Озер использовало некоторое количество синтетического топлива (им многие пользуются, та же НКР) и техники и изготовляло на базе T-51b слегка модифицированную ее версию.

Цитата

По таким меркам, что БС не занимается отбором остатков технологий ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, не допуская к ним остальное население....

Исходно, Братство занималось сохранением технологий вообще как таковых. Это его цель. Потом уже встал вопрос о применении технологий. Отдельные - к примеру, тот же Элайджа, если не ошибаюсь - выступали за расширение допуска к технологиям на пользу Братству, большинство было против.

Цитата

Судя по тому, что сами НКР на 2240е о таких преступлениях не знают, как и об Анклаве вообще, то вероятно - их и не было.

Что значит "не знает"? То, что широкой публике в столице о них не очень известно? Ну естественно, крупные города трогать опасно, не развязывая большую войну!

Цитата

А вот это вполне может быть. Кстати - относительно "остатков Анклава" -сказано лишь, что их задерживали власти НКР, потом возможно и отпускали на определенных условиях Мы этого конкретно не знаем.

Не-а. В одной из концовок Гэннона (если уговорить его сражаться на Дамбе Гувера и сдать Мохаве НКР) упоминается, что он не смог оставаться на контролируемых НКР территориях именно из-за недоверия к нему, как к бывшему анклавовцу. То есть предубеждения очень сильны.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Отдельные - к примеру, тот же Элайджа, если не ошибаюсь - выступали за расширение допуска к технологиям на пользу Братству, большинство было против.

Точнее- на подобном споре был основан и конфликт между Капитолийским БС и Изгоями из оного.
Но там могла быть еще одна проблема- БС могло захотеть монополию на все находимые довоенные технологии, на что НКР им показало заслуженную фигу (ибо полезного "выхлопа" с деятельности Братства был ноль). Вот и повод к войне...

Цитата

Ну естественно, крупные города трогать опасно, не развязывая большую войну!

Если бы происходили нападения на населенные пункты в составе Республики - об этом бы знали.
Впрочем- там могло бы быть еще и то, как проходил штурм. С учетом наличия плазменных турелей и прочих радостей- он мог быть весьма кровавым, что доверия к остаткам Анклава не прибавило бы.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Точнее- на подобном споре был основан и конфликт между Капитолийским БС и Изгоями из оного.
Но там могла быть еще одна проблема- БС могло захотеть монополию на все находимые довоенные технологии, на что НКР им показало заслуженную фигу (ибо полезного "выхлопа" с деятельности Братства был ноль). Вот и повод к войне...

Э, нет. Там было совершенно другое. Конфликт между Изгоями и Братством Столичной Пустоши был вызван не доступом к технологиям, а разницей в целях. Экспедиция Лайонса отправлялась с целью получения новых технологий. А он, вместо этого, сделал главной целью Братства помощь жителям Пустоши и борьбу с супермутантами. Технологии тут были ни при чем - просто Изгои считали что только ими и нужно заниматься, а Лайонс - что надо в первую очередь поддерживать порядок на Пустоши.

Цитата

Если бы происходили нападения на населенные пункты в составе Республики - об этом бы знали.
Впрочем- там могло бы быть еще и то, как проходил штурм. С учетом наличия плазменных турелей и прочих радостей- он мог быть весьма кровавым, что доверия к остаткам Анклава не прибавило бы.

Ну, на плазменные турели у НКР была поддержка Братства, глобальный перевес в силах и главное - возможность непрерывно получать подкрепления.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

и главное - возможность непрерывно получать подкрепления.

Вопрос в том - какой кровью это все обошлось для НКР, вот я про что. Если анклавовцы там действительно "сражались до последнего человека", быстро и малой кровью там бы не получилось.
И наличие винтокрылов кстати - все же намекает, что часть анклавовцев могла вступить в пакт с НКР (иначе бы их или попытались заюзать чтобы улететь, или же взорвали бы, чтобы не доставались врагу - по логике чисто).

[Граф Цеппелин]

Цитата

Вопрос в том - какой кровью это все обошлось для НКР, вот я про что. Если анклавовцы там действительно "сражались до последнего человека", быстро и малой кровью там бы не получилось.
И наличие винтокрылов кстати - все же намекает, что часть анклавовцев могла вступить в пакт с НКР (иначе бы их или попытались заюзать чтобы улететь, или же взорвали бы, чтобы не доставались врагу - по логике чисто).

Скажем так: судя по всем наличным данным, отношение к Анклаву плохое и в 2280-ых. Не забывайте - Аркейд Гэннон как-никак был в числе Последователей Апокалипсиса, то есть имел неплохое представление о ситуации в НКР. И если он считал, что даже его прошлое (а на момент падения Наварро он был в ребенком) лучше скрывать - значит, было от чего!

[Sgt. Kamarov]

Цитата

отношение к Анклаву плохое и в 2280-ых

Ну скажем так, в реале отношение к ваффен-СС и сейчас в большинстве случаев плохое.
Но тем не менее- ветераны оного в большинстве своем интегрировались в мирное сообщество. Тут поймите еще правильно -помимо государственной политики, есть еще и народное мнение. По тому же "договору" НКРовцы могли легко части анклавовцев бывших дать "новую личность"