Оружие Постъядерного СССР

[Valhallan Guardsman]

Особенно с учетом что больше всего от Анклава пострадало как раз НКР

С учетом того, что на момент взрыва вышки НКР и слышать не слышало об Анклаве - это звучит странно.

Пострадали от Анклава навскидку- рабочие с Марипозы, У-13 и Арройо.

Ну значит чтобы БС больнее было. Им место там же, где Ричардсон, Эдем и прочие

Изменено 17 Jan 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[Taican]

Переведите пожайлуста.

[Tovarish_Kreol]

Ладно, не важно. Пусть будут уникальные винтокрылы Рязани. В ЦР.

[Граф Цеппелин]

С учетом того, что на момент взрыва вышки НКР и слышать не слышало об Анклаве - это звучит странно.

Пострадали от Анклава навскидку- рабочие с Марипозы, У-13 и Арройо.

С чего вы это решили? С того, что в игре упоминаются только эти моменты, так?

Вынужден вас разочаровать: Анклав делал гадости на Западе как минимум с 2230-ых.

[Taican]

Перевидите пожайлуста концовки.

[Граф Цеппелин]

Ну загоните в Google-translator, в самом деле!

[Valhallan Guardsman]

Именно с этого, ага.

http://www.falloutwiki.com/NCR-Enclave_War

вот кстати описание конфликта. Начался конфликт уже после разрушения Вышки. Наварро было захвачено НКР, а большая часть выживших осталась жить на территории Республики (причем о том, как проходил штурм мы НЕ знаем точно вообще)

[Граф Цеппелин]

Requirements: Turn the Shi hostile.

“

The Shi, demoralized and leaderless after your rampage through their town, slowly drifted apart. They blended into other towns, hoping to find a place free from the depredations of killers.

1-я: условие - сделать Ши враждебными

"Ши, деморализованные и лишенные единого руководства вашим кровавым набегом на их город, медленно рассеялись. Они разошлись по другим городам, надеясь найти место, свободное от убийств и насилия."

Requirements: Don't turn the Shi hostile, don't kill Dr Wong.

“ The Shi flourished, creating a botanical scourge on the radiation surrounding their beloved town. Though this vine could not grow in other soils, the Shi took care to nourish it in their lands. They continued to grow in strength and prominence, forming the basis of a new empire.

3-я: не делать Ши враждебными, не убивать Вонга

"Ши удалось создать ботаническое чудо, и обрушить кнут растительных абсорберов на радиацию вокруг их родного города. К сожалению, лоза не могла расти на других почвах, и Ши вынуждены были остаться в пределах Сан-Франциско. Они продолжали набирать силы, формируя базис своей империи"

По канону, верна 3-я концовка, и Ши были через какое-то время включены в состав НКР!

вот кстати описание конфликта. Начался конфликт уже после разрушения Вышки. Наварро было захвачено НКР, а большая часть выживших осталась жить на территории Республики (причем о том, как проходил штурм мы НЕ знаем точно вообще)

Коллега! Falloutwiki это вообще ненадежный ресурс! Пользуйтесь даными с Fallout.wikia.com!

http://fallout.wikia.com/wiki/NCR-Enclave_War

Да, как таковая, война началась после взрыва вышки. Но Анклав успел уже запомниться множеством пакостей до этого. И:

Pockets of remnants were located around California and Nevada. There were often stories of remnants being arrested for war crimes from time to time or having managed to live in the NCR territory by hiding their identity.

Ничего подобного вашим благостным заявлением. Многие члены Анклава были арестованы, многие - вынуждены скрываться.

(причем о том, как проходил штурм мы НЕ знаем точно вообще)

Мы знаем достаточно, чтобы гарантированно утверждать - отношение к анклавовцам было достаточно плохим, чтобы отряд Джуды Крегера деранул от их сомнительного "гостеприимтсва" как от огня. Если уж они добрались аж до Мохаве в поисках укрытия!

[Valhallan Guardsman]

Ну и зря. Надо было с Ремнантнами обЪединяться, а мочить Братство по серьезному. А потом вздернуть "отца Элайджа" на виселицу - он этого еще как заслужил

[Taican]

Стоп,а его за что,за что он не удержал Посейдон Энерджи?

[Граф Цеппелин]

Ну и зря. Надо было с Ремнантнами обЪединяться, а мочить Братство по серьезному. А потом вздернуть "отца Элайджа" на виселицу - он этого еще как заслужил

М-да. С учетом того, что Элайджа в 2240-ых был всего лишь писцом и его возвышение было совершенно неожиданным (обычно писцы не занимали должности глав отделений Братства)...

И с учетом того, что вообще-то изначально взаимоотношения Братства и НКР были вполне себе дружескими. Противостояние началось лишь где-то порядка 2070-ых, и то, в нем не были задействованы целые группы Братства - Техасская (из Brotherhood of Steel), Великих Озер (из Fallout Tactics), Восточного Побережья.

Совершенно не понимаю ни малейшего смысла для НКР объединяться с остатками Анклава в 2240-ых.

[Valhallan Guardsman]

Техасская (из Brotherhood of Steel)

Не существовала вообще.

Великих Озер (из Fallout Tactics)

Упоминалась, но по словам Оуэна Лайнса (кстати едиснтвенный НОРМАЛЬНЫЙ старейшина во всем БС после 2200х), от них остался лишь один бункер с не очень многочисленным населением.

ни малейшего смысла для НКР объединяться с остатками Анклава в 2240-ых.

Технологии же)) Еще раз - особых преступлений против конкретно НКР у Анклава не было. Терроризирование поселений ВНЕ Республики можно запросто "списать" как "давно и неправда".

[Граф Цеппелин]

Не существовала вообще.

Да, вы правы. Я забыл, что ее признали полным неканоном. Спасибо за поправку.

Упоминалась, но по словам Оуэна Лайнса (кстати едиснтвенный НОРМАЛЬНЫЙ старейшина во всем БС после 2200х), от них остался лишь один бункер с не очень многочисленным населением.

Нормальный по каким меркам?

Технологии же)) Еще раз - особых преступлений против конкретно НКР у Анклава не было. Терроризирование поселений ВНЕ Республики можно запросто "списать" как "давно и неправда".

А я еще раз повторяю: то, что мы не знаем о преступлениях, не значит, что их не было. Судя по действиям НКР, такие преступления БЫЛИ. Опять-таки, НКР гораздо больше интересовало присоединение к себе как раз тех племен и территорий, для которых все было "недавно и правда", чем совершенно не горевших желанием делиться технологиями анклавовцев.

Повторяю: для большинства анклавовцев, население пустошей - недочеловеки, и отношение к ним соответствующее. Они вполне могли не сдаваться по принципиальным соображениям.

Судя по тому, что именем Ричардсона пугали детей, Анклав успел очень неплохо напакостить в регионе!

[Valhallan Guardsman]

Я забыл, что ее признали полным неканоном. Спасибо за поправку.

Да не за что. Насчет Тактикса кстати тоже следует подходить с осторожностью. Там канон лишь то, что не противоречит остальному канону (так, нефтекачки и АПА у БС - безусловный неканон )

Нормальный по каким меркам?

По таким меркам, что БС не занимается отбором остатков технологий ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, не допуская к ним остальное население....

А я еще раз повторяю: то, что мы не знаем о преступлениях, не значит, что их не было.

Судя по тому, что сами НКР на 2240е о таких преступлениях не знают, как и об Анклаве вообще, то вероятно - их и не было.

Они вполне могли не сдаваться по принципиальным соображениям.

А вот это вполне может быть. Кстати - относительно "остатков Анклава" -сказано лишь, что их задерживали власти НКР, потом возможно и отпускали на определенных условиях Мы этого конкретно не знаем.

А что до повода бояться и бежать - ну так сами же сказали, как их натаскивали в Анклаве. Когда они бежали они возможно реально опасались что их "наденут на шампур и зажарят" или что-то в этом роде из пропагандистского бреда, которым их пичкали.

[Граф Цеппелин]

Да не за что. Насчет Тактикса кстати тоже следует подходить с осторожностью. Там канон лишь то, что не противоречит остальному канону (так, нефтекачки и АПА у БС - безусловный неканон )

Это безусловно. насколько я помню, дополенный канон считает, что братство Великих Озер использовало некоторое количество синтетического топлива (им многие пользуются, та же НКР) и техники и изготовляло на базе T-51b слегка модифицированную ее версию.

По таким меркам, что БС не занимается отбором остатков технологий ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, не допуская к ним остальное население....

Исходно, Братство занималось сохранением технологий вообще как таковых. Это его цель. Потом уже встал вопрос о применении технологий. Отдельные - к примеру, тот же Элайджа, если не ошибаюсь - выступали за расширение допуска к технологиям на пользу Братству, большинство было против.

Судя по тому, что сами НКР на 2240е о таких преступлениях не знают, как и об Анклаве вообще, то вероятно - их и не было.

Что значит "не знает"? То, что широкой публике в столице о них не очень известно? Ну естественно, крупные города трогать опасно, не развязывая большую войну!

А вот это вполне может быть. Кстати - относительно "остатков Анклава" -сказано лишь, что их задерживали власти НКР, потом возможно и отпускали на определенных условиях Мы этого конкретно не знаем.

Не-а. В одной из концовок Гэннона (если уговорить его сражаться на Дамбе Гувера и сдать Мохаве НКР) упоминается, что он не смог оставаться на контролируемых НКР территориях именно из-за недоверия к нему, как к бывшему анклавовцу. То есть предубеждения очень сильны.

[Valhallan Guardsman]

Отдельные - к примеру, тот же Элайджа, если не ошибаюсь - выступали за расширение допуска к технологиям на пользу Братству, большинство было против.

Точнее- на подобном споре был основан и конфликт между Капитолийским БС и Изгоями из оного.

Но там могла быть еще одна проблема- БС могло захотеть монополию на все находимые довоенные технологии, на что НКР им показало заслуженную фигу (ибо полезного "выхлопа" с деятельности Братства был ноль). Вот и повод к войне...

Ну естественно, крупные города трогать опасно, не развязывая большую войну!

Если бы происходили нападения на населенные пункты в составе Республики - об этом бы знали.

Впрочем- там могло бы быть еще и то, как проходил штурм. С учетом наличия плазменных турелей и прочих радостей- он мог быть весьма кровавым, что доверия к остаткам Анклава не прибавило бы.

[Граф Цеппелин]

Точнее- на подобном споре был основан и конфликт между Капитолийским БС и Изгоями из оного.

Но там могла быть еще одна проблема- БС могло захотеть монополию на все находимые довоенные технологии, на что НКР им показало заслуженную фигу (ибо полезного "выхлопа" с деятельности Братства был ноль). Вот и повод к войне...

Э, нет. Там было совершенно другое. Конфликт между Изгоями и Братством Столичной Пустоши был вызван не доступом к технологиям, а разницей в целях. Экспедиция Лайонса отправлялась с целью получения новых технологий. А он, вместо этого, сделал главной целью Братства помощь жителям Пустоши и борьбу с супермутантами. Технологии тут были ни при чем - просто Изгои считали что только ими и нужно заниматься, а Лайонс - что надо в первую очередь поддерживать порядок на Пустоши.

Если бы происходили нападения на населенные пункты в составе Республики - об этом бы знали.

Впрочем- там могло бы быть еще и то, как проходил штурм. С учетом наличия плазменных турелей и прочих радостей- он мог быть весьма кровавым, что доверия к остаткам Анклава не прибавило бы.

Ну, на плазменные турели у НКР была поддержка Братства, глобальный перевес в силах и главное - возможность непрерывно получать подкрепления.

[Valhallan Guardsman]

и главное - возможность непрерывно получать подкрепления.

Вопрос в том - какой кровью это все обошлось для НКР, вот я про что. Если анклавовцы там действительно "сражались до последнего человека", быстро и малой кровью там бы не получилось.

И наличие винтокрылов кстати - все же намекает, что часть анклавовцев могла вступить в пакт с НКР (иначе бы их или попытались заюзать чтобы улететь, или же взорвали бы, чтобы не доставались врагу - по логике чисто).

[Граф Цеппелин]

Вопрос в том - какой кровью это все обошлось для НКР, вот я про что. Если анклавовцы там действительно "сражались до последнего человека", быстро и малой кровью там бы не получилось.

И наличие винтокрылов кстати - все же намекает, что часть анклавовцев могла вступить в пакт с НКР (иначе бы их или попытались заюзать чтобы улететь, или же взорвали бы, чтобы не доставались врагу - по логике чисто).

Скажем так: судя по всем наличным данным, отношение к Анклаву плохое и в 2280-ых. Не забывайте - Аркейд Гэннон как-никак был в числе Последователей Апокалипсиса, то есть имел неплохое представление о ситуации в НКР. И если он считал, что даже его прошлое (а на момент падения Наварро он был в ребенком) лучше скрывать - значит, было от чего!

[Valhallan Guardsman]

отношение к Анклаву плохое и в 2280-ых

Ну скажем так, в реале отношение к ваффен-СС и сейчас в большинстве случаев плохое.

Но тем не менее- ветераны оного в большинстве своем интегрировались в мирное сообщество. Тут поймите еще правильно -помимо государственной политики, есть еще и народное мнение. По тому же "договору" НКРовцы могли легко части анклавовцев бывших дать "новую личность"

[Tovarish_Kreol]

Нарисовал Рязанский офицер на фоне флага Рязани.

[Владислав]

Рязанский офицер

А систему воинских званий и погоны мона?

[Tovarish_Kreol]

Сегодня нет. Завтра будет.

[Владислав]

Система Воинских Званий СВУ на 2350 год (знаки различия будут ближе к концу недели)

Гетман

Генеральная Старшина

Генерал-Полковник

Генерал-Поручик

Генерал-Есаул

Булавная Старшина

Полковник

Подполковник

Есаул

Старшина

Сотник

Поручик

Хорунжий

Подстаршина

Бунчужный

Четовый

Роевый

Казаки

Казак

[Граф Цеппелин]

Читайте постановление выше. Это называется- простая человеческая благодарность и умение прощать уж очень старые грехи

Еще раз повторяю: ничего подобного в каноне даже не наблюдается. Аркейд не может остаться на контролируемой НКР территории, если о его прошлом в Анклаве становится известно. Вряд ли ему так хотелось покидать Вегас.

Нарисовал Рязанский офицер на фоне флага Рязани.

Прикрепленные изображения

Гм... Не-броневая униформа?

Система Воинских Званий СВУ на 2350 год (знаки различия будут ближе к концу недели)

Гетман

Генеральная Старшина

Генерал-Полковник

Генерал-Поручик

Генерал-Есаул

Булавная Старшина

Полковник

Подполковник

Есаул

Старшина

Сотник

Поручик

Хорунжий

Подстаршина

Бунчужный

Четовый

Роевый

Казаки

Казак

Коллега, ну куда вам такая система?! У вас народу под эти звания не наберется!

Кроме того, такое сохранение старых названий за 300 лет в высшей степени маловероятно. Это чисто традиционные названия, сравнительно редко употребляемые населением до Великой Войны.

Коллеги, ну в самом деле - активно придумывая за 2350-ый год, вы упорно упускаете, что вашим сообществам нужно еще до 2300-ых дожить. А это вообще-то два столетия истории, которая у вас не прописана толком!