Сообщений в теме: 660

[Мухомор]

Paltus (6.8.2009, 2:39) писал:

Я вот читал, что всех характеристик сохранить не удалось, и в нашем 45-мм снаряде было в 2 раза меньше ВВ, чем в 47-мм французском. Причем по ссылке это вроде как наши в 1941 или 42 году и определили, изучая то ли трофейный S35, то ли просто 47-мм пушку.

Для 1940-го, беря французов, вы где-то правы. Беря Чехов нет. А для 1924-го 45-мм рулит. Всякому овощу - свое время.
Вот сравните:
47-мм Гочкис (на 1914 г.) вес стальной гранаты - 1.5 кг, вес ВВ 21-24 гр. (порох, пироксилин)
45-мм обр. 32-37 вес стальной гранаты (О-240) - 2,14 кг, вес вв - 118 гр. (тротил)
45-мм обр. 32-37 вес гранаты сталистого чугуна (О-240А) - 2, 14 кг, вес ВВ - 78 гр (тротил)
47-мм Пюто обр 1937 г. вес стальной гранаты 1,41 кг, разрывной заряд – 142 г (смесь пироксилин с мелинитом)
45-мм обр 1942 вес стальной гранаты (О-240) - 1,99 кг, вес ВВ - 135 гр (тротил-гексоген)

Кстати, если вы поглядите 45-мм пушку Круппа для португалов (немцы в войну против нас применяли), у нее 2,5 кг патрон, 1,4 кг граната с 84 гр. тетрила.. Что тоже очень неплохо.

А если вы поглядите нашу 45-мм гранату обр 1941-го (масса гранаты - 1,99-2 кг масса ВВ = 135 гр сплава тротил-гексоген), то опять же будете чесать в затылке.

[ААА]

Цитата

(Vova7 @ 5.8.2009, 18:51) По 45мм ПТ пушке - у французов вроде бы остаются те же танки что и в реальности, и данные о них тоже наверняка будут иметься, так что более мощным орудием наверняка озаботятся..

Я так думаю, что отражение 45-мм ПТП М-42, в нашей альтернативе будет принято в 1938 году, с учетом так пропагандируемого коллегами Мухиным и ВладIMIRом более раннего осознания необходимости противоснарядного бронирования танков, а следовательно и вытекающего отсюда осознания в необходимости усиления ПТО для борьбы с танками имеющими такое бронирование. А работы над 57-мм мощными танковыми пушками и ПТП (отражение ЗИС-2 и ЗИС-4), начнутся мне думается в конце 1939 г. начале 1940 г., когда русские ПТП столкнутся с французскими толстобронными танками, и британскими "Матильдами".

Цитата

(Мухомор @ 5.8.2009, 19:21) Давайте, только Шерман появился (и мог появиться) только в ходе уже ведущейся войны.

Так никто и не оспаривает, что "Шерман" появится в ходе ведущейся войны, т.е. как и в реале в 1942 году.
P.S. Я тут уже подымал вопрос об открытии отдельных тем: "Танки Германии МЦМ 4", "Танки Британии МЦМ 4", "Танки США МЦМ 4", "Танки Франции МЦМ 4", аналогично по артиллерии, флоту и авиации, может поддержите меня (втайне надеюсь на то что Вы откроете одну из предложенных танковых или артиллерийских тем).

[Paltus]

ААА (6.8.2009, 13:17) писал:

P.S. Я тут уже подымал вопрос об открытии отдельных тем: "Танки Германии МЦМ 4", "Танки Британии МЦМ 4", "Танки США МЦМ 4", "Танки Франции МЦМ 4", аналогично по артиллерии, флоту и авиации, может поддержите меня (втайне надеюсь на то что Вы откроете одну из предложенных танковых или артиллерийских тем).

Дык, открытие тем в этом разделе свободное, каждый может это сделать в любой момент.

[tramp]

Мухомор (5.8.2009, 21:17) писал:

Какой именно? Мне таковая построенная неизвестна. Боевой вес прототипа пушки Ф-28 (по заданию - 1980 кг) составлял:
На лафете № 025001 - 2150 кг, на лафете № 025003 - 2120 кг, на лафете № 025006 - 2095 кг.
При этом отмечено, что реализуется угол возвышения не свыше 22 градусов, для больших углов необходимо введение механизма переменного отката, а также по результатам испытаний необходимо усиление станин, верхнего станка, цапфенной обоймы и колес орудия.
Больше никаких 95-мм орудий у нас не сделано не было. У-4 не докончили. У нее по заданию вес системы должен был составлять 2000 кг в варианте пушки и 220 кг - гаубицы.
Боевой вес прототипа гаубицы Ф-25 составлял перед испытаниями возкой - 2325 кг.
Для сравнения боевой вес гаубицы М-30 первых серий составлял 2350 кг.

Так что что могла из себя представлять 95-мм пушка в варианте пушки-гаубицы, можно только предполагать. Скажем, М-60 в варианте пушки-гаубицы до ума не довели.

Собственно на основе данных, типа приведенных вами, ув.Мухомор, я полагал, что учитывая практику создания различных артсистем, в т.ч. сопровождавший их доработку и модернизацию рост массы, можно было бы предположить приблизительное возрастание массы 95-мм орудия, именно с проведенными усилениями лафета и т.п. мероприятиями, и только. Например так (чисто условно!) - "учитывая процесс создания Ф-25 можно сказать, что масса Ф-28 с упомянутыми доработками составила бы порядка 2400-2500 кг, при вероятных проблемах с функционированием автоматики на углах возвышения свыше 35 градусов" .

[Мухомор]

Цитата

Собственно на основе данных, типа приведенных вами, ув.Мухомор, я полагал, что учитывая практику создания различных артсистем, в т.ч. сопровождавший их доработку и модернизацию рост массы, можно было бы предположить приблизительное возрастание массы 95-мм орудия, именно с проведенными усилениями лафета и т.п. мероприятиями, и только. Например так (чисто условно!) - "учитывая процесс создания Ф-25 можно сказать, что масса Ф-28 с упомянутыми доработками составила бы порядка 2400-2500 кг, при вероятных проблемах с функционированием автоматики на углах возвышения свыше 35 градусов" .

Не знаю. Я просто не имею данных, какой могла быть 95-мм система У-4 (конструкции Сидоренко, а он, как конструктор был покультурнее, чем Грабин). Но главное - легкая 107-мм гаубица точно была бы легче, чем 2000 кг даже с раздвижными станинами. Есть мнение, что на лафете Ф-22/Ф-22УСВ вполне ложилась такая система. То есть, простой заменой ствола 76-мм пушки на ствол 107-мм гаубицы можно было получить дуплекс 76-107 в весовых рамках 2000 кг (1350-1500 кг - пушка, 1650-1800 кг - гаубица).

Но все это из области хзтм!

[tramp]

Мухомор (7.8.2009, 23:09) писал:

Не знаю. Я просто не имею данных, какой могла быть 95-мм система У-4 (конструкции Сидоренко, а он, как конструктор был покультурнее, чем Грабин). Но главное - легкая 107-мм гаубица точно была бы легче, чем 2000 кг даже с раздвижными станинами. Есть мнение, что на лафете Ф-22/Ф-22УСВ вполне ложилась такая система. То есть, простой заменой ствола 76-мм пушки на ствол 107-мм гаубицы можно было получить дуплекс 76-107 в весовых рамках 2000 кг (1350-1500 кг - пушка, 1650-1800 кг - гаубица).

Ну тогда вообще умолкаю. Такая конфетка с унификацией под два весьма распространенных выстрела... Глупо отказываться от такого дуплекса, особенно на перспективу.

Большое спасибо за пояснения, давно интересовал вопрос о 95-мм артсистемах, с прочтения широкорадовского труда, а потом и изысканиях англичан... Хоть какая-то ясность.

[Мухомор]

Цитата

Ну тогда вообще умолкаю. Такая конфетка с унификацией под два весьма распространенных выстрела... Глупо отказываться от такого дуплекса, особенно на перспективу.

Да, собственно почему? я не говорю, что так хотели, но так могли сделать. А 95-мм не пошел по многим причинам, главная из которых - дохлая боеприпасная промышленность в СССР. Новая массовая ГИЛЬЗА - это был затык на всех уровнях вплоть до 1951 г. С той же 57-мм сколько намаялись.

Цитата

Большое спасибо за пояснения, давно интересовал вопрос о 95-мм артсистемах, с прочтения широкорадовского труда, а потом и изысканиях англичан... Хоть какая-то ясность.

Да не за что. Просто надо понимать, что УПОРНИКОВ делал выбор в сторону 95-мм относительно 85-мм, мотивируя тем, что при сходной дальности стрельбы у 95-мм мы получим значительный рост фугасности. Широкорад об этом почему-то не пишет.

[tramp]

Мухомор (8.8.2009, 3:29) писал:

Да, собственно почему? я не говорю, что так хотели, но так могли сделать. А 95-мм не пошел по многим причинам, главная из которых - дохлая боеприпасная промышленность в СССР. Новая массовая ГИЛЬЗА - это был затык на всех уровнях вплоть до 1951 г. С той же 57-мм сколько намаялись.

Понятно что было причиной "отставки" этого калибра, просто для этой АИ, где как вы обратили внимание, УЖЕ существует 107-мм отечественная гаубица и вообще принят немецкий путь развития артиллерии (с некоторыми отечественными дополнениями), с перспективой создания различных артсистем калибра 107-мм, начиная от горных гаубиц и заканчивая зенитными пушками, и введение нового дублирующего калибра в таком случае не очень рационально, особенно с нашей промышленностью. Тут вообще может надо создавать одну гильзу под калибр, а потом ее или укорачивать или удлинять в зависимости от мощности выстрела, для гаубицы один, для зенитки другой длины и заряда соответственно).....

Цитата

Да не за что. Просто надо понимать, что УПОРНИКОВ делал выбор в сторону 95-мм относительно 85-мм, мотивируя тем, что при сходной дальности стрельбы у 95-мм мы получим значительный рост фугасности. Широкорад об этом почему-то не пишет.

Да, Широкорад на этом внимание не акцентирует, но должен отметить, хотя это сравнение немного хромает, также как и сравнение ранних 45-мм пушек с более поздними 47-мм, что немцы создали к ВМВ к своим 88-мм пушкам высокой баллистики HE-снаряд с массой ВВ 1000 г., что при меньшей массе унитара давало больший темп стрельбы. У 25pdr кстати за счет худшей стали (прям как у нас) больше 700 г. ВВ в HE-снаряде не было.

[АРКТИКА]

Хотелось бы вернутся немного к артиллерии.
1. Минометы, в штате отдельного мотоциклетного батальона я прописал наличие 60 мм миномета обр. 1935 г.
Обоснование:
Знакомство на учениях японской армии в 1931 году (наши союзники), с японскими 50 мм минометами Тип 10 (1925 года) и Тип 89 (1929 года).

Русские военные на учениях присутствовали в качестве наблюдателей, миномет понравился, одновременно от военных атташе во Франции и США приходят донесения о принятии на вооружение французской армии 81 мм миномета Mle1927/1931 (Brandt).

А в американской армии 60 мм миномета М1 обр.1927 года, представляющего собой лицензионную версию французского 60 мм миномета Эдгара Брандта.

Отечественным инженерам была поставлена задача разработать и запустить в серию, подобные минометы. В результате в 1936 году принят на вооружение 60 мм ротный миномет образца 1935 года.

Данный миномет мог использоваться как со стандартной плиты с двуногой сошкой, так и с рук с упором о грунт малой плитой.
ТТХ
Калибр: 60 мм
Длина ствола: 819 мм
Боевая масса: 20,5 кг (стандартная плита, двуногая сошка); 9,3 кг (с малой плитой)
Угол возвышения: от +40° до +85° для малой плиты; для стандартной плиты с двуногой сошкой - без ограничений
Угол горизонтального наведения: +14° малой плиты; для стандартной плиты с двуногой сошкой - без ограничений
Вес мины: 1,36 кг
Начальная скорость: 168 м/с
Максимальная дальность: 1800 м
Скорострельность: 18 - 30 выстрелов в минуту
Несколько позже, в феврале 1937 года, был принят на вооружение 82-мм батальонный миномет образца 1936 г.( отражение 82-мм миномета обр. 1936 г.).

ТТХ
Калибр: 82 мм
Угол возвышения: град +45; +85
Угол ГН, град: при работе поворотного механизма +3, при переноске двуноги +30
Вес миномета в боевом положении: 67,7 кг
Вес ствола с вьюком: 19,0 кг
Вес двуноги с вьюком: 24,5 кг
Вес опорной плиты с вьюком: 24,2 кг
Вес вьюка с тремя лотками (9 мин): 47 кг
Скорострельность: до 30 выстр./мин
Дальность стрельбы максимальная: 3000 м
вес мины: 3,6 кг
Велись работы над 120 мм полковым минометом.

2. Не ясен вопрос о зенитной артиллерии, если с авиационным вооружением все вроде обосновано, то с МЗА не понятно. 37 мм калибр вроде без вариантов, 20 мм калибра не будет, зачем если присутствует 12,7 мм КП "Браунинг" М2. Далее 23 или 25 мм???? Интересна мысль коллеги Мухомора:

Цитата

(Мухомор @ 6.4.2009, 19:00) Да сколько угодно. Главное, чтобы все логично было. Я бы, например, не отказывался от 20-мм и не вводил 23-мм. Так бы и гнал с 1913 г. (предложение) - 1915 г. (отложенная реализация) "дюймовую пушку" - аналог "Максима", только не калибра 37-40-мм (брезентовая лента очень ограничивает ее применение), а 25,4-мм, или даже 25-мм, хотя скорее все-таки 25,4-мм, так как предложение офицерской стрелковой школы по выпуску 25,4-мм "максимов", обладающих большей дальностью стрельбы, лучшей скорострельностью, большим возимым боезапасом, чем 37-мм прошло именно в 1913 г. И вот от нее бы и вел развитие автопушек в царской России, где калибр 25,4-мм был известен с конца Х1Х века и патроны к нему выпускались.

В принципе мысль хорошая, если мы принимаем эту мысль, то у нас получается:
1. зенитные пулеметы - 7,62 мм "Максим", 7,62 мм ДТ-???, 12,7 мм КП "Браунинг" М2, 14,5 мм КПВ в 1942/43 г.г.;
2. малокалиберная зенитная артиллерия - 25 мм (думаю со временем 25,4 мм "округлится" до 25 мм), 37 мм, в 1942/43 г.г - 45 мм, в конце 1944 года возможен 57 мм;
3. среднекалиберная - 76,2 мм; 85 мм - ???? или 88 мм -???
4. крупнокалиберная - 107 мм ???, 130 мм - ???, или 114 мм допустим подсмотрели (захватили в качестве трофеев у британцев), 114-мм зенитную пушку Q.F. 4,5-in понравилась, мощнее 107 мм легче 130 мм при приближающейся мощности, но выше скорострельность, меньше вес, следовательно лучше мобильность.

P.S. Авиация так и остается - 7,62 мм; 12,7 мм, 14,5 мм, 20 мм, 23 мм, 30 мм, 37 мм - там своя специфика.

[Mukhin]

Я, в принципе, не против 60-мм миномёта, но хотелось бы объяснений, почему не прошёл как в реале 57-мм калибр?
Не удастся ли 14,5-мм пулемёт сбудовать к 1941?
Голосую за 107-мм и 88-мм зенитки.

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 30.1.2010, 15:57) Я, в принципе, не против 60-мм миномёта, но хотелось бы объяснений, почему не прошёл как в реале 57-мм калибр?
Не удастся ли 14,5-мм пулемёт сбудовать к 1941?
Голосую за 107-мм и 88-мм зенитки.

В реале был 50 мм ротный миномет, а не 57 мм. Почему у нас в МЦМ4 60 мм ротный, во первых стремление иметь на вооружении своих войск миномет не слабее аналогичных у противника (США, Франция), во-вторых у нас испытывается 40,8-мм автоматический гранатомет АГТ-1, мощность гранаты которого примерно равна мощности мины 50 мм миномета
14,5 мм пулемет в 1941 году, врядли, согласно стрелковой темы:

По средне и крупнокалиберным зениткам понятно, что по 25 мм калибру??????

[Mukhin]

Цитата

В пехотном варианте пулемет устанавливался на станок-треногу, в зенитном - на различные установки с приводами наведения и специальными прицелами. На бронетехнике КПВ планировался использоватся в качестве основного оружия бронеавтомобилей, будучи установленным в башне. Но после решения ГАУ о прекращении разработок ПТР, была выпущена небольшая серия пулеметов КПВ, после успешного применения в ходе боевых действий, эффективность КПВ получило признание, и в начале 1942 года, по многочисленным требованиям войск, началось серийное производство пулемета, к осени 1942 года в войска получили серийные

Честно говоря, тут я не очень понял логику. Планировался для бронеавтомобилей, делали пехотный и зенитный варианты. потом отказались от ПТР (какая связь?) и выпустили небольшую серию КПВ... А раньше почему не могли выпустить? Если планировали "в качестве основного оружия бронеавтомобилей"?

АРКТИКА (30.1.2010, 17:22) писал:

что по 25 мм калибру

<{POST_SNAPBACK}>

Так и оставим. До 1933 г. выпускали 25,4, а потом - 25. Это вызвало многочисленные недопонимания, связанные с "патронами 25-мм обр. 1922" и "патронами 25-мм обр. 1933"

АРКТИКА (30.1.2010, 17:22) писал:

во-вторых у нас испытывается 40,8-мм автоматический гранатомет АГТ-1,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нет, это раньше 1943 г. явно в серию не пойдёт...

[tramp]

АРКТИКА (30.1.2010, 17:22) писал:

что по 25 мм калибру??????

http://www.vif2ne.ru.../423/423694.htm

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 31.1.2010, 18:22) Честно говоря, тут я не очень понял логику. Планировался для бронеавтомобилей, делали пехотный и зенитный варианты. потом отказались от ПТР (какая связь?) и выпустили небольшую серию КПВ... А раньше почему не могли выпустить? Если планировали "в качестве основного оружия бронеавтомобилей"?

Вроде ранее в стрелковой теме отвечал на этот вопрос:

Цитата

(АРКТИКА @ 23.10.2008, 12:02) .......пулемет у меня универсальный, то есть не только как зенитное средство использоватся планировался, а впервую очередь его задача это борьба с легкобронированной техникой противника......

Связь с КПВ и ПТР, это используемый патрон:

Короче какой-то умник в ГРАУ, шашкой махнул, раз 14,5 мм патрон не способен бороться с танками вероятного противника, все оружие под этот патрон необходимо снять с производства, подвел под это еще и экономию финансов (а то у нас все слишком гладко, пусть пару дураков будут). Вроде все это уже в стрелковой теме проходили......

Цитата

(Mukhin @ 31.1.2010, 18:22) Ну нет, это раньше 1943 г. явно в серию не пойдёт...

Все верно, по стрелковке:

Цитата

Но недостаток финансов, а также общая недооценка эффективности автоматических гранатомётов ГАУ, привела к тому, что уже в конце 1938 года, выпуск АГТ-1 был прекращен.
И только успешное применение автоматических гранатометов в ходе боевых действий, эффективность АГТ-1, и многочисленным требованиям войск, привели к пересмотру позиции ГАУ, в середине 1942 года началось серийное производство автоматического гранатомёта, и весной 1943 года АГТ-1 уже массово поставляться в войска.

Мысля такая, при проектировании ротного миномета калибр 60 мм был выбран, дабы у нас был не меньше чем вероятного у противника, и дабы масса мины (разрывного заряда) была больше гранаты (разрывного заряда) 40,8-мм автоматического гранатомета АГТ-1. По итогам испытаний в серию запускают оба изделия, как дополняющие друг друга, но в процессе производства выплывает дороговизна АГТ, так как по сложности изготовления он (АГТ-1) сопоставим с авиапушками, выпустив 300/500 шт., серию прекращают. начавшаяся война подтверждает эффективность автоматического гранатомета, принято решение возобновить выпуск, но это уже должен быть усовершенствованный образец, в плане технологичности, и себестоимости, возможен так же выпуск новых типов гранат. До конца 1942 года упрощали/совершенствовали в технологическом смысле АГТ-1, а в начале 1943 года новый автоматический гранатомет запустили в серию.

Цитата

(Mukhin @ 31.1.2010, 18:22) Так и оставим. До 1933 г. выпускали 25,4, а потом - 25. Это вызвало многочисленные недопонимания, связанные с "патронами 25-мм обр. 1922" и "патронами 25-мм обр. 1933"

Попрошу немного ясности уважаемый коллега:
1. Патрон 25-мм обр. 1922 г. - Ваш выбор уважаемый коллега Мухин, либо 25x87R Vickers разработан в 1914 году британцами - в нашем случае более вероятен по годам,, итальянский 25x87 Revelli-FIAT обр. 1917 года - в нашем случае также вероятен по годам, мне даже более импонирует как более приспособленный для автоматических пушек - нет фланца, потом 25x94R Nordenfelt или 25x88R French Gatling - все боеприпасы 1 дюймовые (25,4 мм);

1 inch French Gatling (replica); 1" Nordenfelt; 1" Aiming Tube (note fired projectile); 1" Vickers, 25mm Revelli-FIAT

2. Патрон 25-мм обр. 1933 г. - Ваш выбор уважаемый коллега Мухин, либо 25x218 - реал для советской 25 мм зенитной пушки 72-К обр. 1940 г., потом 25x205R Bofors - реал для зенитной пушки Bofors обр. 1932 г. - в нашем случае более вероятен по годам. Еще были 25x187R Bofors тоже для зенитной пушки Bofors, но уже обр. 1938 г., французские 25x194R Hotchkiss обр.1934 г. и 25x163 Hotchkiss обр.1938 г., 25x194R Hotchkiss был принят на вооружение японского флота под индексом "25 мм патрон тип 96".
Еще был довольно близкий по калибру, швейцарский патрон - 24x139 Tb41, используемый в щвейцарских ПТР и автоматических пушках Oerlikon М.34., позже после II МВ , на основе этого боеприпаса разработали 25x137 Oerlikon.

23mm Madsen; 25mm Hotchkiss AA and AT; 28/20 Gerlich; 1.1" (28x199SR) US NAVY; 23mm HS (Hispano-Suiza); 23mm ВЯ; 24mm Tb41


23x115 НС; 23x152B; 25x218; 25x137; 25x184; 27x145B

37 мм калибр.
В ПМВ и после используется боеприпас - патрон 37х94R Maxsim, в 37 мм автоматической пушке "МАКСИМ";


А с 1930 года - патрон 37х250R, в 1930 г. Россия МЦМ4 приобрела у Германии рабочую документацию и опытные образцы 37-мм противотанковой пушки. После некоторой модернизации пушка была принята на вооружение РИА МЦМ4 под обозначением "37-мм противотанковая пушка обр. 1930 г.". Аналогичный образец, с рядом других изменений, был принят на вооружение германской армии под обозначением PaK36. Таким образом, германская ПТП PaK36 и отечественная 37-мм ПТП являются модификацией одного и того же базового образца и имеют общий боекомплект - патрон 37х250R.

[Mukhin]

Ну, Вы меня озадачили... не настолько я в артиллерии разбираюсь. Ладно, давайте так решим.

АРКТИКА (31.1.2010, 5:13) писал:

итальянский 25x87 Revelli-FIAT обр. 1917 года - в нашем случае также вероятен по годам, мне даже более импонирует как более приспособленный для автоматических пушек - нет фланца,

<{POST_SNAPBACK}>

Принято

АРКТИКА (31.1.2010, 5:13) писал:

потом 25x205R Bofors - реал для зенитной пушки Bofors обр. 1932 г. - в нашем случае более вероятен по годам.

<{POST_SNAPBACK}>

Принято

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 31.1.2010, 18:21) Принято

Думаю (почти уверен) в МЦМ4 ситуация с появлением 25 мм зенитной пушки, и патрона, будет аналогичной РИ, за исключением того факта, что патрон оставят родной - 25x205R Bofors, не будут свой изобретать, а это время:

Цитата

The 25mm Guns
These had a more interesting history than the 20mm guns. The M/32 was designed around a 25x205R cartridge, the feed mechanism being via 6-round clips held in vertical frames above the breech which were capable of taking two clips so that continuous fire could be maintained without the need to pause to change magazines. The clips were in two halves, which split and fell away as the cartridges entered the frames. The gun, which looked very similar to its big brother, had an L/64 barrel and fired at 160-180 rpm. It was available in four-wheeled mobile (right) or fixed single mountings, or a fixed twin mounting (below left), although the mobile mounting apparently did not enter production. Weights varied from 570 kg for the fixed single mountings (which included one designed for submarines which retracted into the hull - below right) to 1100 kg for both the mobile single and fixed twin mountings. A revised version, the M/38, fired 25x187R ammunition. The 25mm guns appeared to see little service with the exception of its major export customer, the Soviet Union. However, the USSR was initially interested in a scaled-up version of this, chambered for an unknown but powerful 45mm cartridge. This weapon fired at 140 rpm, but was felt to be too big and heavy and was replaced by the scaled-down M1939, chambered for a 37x250R cartridge. Why they didn't just buy the Bofors 40mm is unclear; possibly because the 37mm calibre was already in Soviet service in other weapons, so the manufacture of barrels, projectiles etc could be simplified. Anyway, the 37mm version beat the 25mm gun (known as the M1940 to the Soviets) into service as production of the 25mm was affected by the war, and the larger gun was always more popular. It was subsequently adopted by the Chinese who continue to make AA weapons in this calibre, although the latest naval versions are chambered for a new rimless bottlenecked round of greater power, the 37x240.
Production of the M1940 did not really get underway until 1942 and peaked in 1944, when a twin mounting was introduced. The 25mm gun was also adopted by the Soviet and Chinese navies starting in 1944. For some reason the cartridge case design was changed to a slightly longer but slimmer 25x218R. After the Second World War it was changed again to a rimless 25x218. The gun remained in production until replaced by 30mm weapons, its later manifestation being an unusual twin-barrel mounting, with the guns stacked one above the other. This remains in service in some second-rank navies, principally in smaller craft such as fast patrol boats. This photo shows two examples of the current rimless round next to the Soviet 25x218R and, on the right, the Bofors 25x205R.

и производство начнут раньше, думаю в 1933/34 г.г. Примерно в эти же года должен родится и МЦМ4 отражение 37 мм зенитного автомата 61-К.
P.S. Уважаемый коллега Мухин, в реале от 45 мм зенитного автомата 49-К, отказались в пользу 37 мм зенитного автомата 61-К, у нас в МЦМ4 история повторится или будут оба зенитных автомата производить, а точнее ТРИ - 25 мм зенитный автомат (отражение 72-К), 37 мм зенитный автомат (отражение 61-К), 45 мм зенитный автомат (отражение 49-К), а в 1941/42 думаю вполне возможно появление 25 мм спаренного зенитного автомата (отражение 94-КМ).

[Mukhin]

Очень мало в этом смыслю. Возможно, тут будет дихотомия армия - флот. Армия будет иметь 25 и 37, а флот - 45?

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 1.2.2010, 15:00) Очень мало в этом смыслю. Возможно, тут будет дихотомия армия - флот. Армия будет иметь 25 и 37, а флот - 45?

Фишка в том, что в реале 45-мм зенитный автомат использовал патрон 45x310R, от 45-мм ПТП, этот же боеприпас использовался и в 45-мм танковой пушке. А флот (ВМФ СССР) использовал патрон 45x386R, в западных источниках этот боеприпас так и проходит - 45x386R Russian Navy, оно и понятно на флоте вполне возможен свой боеприпас, у нас в МЦМ4 тоже на флоте свой боеприпас или как???
Следующие, в 1942/43 г.г. в РИА появится свой 45-мм зенитный автомат, если да, то под какой боеприпас - 45x310R или 45x386R, или будет сразу скачек от 37-мм зенитного автомата к 57-мм зенитному автомату как в реале???

[Mukhin]

АРКТИКА (2.2.2010, 6:48) писал:

у нас в МЦМ4 тоже на флоте свой боеприпас или как???

<{POST_SNAPBACK}>

Да, свой

АРКТИКА (2.2.2010, 6:48) писал:

Следующие, в 1942/43 г.г. в РИА появится свой 45-мм зенитный автомат, если да, то под какой боеприпас - 45x310R или 45x386R

<{POST_SNAPBACK}>

Под флотский, 386R

[АРКТИКА]

Тогда получается:
1932 год - у фирмы пушки Bofors покупается 25-мм зенитная пушка M/32, испытывается, принято решение принять на вооружение РИА. Покупается лицензия и в 1933 году начинается выпуск 25-мм зенитной пушки обр. 1933 года под патрон 25x205R Bofors. Зенитные пушки приняты на вооружение армией и флотом. В 1936 году предприняты работы над более мощный зенитной пушкой, калибра 37-мм под штатный патрон 37х250R, работы ведутся на базе 25-мм зенитной пушки обр. 1933 г. В 1937 году принята на вооружение армии 37-мм зенитная пушка обр. 1937 года под патрон 37х250R. Флот при испытаниях остался не удовлетворен мощностью боеприпаса, ему (флоту) требовалось более мощное оружие. В 1936 году у фирмы Bofors приобретается 40-мм зенитная пушка L/60 под патрон 40x364R Bofors, пушка понравилась принято решение заказать фирме Bofors вариант зенитной пушки под 45-мм калибр, фирма Bofors по заказу РИФ разработала 45-мм зенитную пушку на базе 40-мм зенитной пушки L/60, а так же и новый боеприпас к этой пушке - 45x386R, представила новую зенитную пушку на испытания РИФ, по результатам испытаний, в 1937 году принимается на вооружение РИФ 45-мм зенитная пушка обр.1936 года.
В середине 1942 года РИА, неудовлетворенная мощностью 37-мм зенитной пушки обр. 1937 г.,(американские самолеты обладают неплохой живучестью) принимает на вооружение 45-мм зенитную пушку обр.1941 года под патрон 45x386R, которая в свою очередь является 45-мм зенитной пушкой обр.1936 года установленной на четырехколесной повозке.
ОК???
P.S. В начале 1944 года принимается на вооружение 57-мм зенитная пушка образца 1943 года (отражение С-60) под патрон 57x350SR/

[Mukhin]

Угу