Сообщений в теме: 71

[Green]

Возник вопрос - возможно ли создание во вторую четверть XIX века ручного автоматического оружия? Конкретно - пистолета-пулемета.

Пусть это будет монструозное сооружение а-ля «Вилар-Пероза», перезаряжающееся в заводских условиях, под слабый патрон и стоящее почти на вес золота - не важно. Массовое производство не требуется, принятие на вооружение кем бы то ни было - тем более.

Главное - оно должно быть пригодно для стрельбы с рук и стрелять очередями.

Есть идеи?

В гугле не забанили, но по каким словам искать неясно.

[Лин]

Нет, по крайней мере до появления металлических гильз вообще и патронов центрального воспламенения в частности. Также меня терзают смутные сомнения по поводу боевой пружины и бойка.

[Green]

Лин (11.9.2009, 17:15) писал:

Нет, по крайней мере до появления металлических гильз вообще и патронов центрального воспламенения в частности. Также меня терзают смутные сомнения по поводу боевой пружины и бойка.

<{POST_SNAPBACK}>

Имхо, вопрос гильз можно обойти. По аналогии с капсюльным револьвером, например.

[Лин]

Green (11.9.2009, 17:27) писал:

вопрос гильз можно обойти.

<{POST_SNAPBACK}>

Нельзя. Вы вес/габариты магазина представляете? А ведь его еще и перемещать надо...

[Magnum]

http://en.wikipedia....elton_flintlock

[Green]

Лин (11.9.2009, 17:31) писал:

Нельзя. Вы вес/габариты магазина представляете? А ведь его еще и перемещать надо...

<{POST_SNAPBACK}>

Порядок - представляю.

[Лин]

Green (11.9.2009, 17:35) писал:

Порядок - представляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Я к тому, что энергии отдачи на перемещение магазина не хватит.

[sanitareugen]

Автоматический кольт 1863 года:
http://community.liv...reak/31757.html

30-зарядный двуствольный револьвер:
http://community.liv...reak/64031.html

Карабин-пистолет с 8-ю последовательно подаваемыми 6-зарядными барабанами:
http://travel.websho...053547751hzRLqm

Ещё двуствольный револьвер:
http://community.liv...reak/38848.html

Но это всё под металлический патрон. Который в принципе придумать могли. Но не придумали.

Реальнее многоствольные пистолеты:

http://community.liv...reak/48552.html

http://community.liv...reak/21922.html

Или ЭТО:

http://community.liv...reak/15437.html

http://community.liv...freak/7543.html

http://community.liv...freak/6632.html

[Magnum]

http://ah.milua.org/.../girandoni1.htm

http://topguns.ru/girardoni-chertezhi/

Переделать, дабы стрелял очередямии - пара пустяков.

[Сеня]

Монструозный пистолет-пулемёт можно и на базе первых пистолетов сгрохать-30 коротких стволов,соединённых трубочками с порохом. Заряжание дома.Меткость скажем прямо невысокая.Вес на пределе возможного.То есть под ваши условия подходит.

[alymal]

Да можно, в принципе. Ничего такого сложного нету, все вроде бы уже есть.

Но это смотря как. Если, скажем, один, для личного пользования - то сложно, но можно. Дура будет та еще и на долго ее не хватит, ибо ресурс ствола и механизмов мал. Да еще и ленточное питание бы хорошо, и вручную гильзы и патроны - вообще ужас.

А вот если серию-партию, то тут надо будет создавать сначала токарный станок с суппортами и винтами, потом еще фрезерный, а также станок-автомат, чтобы штамповать пули, и пресс для штамповки гильз. И еще что-то вроде автоматической машинки для сборки патрона, а также машинки Ракова - вроде бы так называется - для набивки лент-магазинов.

Все это вот-вот будет изобретено, лет двадцать до токарного и фрезерного станков остается, если мне память не изменяет. И люди уже кое-как в оружии разбираются, револьвер Кольта в 1836-ом году появился.

Впрочем, ресурс всего этого все равно будет мал, так как материалы, используемые тут, оставляют желать лучшего.

Оптимально что-то вроде МП-40. Но и лететь они будут...

[Magnum]

П.С. Это для рассказа нужно?

[Green]

sanitareugen, видел все. Немного не то, увы.

Magnum (11.9.2009, 19:55) писал:

П.С. Это для рассказа нужно?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, для сеттинга.

Многоствольный вариант не подходит никак. А вот пневматика, это интересно, я о ней банально забыл.

[Magnum]

А меня теперь жаба грызет :) С пистолетами-пулеметами Жирардони таких сюжетов можно наклепать!

[Green]

Magnum (11.9.2009, 20:57) писал:

С пистолетами-пулеметами Жирардони таких сюжетов можно наклепать!

<{POST_SNAPBACK}>

Дык вам и карты в руки.

[komo]

Если не заморчиватся с огнестрелом то что то пневматическое или механно-пружиное забабахать можно. К примеру раскрученый до нескольких тысяч оборотов диск с пулями, трубка-ствол с заслонкой. Открыл заслонку и полетели пули пока диск вращается.

[Staryi_prapor]

Паули создал первый унитарный патрон ещё при Наполеоне.

[mk47]

Капсюльный револьвер по схеме Фосберри. Вместо унитарного патрона - унитарный барабан, снаряжаемый в лабароторных условиях.

[Green]

mk47 (12.9.2009, 21:11) писал:

Капсюльный револьвер по схеме Фосберри.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо! Как-то от меня Веблей-Фосберри ускользнул. Хотя очень подходит к идее.

[Magnum]

Фосбери - для декадентов!

[mk47]

Газоотвод? В американском револьвере!? Шесть стволов и негр для их раскрутки. Только так и никак иначе.

[Magnum]

Все ясно, револьвера я вам не дам.



http://s55.radikal.r...26ec69d064f.jpg

[mk47]

Давать такое белому человеку - смертельно оскорбить его.

[Magnum]

Дайте я угадаю. Кроме всего прочего, вы сексист и гомофоб?

http://world.guns.ru...tgun/sh10-e.htm

[mk47]

Всегда! Но хуже всех конечно же велосипедисты.



Барабан сделали как у людей. Если бы и всё остальное было также хорошо, то это даже можно было бы назвать оружием.

[Magnum]

Коллега, вы с кем спорите? Вопрос стоял:

Цитата

возможно ли создание во вторую четверть XIX века ручного автоматического оружия? Конкретно - пистолета-пулемета.

Пусть это будет монструозное сооружение а-ля «Вилар-Пероза», перезаряжающееся в заводских условиях, под слабый патрон и стоящее почти на вес золота - не важно. Массовое производство не требуется, принятие на вооружение кем бы то ни было - тем более.

Главное - оно должно быть пригодно для стрельбы с рук и стрелять очередями.

Ответ - можно. Персонально, ни с одним предложенным/перечисленным здесь я бы в разведку не пошел.

[mk47]

Цитата

Коллега, вы с кем спорите?

С человеком, лишённым чувства юмора.

[ФАИ-Сименс]

Зачем понадобится громоздкий пистолет-пулемёт - непонятно. А вот что-то от УЗИ до автоматического пистолета богачам для самообороны, можно было бы продавать действительно на вес золота.

[Green]

ФАИ-Сименс (4.10.2009, 20:38) писал:

Зачем понадобится громоздкий пистолет-пулемёт - непонятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Затем же, зачем понадобился и в РИ.

[sanitareugen]

В РИ пистолет-пулемёт понадобился для:
1. Повышения плотности огня из окопа при отражении неприятельской атаки.
2. Ведения огня штурмующими окоп.
Прочие применения уже разработанного оружия придумали позже.

Здесь подобные причины... Ещё не столь актуальны.

А учитывая стоимость такого оружия до появления массового производства - это будет средство самообороны для богатых людей, и только.

Технически же возможно, например, в виде револьвера с увеличенным барабаном и пружинным заводом механизма.

[Green]

Воскрешая тему.
Наткнулся на ссылку - 1855 год. Никаких унитарных патронов.



http://www3.hants.go...chain-rifle.htm

Утверждается, что был и пистолет на такой же схеме. Не могу найти источников кроме этого, в справочниках коллекционера никакого Treeby нет.

[sanitareugen]

А может, ЭТО подойдёт?



Несмотря на приклад - это копьё. Копьё-пулемёт со складным наконечником...
Подробности тут:
http://www.collector...g01/Lot-223.htm

[Green]

sanitareugen (8.1.2010, 12:07) писал:

А может, ЭТО подойдёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Я в свой дайрик сам пишу, так что с его содержанием ознакомлен, если что

[Magnum]

Между прочим,

Magnum (11.9.2009, 17:55) писал:

Это для рассказа нужно?

Green (11.9.2009, 18:28) писал:

Нет, для сеттинга.

где все-таки происходит действие? Если это не секрет.

[Green]

Magnum (8.1.2010, 12:46) писал:

где все-таки происходит действие? Если это не секрет.

<{POST_SNAPBACK}>

Англия-Франция-колонии. Но оно какое-то совсем гигантское получается, хотя вначале чисто утилитарно задумывалось. Так что поделиться пока нечем, одни обрывки.

[digger]

Как выше,но вместо барабана - жесткая лента-полоса с каморами и капсюлями.Их можно быстро менять.Автоматика - на трении пули, при выстреле ствол движется вперед,потом продвигает полосу ,движется назад и насаживается на выступ следующей каморы.

[Green]

digger (8.1.2010, 22:47) писал:

Как выше

<{POST_SNAPBACK}>

Где именно?

digger (8.1.2010, 22:47) писал:

Их можно быстро менять.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это утверждение, то весьма спорное. Если это пожелание - то реализовать сменный барабан, имхо, проще.

[digger]

http://www3.hants.go...chain-rifle.htm
Типа это.Барабаны большой емкости громоздки и менять их неудобно.Полосу вставил сбоку как в Льюисе и вытащил с другой стороны.Она плоская и носится удобно.Недостаток - что надо больше энергии ее перетаскивать,чем крутить барабан,но это несущественно,если у нас автомат.

[Green]

digger (9.1.2010, 0:16) писал:

Типа это.Барабаны большой емкости громоздки и менять их неудобно.Полосу вставил сбоку как в Льюисе и вытащил с другой стороны.Она плоская и носится удобно.Недостаток - что надо больше энергии ее перетаскивать,чем крутить барабан,но это несущественно,если у нас автомат.

<{POST_SNAPBACK}>

Там и так лента, а не барабан

[digger]

Бесконечная лента,то бишь гибкий барабан.Быстрая замена не предусмотрена.Можно и такую же разомкнутую ленту, по израсходованию вставлять новую.Надежность ее несколько меньше,чем жесткой полосы,особой разницы нет.Конечный вариант - ружье как на снимке,но с разомкнутой лентой или полосой,в вариантах помпового или газоотводного перезаряжания.Особо стимпанковский вариант - многоразовые толстостенные точеные унитарные патроны,полностью досылаемые в патронник,а после выстрела возвращаемые обратно в ленту (был такой итальянский пулемет).Технически просто: напрошив из полосы с пружинящими лапками в ствол,а потом экстрактором обратно, можно свободный затвор.