Ранний пистолет-пулемет

[Вячеслав]

Вполне возможно. Армия, ПМСМ, сразу не примет, но гражданский и спецслужбистский рынок займете. Техпроблем нет, точнее нет принципиальных, технология производства вполне отрабатываемая. Ниша? Охрана, путешественники как средство самообороны, бандиты((, в общем все, кто ПП использовал потом. Дальше зависит от того, попадет ли оно на войду ДО ПМВ. Если попадет, например в Артуре, то может обратить на себя внимание военных, как средство огневого боя в окопах, казематах и т.п. Но рынок сперва, скорее гражданский, ниша Маузера С96.

Как оружие кавалеристов не очень, у тех драгунки есть. Вот летчики и команды бронемашин использовать будут радостно.

[digger]

В Порт-Артуре - лучше всего.Там много чего навыдумывали, ПП - простое изделие.Кто в курсе, на каком производстве делался миномет Гобято?Надо только много подходящих пистолетных патронов на месте.

[dim999]

А обязательно нужна автоматическая стрельба или просто много пуль сразу на малой дистанции? Во втором случае

- Длинноствольный дробовик-полуавтомат мм на 20-30, м.б. со стреловидными элементами

- Вот такой девайс

http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/3948-million-vystrelov-v-.html

с быстросменными стволами и пороховой разводкой

[Staryi_prapor]

Попенкер считает, что в русско-турецкую, у турок нишу ПП, - плотный огонь на малых дистанциях, занимали винчестеры со скобой Генри под револьверный патрон. Тут нужно ещё помнить, что дымный порох засерает ствол за 30-40 выстрелов.

[Mamay]

Соглашусь с коллегами оптимальный вариант для обозначенного периода, либо металлшторм, либо схема Веблей-Фосбери.

Изменено 24 Feb 2012 пользователем Mamay

[Valhallan Guardsman]

Длинноствольный дробовик-полуавтомат мм на 20-30, м.б.

Если честно - я крайне скептически отношусь к дробовикам в армейских арсеналах. Дробовику место в полицейских структурах, а в армии оно не надо (если только в ВМФ оно может более-менее быть оправдано).

К тому же- отдача высокая получается, а дальность ниже, чем у ПП.

металлшторм

А разве оный девайс не требует для своего осуществления наличия электронной системы воспламенения? о.О Это как бэ на начало 20-го века абсолютный нереал.

В Порт-Артуре - лучше всего.Там много чего навыдумывали, ПП - простое изделие.Кто в курсе, на каком производстве делался миномет Гобято?Надо только много подходящих пистолетных патронов на месте.

В том то и дело. Тот же STEN - самые простые варианты состояли всего из 47 деталей, производство оных было возможно даже в подпольных мастерских партизан.

[Mamay]

А разве оный девайс не требует для своего осуществления наличия электронной системы воспламенения? о.О Это как бэ на начало 20-го века абсолютный нереал.

Можно реализовать пороховое последовательное воспламенение, как в римской свече. Только длину очереди регулировать нельзя, пока в одном стволе есть патроны.

[Valhallan Guardsman]

Можно реализовать пороховое последовательное воспламенение, как в римской свече

И получаем весьма сомнительный в плане своей полезности да и вообще применимости девайс..

А главное- зачем? ПП "обычной схемы" для уровня технологий начала 20-го века вполне реален, там ничего особо сложного то нету.

[Green]

ПП "обычной схемы" для уровня технологий начала 20-го века вполне реален, там ничего особо сложного то нету.

Возник вопрос - возможно ли создание во вторую четверть XIX века ручного автоматического оружия?

Противоречия не видите?

[Valhallan Guardsman]

Не вижу. Поскольку присоединение моей темы к этой осуществлено администрацией единолично

Поднятая мною тема касалась возможности изобретения и внедрения такого вида оружия, как пистолет-пулемет в начале века 20-го, в 1903-1905 годах ;)

Изменено 25 Feb 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[Green]

Выше как бы уже все обсудили по обоим пунктам, но интересно услышать аргументацию.

[Magnum]

В Порт-Артуре - лучше всего

Угу. Вот такие там были "пулеметы":

и ПП такие же будут - пять китайских револьверов в одной рамке.

Надо только много подходящих пистолетных патронов на месте.

Нету их.

[digger]

Теоретически может, Маузер - 96 года.

[sanitareugen]

1. Техническую возможность создать ПП имели в 1890-х. Помимо уже упомянутого Маузера 1896 года, назову, например, Бергманн-Марс (в серию он, правда, позже пошёл, с 1903, но зато его автоматика была заимствована у опытного пулемёта Шмайссера, так что это был в точном смысле слова "пистолет-пулемёт", хотя такой смысл не совпадает с традиционным употреблением).

2. На базе этих пистолетов делали, для охотников, оружие с удлинённым стволом и соответствующим прицелом, увеличенным магазином и прикладом (как правило, от'ёмным). Такое оружие в 1915 немцы начали поставлять в войска, и оно занимало нишу ПП.

3. Отсутствие ПП в войсках до этого вызвано не технической невозможностью, а непониманием того, что война будет не манёвренная, а окопная. Как только поняли - так и начали клепать "окопные мётлы" и средства усиления обороны.

4. До выпуска унитарного патрона с бездымным порохом массовый ПП невозможен, а "единичный" мог бы представлять нечто вроде револьвера с большим барабаном

Что до "автоматической берданки" - то никаких следов таковой не обнаружено. Вероятно, это искажённое восприятие реальных опытов одного из трёх нижеперечисленных родов:

1. Попытки переделки Берданки в магазинную винтовку. С 1879 по 1889 годы было рассмотрены 122 проекта (с магазинами подствольными, в прикладе, серединными, приставными наружными, барабанными и смешанные). Все они по разным причинам оказались непригодны и приняты не были.

2. Автоматическая винтовка Двоеглазова под патрон Бердана (1887 год)

3. Ранний вариант пулемёта Максима под патрон Бердана.

[SiMor]

1. Техническую возможность создать ПП имели в 1890-х.

Причем очень быстро...

[Alter-Ego]

Монструозный пистолет-пулемёт можно и на базе первых пистолетов сгрохать-30 коротких стволов,соединённых трубочками с порохом

вроде такие и встречались в РИ

правда с меньшим количеством стволов

но умели стрелять короткой очередью

(без возможности её прервать и остановить)

[Сибиряк Комнатный]

А почему никто не упомянул Генри? Не того , который О. А который "винчестер" под револьверный патрон. По моему самый , что ни на есть предок. Патрон - не винтовочный. Скорострельность - на уровне. Супротив винтовки , да еще и однозарядной. Нельзя ли именно его проапгрейдить? И получить на выходе автоматический/самозарядный винчестер под револьверный , вместо пистолетного , патрон? Скажем в 70-х , 80-х годах XIX века.

[Alter-Ego]

мне

В РИ пистолет-пулемёт понадобился для:

1. Повышения плотности огня из окопа при отражении неприятельской атаки.

2. Ведения огня штурмующими окоп.

Прочие применения уже разработанного оружия придумали позже...

отнюдь! до появления паровых броненосцев

наиболее актуален АБОРДАЖ!

именно для него применялись многостволки дающие некое подобие очереди

(просто стоили они столько что были большой редкостью

и было дешевле заткнуть за пояс несколько пистолетов)

могут заинтересоваться проектом жандармерия и "охранка"....

скорее заинтересуются террористы и всякие искатели приключений и авантюр

так что sergey289121 прав! жандармия и охранку больше интересовали наганы

а вот маузеры интересновали всяких искателей весёлых приключений

я крайне скептически отношусь к дробовикам в армейских арсеналах.

Дробовику место в полицейских структурах, а в армии оно не надо (если только в ВМФ оно может более-менее быть оправдано).

К тому же- отдача высокая получается, а дальность ниже, чем у ПП

американцы считали их крайне полезными в джунглях

- впереди отряда по зелёнке шёл point-man вооружённый дробовиком

который в случае чего стрелял наугад по зелёнке и кого-нибудь да задевал

правда как правило он же первым и ловил ответный огонь погибая первым

металлшторм

А разве оный девайс не требует для своего осуществления наличия электронной системы воспламенения?

первые образцы - это XVI век

правда без автоматического огня

и с крайне низкой надёжностью

[digger]

А воможен ли сабж в лобовом варианте? ИЛМ занесли в Артур вагон патронов 7.65х25, возможно какой-то транзит.Поручик Голицын предложил сделать легкий пулемет, стреляющий с открытого затвора, используя бракованные стволы от трехлинейки,трубы и стальные листы.

[Staryi_prapor]

А воможен ли сабж в лобовом варианте? ИЛМ занесли в Артур вагон патронов 7.65х25, возможно какой-то транзит.Поручик Голицын предложил сделать легкий пулемет, стреляющий с открытого затвора, используя бракованные стволы от трехлинейки,трубы и стальные листы.

В принципе, ничего сверхъестественного не вижу. Хагана клепала "стены" вообще в условиях палестинского подполья, а тут, как-никак, судоремонтные мастерские.

[Alter-Ego]

Поручик Голицын предложил сделать легкий пулемет

а он инженер?

[digger]

Примерно такой же как Гобято и Шметилло.

[letbur]

Честно говоря не понял, а почему нельзя создать пистолет-пулемет на дымном порохе? Все упирается только в гильзу, или есть еще проблемы?

[Кот]

Честно говоря не понял, а почему нельзя создать пистолет-пулемет на дымном порохе? Все упирается только в гильзу, или есть еще проблемы?

Есть! Почему этот порох называется дымным? Потому, что при сгорании образует много дыма! При медлительном перезаряжании, дым от предыдущего выстрела успевает рассеяться до следующего выстрела. При попытке автоматической стрельбы, Ваш стрелок просто ничего не увидит.

[sergey289121]

Есть! Почему этот порох называется дымным? Потому, что при сгорании образует много дыма! При медлительном перезаряжании, дым от предыдущего выстрела успевает рассеяться до следующего выстрела. При попытке автоматической стрельбы, Ваш стрелок просто ничего не увидит.

Сделать пулемет на дымном порохе это НЕ помешало.