Ранний пистолет-пулемет

[Magnum]

Коллега, вы с кем спорите? Вопрос стоял:

возможно ли создание во вторую четверть XIX века ручного автоматического оружия? Конкретно - пистолета-пулемета.

Пусть это будет монструозное сооружение а-ля «Вилар-Пероза», перезаряжающееся в заводских условиях, под слабый патрон и стоящее почти на вес золота - не важно. Массовое производство не требуется, принятие на вооружение кем бы то ни было - тем более.

Главное - оно должно быть пригодно для стрельбы с рук и стрелять очередями.

Ответ - можно. Персонально, ни с одним предложенным/перечисленным здесь я бы в разведку не пошел.

[mk47]

Коллега, вы с кем спорите?

С человеком, лишённым чувства юмора.

[ФАИ-Сименс]

Зачем понадобится громоздкий пистолет-пулемёт - непонятно. А вот что-то от УЗИ до автоматического пистолета богачам для самообороны, можно было бы продавать действительно на вес золота.

[Green]

Зачем понадобится громоздкий пистолет-пулемёт - непонятно.

Затем же, зачем понадобился и в РИ.

[sanitareugen]

В РИ пистолет-пулемёт понадобился для:

1. Повышения плотности огня из окопа при отражении неприятельской атаки.

2. Ведения огня штурмующими окоп.

Прочие применения уже разработанного оружия придумали позже.

Здесь подобные причины... Ещё не столь актуальны.

А учитывая стоимость такого оружия до появления массового производства - это будет средство самообороны для богатых людей, и только.

Технически же возможно, например, в виде револьвера с увеличенным барабаном и пружинным заводом механизма.

[Green]

Воскрешая тему.

Наткнулся на ссылку - 1855 год. Никаких унитарных патронов.

http://www3.hants.gov.uk/museum/firearms-c...chain-rifle.htm

Утверждается, что был и пистолет на такой же схеме. Не могу найти источников кроме этого, в справочниках коллекционера никакого Treeby нет.

[sanitareugen]

А может, ЭТО подойдёт?

Несмотря на приклад - это копьё. Копьё-пулемёт со складным наконечником...

Подробности тут:

http://www.collectorebooks.com/gregg01/Lot-223.htm

[Green]

А может, ЭТО подойдёт?

Я в свой дайрик сам пишу, так что с его содержанием ознакомлен, если что ;)

[Magnum]

Между прочим,

Это для рассказа нужно?

Нет, для сеттинга.

где все-таки происходит действие? Если это не секрет.

[Green]

где все-таки происходит действие? Если это не секрет.

Англия-Франция-колонии. Но оно какое-то совсем гигантское получается, хотя вначале чисто утилитарно задумывалось. Так что поделиться пока нечем, одни обрывки.

[digger]

Как выше,но вместо барабана - жесткая лента-полоса с каморами и капсюлями.Их можно быстро менять.Автоматика - на трении пули, при выстреле ствол движется вперед,потом продвигает полосу ,движется назад и насаживается на выступ следующей каморы.

[Green]

Как выше

Где именно?

Их можно быстро менять.

Если это утверждение, то весьма спорное. Если это пожелание - то реализовать сменный барабан, имхо, проще.

[digger]

http://www3.hants.gov.uk/museum/firearms-c...chain-rifle.htm

Типа это.Барабаны большой емкости громоздки и менять их неудобно.Полосу вставил сбоку как в Льюисе и вытащил с другой стороны.Она плоская и носится удобно.Недостаток - что надо больше энергии ее перетаскивать,чем крутить барабан,но это несущественно,если у нас автомат.

[Green]

Типа это.Барабаны большой емкости громоздки и менять их неудобно.Полосу вставил сбоку как в Льюисе и вытащил с другой стороны.Она плоская и носится удобно.Недостаток - что надо больше энергии ее перетаскивать,чем крутить барабан,но это несущественно,если у нас автомат.

Там и так лента, а не барабан ;)

[digger]

Бесконечная лента,то бишь гибкий барабан.Быстрая замена не предусмотрена.Можно и такую же разомкнутую ленту, по израсходованию вставлять новую.Надежность ее несколько меньше,чем жесткой полосы,особой разницы нет.Конечный вариант - ружье как на снимке,но с разомкнутой лентой или полосой,в вариантах помпового или газоотводного перезаряжания.Особо стимпанковский вариант - многоразовые толстостенные точеные унитарные патроны,полностью досылаемые в патронник,а после выстрела возвращаемые обратно в ленту (был такой итальянский пулемет).Технически просто: напрошив из полосы с пружинящими лапками в ствол,а потом экстрактором обратно, можно свободный затвор.

[Green]

Конечный вариант - ружье как на снимке,но с разомкнутой лентой или полосой,в вариантах помпового или газоотводного перезаряжания

Сложность узла приема ленты возрастает на порядок. Требования точности металлообработки при такой схеме автоматики опять таки возрастают. Тут и так схема работала абы как, а если еще автоматику... Стоимость такой "каморной ленты" выше стоимости барабана (сверловка куда проще изготовления отдельных камор и сборки). И т.д. А пока это все будет подгоняться и качество обработки доводиться до требуемого - унитарный патрон задавит массой.

[digger]

Как раз нет : сделать 6 цилиндриков и полосу или цепь проще,чем барабан.Точность при изготовлении цепи не нужна,центрирование обеспечивается механизмом подачи отдельно для каждого цилиндрика.Сборки жесткой полосы никакой нет http://world.guns.ru/machine/hotchkiss_1914_1.jpg это просто жестяная полоса с выбитыми лапками,в которые вставлены патроны.Унитарный одноразовый патрон лучше,но нет технологии его изготовления : вначале их сворачивали и паяли.Многоразовые делаем сверловкой,возможно с подгонкой по месту, технология со времен первобытного человека.Их штук 30 на стрелка,а перезаряжать на поле боя их еще проще,чем капсюльный револьвер.

[Green]

Как раз нет : сделать 6 цилиндриков и полосу или цепь проще,чем барабан.

Совершенно случайно - идея квадратных поршней вам не близка?

[digger]

Не понимаю возражений.Проще засунуть точеный цилиндр в патронник или довернуть камору барабана храповиком точно напротив ствола?Вы в курсе,что даже в современных револьверах из-за несоосности при врезании пули летят ощутимые стружки металла?

[mk47]

Барабан проворачивается при помощи прорезей в нём и направляющей в раме. Процесс центровки аналогичен центровке патрона в патроннике. Тогда, когда в револьвере полетят стружки, предлагаемая вами схема (если вы действительно хотите засовывать патрон в патронник) даст задержку.

[Valhallan Guardsman]

А собственно - а что если, допустим в России 1904 года некий инженер предлагает конструкцию на тот момент кардинально нового вида оружия - легкого автоматического карабина под сравнительно мощный пистолетный патрон (допустим, тот же 9х20мм).

Есть ли перспективы принятия на вооружение - например, как оружия кавалеристов (ну для начала)?

Чисто технически вроде создание такого вида оружия тогда уже вполне возможно....

[Стержень]

Я читал про проект аж 1887 года, когда якобы берданку приспособили стрелять очередями (уж не знаю каким способом)

[Valhallan Guardsman]

Также кстати, могут заинтересоваться проектом жандармерия и "охранка"....

[Yorick]

Я полагаю, вы занкомы со стандартными аргументами "против" от современиков?

[sergey289121]

Есть ли перспективы принятия на вооружение - например, как оружия кавалеристов (ну для начала)?

Разве что опытную партию, а на вооружение НЕ примут - "не хватит патронов"(с)

Я читал про проект аж 1887 года, когда якобы берданку приспособили стрелять очередями (уж не знаю каким способом)

Ссылку можно?

Также кстати, могут заинтересоваться проектом жандармерия и "охранка"....

Эти в основном наганы/пистолеты юзали.