Самотлор-1934

[Олег Невещий]

Проходя мимо беседующих депутатов, в кулуалах XVII съезда ВКП(б), тов. Сталин услышал обрывок разговора насчет того, что "...нефти на озере Самотлор, что в среднем течении Оби, ужасно много, хоть залейся..."... "... и вообще нефти в Западной Сибири, на Оби и севернее так же много, как алмазов в Якутии, и лишь немногим меньше, чем в Персидском заливи и окрестностях, там 55% мировой нефти всё же..." К сожалению вождь спешил, и не уделил большого интереса всякой болтовне. Но неделей позже услышанное вспомнилось, вождь некоторое время изучал карты Сибири, и на очередном заседании Политбюро он спросил у Орджоникидзе, - "как насчет нефти на озере Самотлор, что в среднем течении Оби, там её вроде бы много, или это только слухи?". Орджоникидзе ответил что разберется и доложит, но докладывать он стал лишь в августе 1934 года, когда спешно посланные туда геологи пробурили на берегу озера скважину и оказалось, что нефти там "ужасно много, хоть залейся"...

Следующим заданием Сталина стал поиск алмазов в Якутии...

[ВИП]

Только 1 вопрос.

А нафига?

По меркам 1930 годов нефти залейся даже в Белоруссии.

Так, в 1974 производство нефти в БССР = 15млн тонн, а в 1940г во всём и СССР 31млн т.

И?

Мы должны высосать из нашей Родины все богатства (и на халяву облагодетельствовать всех братьев), чтобы потом остальные отделились и жрали свеженькое, а мы сосали лапу?

И так слишком много из нас крови выпили и других жидкостей :(

Изменено 4 May 2012 пользователем ВИП

[рамзес154]

Не смогут. технологии не те.

[Вячеслав]

Нефть лишней не будет, ее тогда, ЕМНИП, Союзу не хватало. но освоить нефть Западной Сибири и наладить транспортировку... Негатива, похоже, на этот проект могут ресурсы пустить, которые в реале на нефть Поволжья ушли.

[ВИП]

Плохой проект.

Вот в РИ качали нефть Самотлора, опустошали бесценные конечные ресурсы. А в Казахстане супегигантские (по мировой классификации, да именно супергигантские) месторождения были оставлены про запас.

И вот, ... ЕБН вместе с ... Кравчуком и ... Шушкевичем пинками выгнали Казахстан из Союза, вместе с Байконуром, нефтью, газом, ураном и хромом, цинком и кучей других важнейших запасов.

Ну и кто кушает этот запас теперь? Может надо было наоборот?

Изменено 4 May 2012 пользователем ВИП

[рамзес154]

Мы эти запасы до сих пор как следует не раскупорили.

так что ничего такого мы не кушаем

[ВИП]

Ну вот, и так сделали ошибку, когда полезли раньше времени вместо тепла в мерзлоту, а тут хотят сделать ошибку на 30 - 40 лет раньше.

А сказать по правде, в идеале надо бы конечные ресурсы покупать, а своё не трогать. Но кто из советских руководителей это будет делать

У постсоветских выбора нет, а у советских то выбор был

[Олег Невещий]

Только 1 вопрос. А нафига?

Шоб было. Нефть лишней не будет.

Мы должны высосать из нашей Родины все богатства

Зачем высосать? Их просто задействуют.

и на халяву облагодетельствовать всех братьев), чтобы потом остальные отделились и жрали свеженькое, а мы сосали лапу?

А это вообще ни к селу ни к городу...

Не смогут. технологии не те.

Какие конкретно? Создания искуственных островов? Дык их и при Петре I создавали. А больше ничего сверхособосложного там не было. Приспособятся и постоят.

но освоить нефть Западной Сибири и наладить транспортировку...

Как и в реале рекой и тянуть ж/д и нефтепровод.

Вот в РИ качали нефть Самотлора, опустошали бесценные конечные ресурсы. А в Казахстане супегигантские (по мировой классификации, да именно супергигантские) месторождения были оставлены про запас.

Какое отношение это имеет к 1934?

Открыли нефть и добываем...

[ВИП]

Шоб было. Нефть лишней не будет.

Вот и пусть она будет про запас.

А это вообще ни к селу ни к городу...

Это как раз постсоветские реалии. Украина многое думаю отдала бы чтоб получить обратно в недра выкачанный газ, которого добывалось в 1,5 раза больше нынешних потребностей.

Зачем высосать? Их просто задействуют.

То есть высосут и проедят по $150 нынешних за тонну, а при современной цене 800 за тонну будут сосать лапу и другие части тела. И покупать у других.

Какое отношение это имеет к 1934?

Открыли нефть и добываем...

Ну а для 2012 альтнегатива. И так много было где открывать, в более дешёвых и удобных местах. Та же Белоруссия.

Изменено 4 May 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Впрочем, альтнегативы тоже имеют право на жизнь, это нормальная АИ, так что пускай :)

[Missiler]

..нефти на озере Самотлор, что в среднем течении Оби, ужасно много, хоть залейся...

Он это извиняюсь от ИЛМ услышал? Тогда считалось что Западная Сибирь нефти не имеет. В казахстане проше бурить и в поволжье. и местность освоенная и пути вывоза уже есть.

[Олег Невещий]

могут ресурсы пустить, которые в реале на нефть Поволжья ушли

Второе Баку открыто в 1932. В Сибире будет Третье, скорее перспективное...

Вот и пусть она будет про запас.

Зачем?

Это как раз постсоветские реалии. Украина многое думаю отдала

Ерунда все политические дрязги...

Он это извиняюсь от ИЛМ услышал?

Интерпретация услышанного разговора. Невразумительного.

Тогда считалось что Западная Сибирь нефти не имеет.

Губкин как раз в 1932-34г.г. указывал на иное.

В казахстане проше бурить и в поволжье. и местность освоенная и пути вывоза уже есть.

Запас карман не тянет. Сибире тоже нужна нефть, одной Сахалинской мало. И Урал/Кузбасс имеет потребности не только в угле. Да и на экспорт неплохо отправить ненужное, чтобы купить что-то нужное.

[ВИП]

Да и на экспорт неплохо отправить ненужное, чтобы купить что-то нужное.

Отличная логика.

Щас мы меняем невозобновляемые ресурсы на турецкое шмотьё и египетскую картошку, куршевели и японские жопочесалки, а тут в лучших советских традициях раньше начнём менять уникальный ресурс на зерно?

Может лучше не продавать и самим зерно делать?

Изменено 4 May 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Зачем?

Когда баррель будет по 250 баксов, узнаете

[mactuca]

ВИП если исходить из вашей логики то его нельзя никогда открывать, а то в современной России Самотлорское месторождение вообще британцам принадлежит, налоги они кстати не в России платят а Виргинских островах.

[Missiler]

Сибире тоже нужна нефть, одной Сахалинской мало. И Урал/Кузбасс имеет потребности не только в угле. Да и на экспорт неплохо отправить ненужное, чтобы купить что-то нужное.

Вам Поволжья с сотней млн тонн в год мало? и так рост в разы. Обязательно стоя и в гамаке? На урал и оттуда везти можно. И что там в сибири такого нефтеемкого то? И забываете что главный затык у СССР тогда в нефтепереботке -лучше бы кто на сьезде Сталину подсказал где неск-ко НПЗ взять.

Губкин как раз в 1932-34г.г. указывал на иное.

А куча других ученых утверждали обратное. Вот в 35-м начали там разведку, выявили потенциальную нефтеносность и забросили. И поделом. Нефть есть много где ближе .

Изменено 4 May 2012 пользователем Missiler

[Missiler]

Интерпретация услышанного разговора. Невразумительного.

так мог говорить один человек. Сам Губкин.

[ВИП]

ВИП если исходить из вашей логики то его нельзя никогда открывать, а то в современной России Самотлорское месторождение вообще британцам принадлежит, налоги они кстати не в России платят а Виргинских островах.

Почему никогда?

Вы хотите идеальную ситуацию?

ОК, это страна, производящая такую добавленную стоимость, что с лёгкостью может позволить покупать за бугром.

А потом в будущем когда везде станет кончаться, к нам прибегут лизать пятки чтоб по $1000 за чайную ложечку горло от ангины смазать

Но это не с нашими правителями.

Менее идеальный -

Вот после распада СССР пусть и начинают качать, а до этого и так много где было, в тех же объёмах.

Реалистично - пусть Путин начинает строить своё патерналистко-распределительное гос-во на свеженьком и чудесном Самотлоре с 1999 года, раз уж лучшее у нас нихрена не получается. И то получится лучше реала.

Самотлорское месторождение вообще британцам принадлежит,

Ну во-1х не британцам а совместной компании 50-50

налоги они кстати не в России платят а Виргинских островах.

А во-2х экспортную пошлину всё равно все платят тут, а это гигантские суммы. Могло быть больше конечно но и так хоть что-то и довольно прилично. На 50% федерального бюджета хватает.

Изменено 4 May 2012 пользователем ВИП

[HEKTO]

Даже не касаясь того, что Самотлор в реале загубили (увы, Марко Поло ушёл в офф-лайн, он бы рассказал куда подробнее), сейсмика в условиях Западной Сибири это достаточно дорогое удовольствие. При том, что в предвоенном СССР были проблемы с НПЗ, а не с добычей.

А НДПИ Самотлорнефтегаз платит в России. И зарегестрирован он в Нижневартовске.

[Олег Невещий]

Щас мы меняем невозобновляемые

Уверены что нефть невозобновляемая? Уверены что Сталин будет покупать шмотьё а не станки и машины/механизмы?

Когда баррель будет по 250 баксов, узнаете

Будет синтетическая нефть и цены упадут...

лучше бы кто на сьезде Сталину подсказал где неск-ко НПЗ взять.

Газ-трубы, нефть-нпз. Немцы и японцы думаю согласятся, сквозь зубы матерясь...

А куча других ученых утверждали обратное

И ладно.

так мог говорить один человек. Сам Губкин.

Разговоры на съезде. Один говорил о нефти, другой о Сибире, третий об алмазах, четвертый о Сама.. нных домиках. А потом Сталину приснился сон и интерпритация получилась такой, как показана в альтернативе...

гос-во на свеженьком и чудесном Самотлоре с 1999 года, раз уж лучшее у нас нихрена не получается.

Не окупится Самотлор. Да и на более-менее крупные проекты россия не способна.

что Самотлор в реале загубили

Для того и АИ чтобы тут не загубили. Темпы освоения ниже+технические проблемы...

[HEKTO]

Для того и АИ чтобы тут не загубили. Темпы освоения ниже+технические проблемы...

Коллега, с технологиями тридцатых годов его загубят куда вернее. Тем более, плановую систему никто не отменял. И как Вы планируете транспортировать эту нефть на Запад? И, ещё раз, откуда деньги на разведку и освоение? За чей счёт всё это будет происходить?

[Тень Дуба]

Хороша ложка к обеду.©Нармуд.

[Тунгус]

Будет синтетическая нефть и цены упадут...

Не будет.

Синтетический бензин сделать можно. Синтетический мазут - нет.

[Тень Дуба]

Это кто это запретил делать синтетический мазут? Дух Менделеева?

Вопрос цены, не более того. Ну и - смысла.

(И нахрена вам синтетический мазут, если не секрет? Проще синтезировать сразу конечные продукты. А чтобы только топить - не обязательно вообще портить уголь переработкой).

[HEKTO]

Когда баррель будет по 250 баксов, узнаете

При цене бареля выше 140 становится рентабельной добыча из нефтеносных песков. Вопрос на засыпку - каковы их залежи с США?