Самотлор-1934

[Олег Невещий]

Нету еще. Оно появилось в 1959 году.

Могут изобрести и раньше.

И хватает их на целых 15-20 часов работы. Для истребителя это допустимо, для ПЛ - нет.

Лиха беда начала...

туда еше жд тысячу км тянуть от транссиба. Ради пары млн тонн и заморачиваться не стоит.

Надо и о перспективе думать. Нефть Баку не бесконечна. Так что будут тянуть и железку и нефтепровод. Но спокойно, без надрывов и штурмавщины (и так умели строить в Сталинском СССР).

Чем вас Поволжье то не устраивает?

Поволжье на фоне уже открытого Самотлора и других перспективных сибирских месторождений - это журавль в небе.

[Missiler]

Поволжье на фоне уже открытого Самотлора и других перспективных сибирских месторождений - это журавль в небе.

нет. это синица в руке.

. Нефть Баку не бесконечна.

правильно. поэтому без надрывов и штурмовщины разведываем и осваиваем "Второе Баку" в северном прикаспии и повольжье. Ста миллионов тонн в год в одном Татарстане вам мало что ли?

[Олег Невещий]

нет. это синица в руке.

На 1934 год в Поволжье мало что открыли, а Саматлор больше и Поволжья, и Баку и Сахалина и всего нефтепрома СССР вместе взятого.

поэтому без надрывов и штурмовщины разведываем и осваиваем "Второе Баку" в северном прикаспии и повольжье. Ста миллионов тонн в год в одном Татарстане вам мало что ли?

О Поволжье Сталин ничего "не услышал". Только о Западной Сибире и Персидском заливе.

[ВИП]

Дак и поволжье больше всего нефтепромысла СССР-1934 вместе взятого. В разы.

[Missiler]

О Поволжье Сталин ничего "не услышал". Только о Западной Сибире и Персидском заливе.

Вы из Сталина какого то идиота делаете. О том что в Поволжье нефть есть и так известно и в малых лозах ее добывали еще до революции.

[Олег Невещий]

Дак и поволжье больше всего нефтепромысла СССР-1934 вместе взятого. В разы.

Полностью открытое Поволжье - стоит уточнить.

[Тунгус]

Лиха беда начала...

Они в любом случае не успевают на войну.

Могут изобрести и раньше.

Не сильно поможет.

[Missiler]

Полностью открытое Поволжье - стоит уточнить.

Пиковая добыча в Татарстане-105 млн тонн в 1975-м. Пиковая в Самотлоре-150 млн.т. в 1981-м. Где тут в разы больше?

[Олег Невещий]

О том что в Поволжье нефть есть и так известно и в малых лозах ее добывали еще до революции.

Её и в XVIII веке там добывали, а что толку? Полноценные крупные месторождения не открыты, а в Сибири открыты.

Они в любом случае не успевают на войну.

И ладно.

Не сильно поможет.

А где в таблице по вашему будет стоять Водоугольное топливо?

Где тут в разы больше?

Сравнивать целый регион и одно месторождение... Как то некультурно...

[Missiler]

Сравнивать целый регион и одно месторождение... Как то некультурно...

одно месторождение это не одна скважина

? Полноценные крупные месторождения не открыты, а в Сибири открыты.

нет. в сибири никакие месторождения не открыты. доказана потенциальная нефтеноность и не более того. Проще в поволжье добывать где известно про наличие нефти.

[Тунгус]

А где в таблице по вашему будет стоять Водоугольное топливо?

Где-то между антрацитом и древесным углём.

[Олег Невещий]

одно месторождение это не одна скважина

Учитывая какой там будет фонтан, скважины будут ещё, чтобы "оконтурить" месторождение. Этим и будут заниматься остаток 1934 и 1935 год

доказана потенциальная нефтеноность и не более того.

Потенциальное - ёмкое слово. Но не для этого случая...

Проще в поволжье добывать где известно про наличие нефти.

Там и так будут добывать. и в Сибире тоже.

Где-то между антрацитом и древесным углём.

Т.е. всего в 2 раза хуже мазута... Оно того стоит.

[Missiler]

Там и так будут добывать. и в Сибире тоже.

И там и там-не осилят. А в сибири дороже выдет.

Потенциальное - ёмкое слово. Но не для этого случая...

на 34 год именно то самое.

[Тунгус]

Т.е. всего в 2 раза хуже мазута... Оно того стоит.

Это без учета энергозатрат на его приготовление.

В любом случае - -50-60% дальности хода.

Плохо.

[Олег Невещий]

И там и там-не осилят. А в сибири дороже выдет.

Осилят. Я же не 100 млн.тонн в год предлагаю добывать.

Да несколько дороже. Да и ладно.

на 34 год именно то самое.

Уже нет. Потенциалное - когда нефть не нашли но есть потенциал

В любом случае - -50-60% дальности хода. Плохо.

Когда выбора нет то и плохо сойдет.

[HEKTO]

HEKTO сказал: И как Вы планируете транспортировать эту нефть на Запад? И, ещё раз, откуда деньги на разведку и освоение? За чей счёт всё это будет происходить? 1. См реал. 2. Из бюждета. 3. За счет народного хозяйства.

Реал, коллега, это нефтепровод Западная Сибирь - Европа. Который даже в семидесятые потребовал достаточно больших вложений. А теперь представьте, как это выглядит на технике тридцатых.

Бюджет далеко не бездонный. А затраты на разведку и эксплуатацию Самотлора составили $27 млрд. http://www.oilcapital.ru/industry/48298.html Из каких статей предполагаете извлекать? Другими словами - что не будет построено?

[Missiler]

Я же не 100 млн.тонн в год предлагаю добывать.

а зачем тогда с ним вообще возиться? разведку вести,железку тянуть туда все равно надо хоть на 2 млн тонн хоть на сто.

Да несколько дороже.

бюджет не резиновый

[Олег Невещий]

Реал, коллега, это нефтепровод Западная Сибирь - Европа.

Не в первые годы. Но тут тоже его и ж/д построят, на перспективу.

как это выглядит на технике тридцатых.

Как обычно. Несколько сложновато но ничего необычного.

Из каких статей предполагаете извлекать? Другими словами - что не будет построено?

Всё будет построено. Расходы в 1934-40г.г. - невелики и уйдут за счет немецкого кредита (его не весь освоили, как раз хватит на крупный НПЗ и трубопровод до Омска) и доп. внутреннего займа. Стройка комсомольская + дешевый труд спецпереселенцев и ЗК + сбор средств по подписке.

бюджет не резиновый

Но и не трвердокаменный. Он обладает свойством расширяться, денежной массой можно умело манипулировать - см. 1-ю и 2-ю пятилетки.

а зачем тогда с ним вообще возиться? разведку вести,железку тянуть туда все равно надо хоть на 2 млн тонн хоть на сто.

Сегодня 2 млн тонн, завтра - 50 млн. тонн. Проще когда инфраструктура транспортировки и коммуникации уже построены.

[Missiler]

Проще когда инфраструктура транспортировки и коммуникации уже построены.

вот вот. а строить их на какие шиши? что вместо этого не будет построено?

Стройка комсомольская + дешевый труд спецпереселенцев и ЗК + сбор средств по подписке.

на каких стройках реала они не будут использованы?

Изменено 11 May 2012 пользователем Missiler

[Олег Невещий]

что вместо этого не будет построено?

НИЧЕГО!

на каких стройках реала они не будут использованы?

Доп. персонал.

И вообще воспринимать экономику страны как жесткий и косный механизм в котором четко если что-то добавитс, то обязательно другое убавится ИМХО наивно. Будь это так бы до сих пор пользовались бы палками-копалками...

[Missiler]

НИЧЕГО!

Ага, магия такая магия.

И вообще воспринимать экономику страны как жесткий и косный механизм в котором четко если что-то добавитс, то обязательно другое убавится ИМХО наивно. Будь это так бы до сих пор пользовались бы палками-копалками...

Наивнно считать что можно сторить что угодно где угодно и когда угодно.

[HEKTO]

Вы, коллега, слишком мелко мыслите. Предлагаю вместо Самотлора освоить термояд.

[Олег Невещий]

Ага, магия такая магия.

По вашем выводам и 1-я пятилетка - магия.

Наивнно считать что можно сторить что угодно где угодно и когда угодно

Можно сторить что нужно и в нужном количестве. Не верьте коту Матроскину. В реальной жизни государства обычно "ищут клад"... И находят что интересно.

[Missiler]

По вашем выводам и 1-я пятилетка - магия.

Нет. Там самотлрами не баловались. В отличии от вас.

Можно сторить что нужно и в нужном количестве

да. забив на что то одно можно построить что то другое.

у. В реальной жизни государства обычно "ищут клад"... И находят что интересно.

Чтож СССР в реальности на имеющуюся нефтедобычу не нашел НПЗ? И полно приводной грузовик не нашел?

[Олег Невещий]

Там самотлрами не баловались. В отличии от вас

Там баловались кое-чем более дорогостоящим.

забив на что то одно можно построить что то другое.

На что забили США построив гору вооружений и ВПК во время ПМВ и ВМВ?

На что забивают сейчась США покупая всё что угодно за свеженапечатанные доллары?

Чтож СССР в реальности на имеющуюся нефтедобычу не нашел НПЗ?

НПЗ активно развивались обе пятилетки. Буть дополнительный источник нефти начали бы строить новый НПЗ, т.к. был дефицит бензина.

И полно приводной грузовик не нашел?

Как это не нашел. Полноприводные грузовики строили в реале, и немало. Например ЗИС-6 (и неважно, что привод на 4 а не на 6 колес), аналогичный ГАЗ-ААА, ЗИС-32, ЗИС-36, и т.д. Просто обычные грузовики дешевле и (с учетом серьезного дефицита высокооктанового бензина) экономически более оправданы. А что для армии нужны более проходимые, то экономика у СССР была в приоритете, что и привело к победе в ВОВ...

P.S. Самотлор будут строить на 5 млн. тонн а не на 2 млн. тонн. Имеется в виду первая очередь. И омский НПЗ тоже на 5 млн. тонн (40 % - бензин, Б-78 {1 млн. тонн в год} и Б-100 {1 млн тонн в год}).

Изменено 19 May 2012 пользователем Олег Невещий