Самотлор-1934

[ВИП]

Вопрос на засыпку - каковы их залежи с США?

В Канаде слышал прилично, в США не знаю

Только вот что напрягает. В начале нефтяной эры в Америке или Аравии было достаточно затратить энергию 1 барреля нефти чтобы добыть 100 баррелей, сейчас и 10 - нормальный показатель, по сланцевому газу вообще начинается от 1,5. А если станет меньше 1, такая энергия будет нахрен никому не нужна. Докатились.

Начинали с коэф-та = 100, а теперь всерьёз думают качать сырьё с коэф 2-3.

Интересно, а каков этот коэффициент у нефти из нефтеносных песков?

Изменено 5 May 2012 пользователем ВИП

[Yorick]

А потом в будущем когда везде станет кончаться, к нам прибегут лизать пятки чтоб по $1000 за чайную ложечку горло от ангины смазать

Не прибегут. Они-же понимают, что раз вы такой умный. то Национальный Лидер - и подавно. Поэтому не продаст. Будете ждать 1005342$ за чайную ложечку.

Хотя зачем вообще продавать нефть? Вы, поди, на угле уже озолотились!

[ВИП]

Не прибегут. Они-же понимают, что раз вы такой умный. то Национальный Лидер - и подавно. Поэтому не продаст.

К тому времени Нац Лидер уже помрёт. Впрочем, и я могу не дожить

Хотя зачем вообще продавать нефть?

Менделеев высказался в похожем стиле, так что тут я солидарен. В идеале лучше стремиться озолотиться на чём-то другом.

на угле уже озолотились

И на угле не нужно конечно

А вся эта продажа ресурсов постсоветскими странами не более чем вынужденная мера, когда предыдущие царьки загасили потенциал мегаразвития сверхдержавы :(

Изменено 5 May 2012 пользователем ВИП

[Voldi]

А на западе, между прочим, все приличные автопроизводители уже сейчас делают машины с гибридными двигателями. Не сложно догадаться, что через 10 лет бензиновый двигатель останется только на мазерати и на жигулях.

Ну и кому будет нужна нефть по 100500 за ложку?

[Yorick]

К тому времени Нац Лидер уже помрёт. Впрочем, и я могу не дожить

Вы-то ладно... но Нац. Лидер - бессмертен! Не шутитес такими вещами, грешно это!

И на угле не нужно конечно

А еще - не железной руде, глине, песке... Представлете - всего миллион лет пройдёт, и гадкая агличанка с проклятой госдепой у вас в ногах. С Сириуса прилетели нефти поклянчить. За мильон. Не, лучче - за мильард!

А вы - весь в белом. Рядом с Нац. Лидером. Если доживёте, конечно.

[ВИП]

А на западе, между прочим, все приличные автопроизводители уже сейчас делают машины с гибридными двигателями. Не сложно догадаться, что через 10 лет бензиновый двигатель останется только на мазерати и на жигулях.

Ну и кому будет нужна нефть по 100500 за ложку?

Минералы лишними не бывают. Никакой ядерный реактор не научится делать пластмассу.

А при производстве двигателей скока энергии тратится?

А альтернативное топливо из чего делается? Из растений наверно?

А чтоб вырастить растения нужно что? Солярка наверно

И вообще, в Европе есть столько же места сколько в Бразилии для выращивания сахарного тростника?

Даже в США говорят, что надо засадить тростником в 3 раза больше территории, чем используется для выращивания жратвы. И тогда все тачки поедут на заменителях.

В общем, всё это влечёт за собой новые проблемы.

Да и автомобили это большая часть но всё же 1/2 потребления только.

Так что если минеральное сырьё конечно, оно всегда будет нужно, другое дело для чего.

Вы-то ладно... но Нац. Лидер - бессмертен! Не шутитес такими вещами, грешно это!

Ну коли так, дак может хоть одна приличная сенсация будет Во всём мире будут ставить пари, когда помрёт нац лидер, вот на тотализаторе и наваримся

Представлете - всего миллион лет пройдёт, и гадкая агличанка с проклятой госдепой у вас в ногах. С Сириуса прилетели нефти поклянчить. За мильон. Не, лучче - за мильард!

Эх не хотелось писать подробно, но таки придётся.

Если на то пошло, у меня нету цели и желания чтоб люди всего шарика ползали и клянчили oil у последнего хозяина.

У меня такого желания нет но эту перспективу надо рисовать и осознавать. Для чего? Чтоб не оказаться самим в пяточно-лизательной позе у кого-нибудь и не повышать рискованность собственного существования и развития.

Так что вопрос стоит - как выкачивать сырьё так, чтоб не пришлось потом за ним бегать к какому-нить большому дяде на поклон.

Даже 5% такой вероятности должно иметь в виду, ибо если у вас будет 5% вероятности что вы с 15 до 16 часов этого дня оборвётесь в лифте, вы в это время наверно в лифт не пойдёте В общем, даже 5% это много и такой перспективы надо избегать.

Теперь о том, какая стратегия по сырью должна быть, более детально.

Исполоьзовать конечно можно - почему нет. И даже продавать, при определённых обстоятельствах - это нормально.

Как уже 100500 раз сказано - всё в мире относительно.

Важно не то, скока ты имеешь. А важно то, скока ты имеешь в сравнении с остальными.

Ценность - она тем больше для тебя, чем у тебя меньше ресурса в сравнении с другими (когда вы его одинаково используете)

Дак вот, качать надо с такой скоростью, чтоб не выкачать вперёд остальных.

А это актуально, Америка уже в целом выкачала, Британия выкачала, покуражилась в 1980е, а теперь бегает на поклон к Саудам. и когда в Саудии расстреливают мирных демонстрантов, на другой день Кэмерон как ни в чём не бывало едет в Эль Рияд с дружеским визитом клянчить нефть. А на Украину, или Беларусь крысятся за иного меньшее За посадки кандидатов в президенты всего лишь. Вот и пример, типичная зависимость, и СМИ западные не истерят по поводу жуткого Саудитского режима. Прогибаются, товарисчи

Но это отступление, дело то вот в чём. Если все будут качать с той же скоростью, то последними с нефтью останутся те же Сауды, когда у нас уже не будет, у норвегов не будет, итд.

По соотношению Доказанные запасы/добыча в год Россия и СССР далеко не на высших местах, а Саудам и другим нынешнего темпа хватит на хз скока лет. Емнип даже казахам на 200 лет хватит. А России лет на 25-30 вроде соотношение по нефти. Ну, по газу много много лучше, а по нефти вот так.

И что это? Хорошо? В общем, главное - не нужно качать свои запасы с опережением остальных. Нужно качать с такой скоростью, чтоб твой коэффициент запасы/добыча был наибольшим и у тебя оставалось на наибольшее кол-во лет запасов.

Если ты при таком темпе имеешь возможность и продавать - да ради Б-га. продавай, раз природа тебя так щедро наградила.

А не можешь покрыть собственные потребности таким темпом - лучше тогда не увеличивай добычу а покупай.

И тогда у тебя будет кончаться запас медленнее остальных и будет больше свободы манёвра в экономической и политической сфере.

Может оно и не будет нужно, а может и будет - когда оно будет заканчиваться, все увидят надо или нет. А будет больше всего у тебя.

В общем это обычное стандартное снижение рисков и диверсификация запасов, если на то пошло.

Страхового случая может и не быть, но застраховаться от него таким образом стоило бы.

Таким образом, если после этого человечество перестроится - то и отлично.

Если же оно вдруг помрёт или провалится в упадок - то вы провалитесь последними, а может даже и научитесь на чужих ошибках и провалитесь не так сильно.

Если же всё будет плохо - ну умрёте последним, что ж.

Если же оно перестроится и им для перестройки нужно будет прежнее сырьё, тоже вариант, возьмут у вас и озолотитесь.

А может вообще перестроитесь благодаря своим запасам только вы.

В общем, при всех раскладах либо средний либо, лучше среднего, либо позитивный итог, если по такой стратегии идти.

А там видно станет.

Изменено 5 May 2012 пользователем ВИП

[Voldi]

Какой-такой тростник? В гибридных авто стоят электродвигатели наряду с бензиновым. Уже сейчас городской цикл покрывается электромотором. Что будет завтра? Ну, наверняка, стоящий на солнце перед офисом должен заряжаться от солнечной батареи на крыше.

Изменено 5 May 2012 пользователем Voldi

[Вячеслав]

Ну, наверняка, стоящий на солнце перед офисом должен заряжаться от солнечной батареи на крыше.

Вот такого точно не будет((( Увы-с.

Коллега ВИП, насколько помню, проблема исчерпания разведанных запасов нефти в России не в том, что ее мало (относительно), а в том, что в 90-е полностью забили на геологоразведку вообще и нефтяную в частностиИ сейчас эта ситуация не так чтоб очень выправилась (относительно сер. 2000-х, сейчас не знаю). Вот и ответ на конечность запасов.

[ВИП]

Какой-такой тростник?

Тростник это в Бразилии. Это для примера. А электро в абсолютном большинстве пока делается из невозобновляемых источников. Даже в Америке процентов на 80-90. Так что упираемся в производство электра. Да и двигатели и батареи делаются с исп-ем невозобновляемых ресурсов.

А вообще как я уже говорил, конечно в идеале должны переходить на новые источники, в среднем от этого чел-во должно стать богаче (хотя я хотел бы снижения численной нагрузки постепенно, но всё же). Однако любое минеральное сырье пригодится для чего нить. И страховка от рисков также важна.

Так что нужно качать но знать меру.

Ну, наверняка, стоящий на солнце перед офисом должен заряжаться от солнечной батареи на крыше.

Дак это есть даже у меня ресурсной Сибири! по крайней мере некоторые здания имеют батареи на крыше. Благо тут 250 абсолютно ясных и (почти) безоблачных дней в году. И во всём мире это есть, однако пока растёт и добыча нефти и цены.

Коллега ВИП, насколько помню, проблема исчерпания разведанных запасов нефти в России не в том, что ее мало (относительно), а в том, что в 90-е полностью забили на геологоразведку вообще и нефтяную в частностиИ сейчас эта ситуация не так чтоб очень выправилась (относительно сер. 2000-х, сейчас не знаю). Вот и ответ на конечность запасов.

Ну вот когда докажешь больше запасов - тогда и повышай добычу, с прежним расчётом :)

Изменено 5 May 2012 пользователем ВИП

[Вячеслав]

Ну вот когда докажешь больше запасов - тогда и повышай добычу, с прежним расчётом

Тут не спорю. Но Вы многого хотите от деятелей ближайшего прошлого(((

[Тень Дуба]

>Так что вопрос стоит - как выкачивать сырьё так, чтоб не пришлось потом за ним бегать к какому-нить большому дяде на поклон.

Всё не так картинно (урежте пафос), хотя, может, и хуже: при определенной цене совершенно бессмысленно не только бурить и качать, но и бегать на поклон. Не окупится. Нынешние нефтяные шейхи в цене только до тех пор и только потому, что их товар - ДЕШЕВ.

>Америка уже в целом выкачала,

Улыбнуло. Вот для чего надо пафос-то урезать - чтобы так не лажать. Америка (США, Вы ж не о Венесуэле?) целенаправленно НЕ качает своё, предпочитая его приберегать, вот именно в соответствии с Вашей идеологией.

>Так что упираемся в производство электра. Да и двигатели и батареи делаются с исп-ем невозобновляемых ресурсов.

И чего ж такого невозобновляемого в электромоторе? Любопытно-с...

>Какой-такой тростник?

+1

Спирт прекрасно гонится из любой древесины. В Европе (опытные производства существуют уже десятки лет) на топливо разводят не экзотический бразильский, а свои собственные сорняки: ольху, березу, тополь и т. п. ). Площади, конечно, нужны больше, но тут уж работает высота солнца над горизонтом и косинус соответствующего угла. Поток энергии на квадратный метр меньше чем в тропиках.

>Тут не спорю. Но Вы многого хотите от деятелей ближайшего прошлого(((

Почему только ближайшего и только прошлого??? Человекам не дано предвидеть будущее. Во все времена, не исключая нас любимых.

Когда председатель АН СССР акад. Александров поддерживал начинавшийся проект строительства трубопроводов и прочего для продажи сибирского газа в Европу - он писал, что газ надо успеть продать БЫСТРО (то есть лет за 30-40). Пока он не обесценился в связи с развитием атомной и термоядерной энергетики.

А ведь умнейший был человек. И, кстати, вполне ещё может оказаться прав. Кириллин день еще не миновал! 40 лет не прошло.

Изменено 5 May 2012 пользователем Тень Дуба

[ВИП]

И чего ж такого невозобновляемого в электромоторе? Любопытно-с...

Дак заводы при произ-ве моторов используют то же электро, сделанное из в осн невозобновляеых источников.

Человекам не дано предвидеть будущее. Во все времена, не исключая нас любимых.

Ну вот вы тоже пишете про будущую неопределённость, а неопределённость - это риск.

Когда у тебя запаса нет - нет свободы манёвра и ты к риску не готов.

Когда запас есть - есть свобода манёвра и определённая готовность к страховому случаю.

А так конечно всяко может повернуться, никто не знает как будет, но страховой компании тоже платят, не зная, будет ли страховой случай :)

Изменено 5 May 2012 пользователем ВИП

[Vasilisk]

В этой теме вообще есть что-нибудь кроме троллинга?

[Vasilisk]

Я почему спрашиваю - неужели никто не удосужился прочитать упоминаемого здесь Марко Поло, который написал популярную статью именно о сабже? Её автор знает о нефти эдак на порядок больше, чем все здесь присутствующие, вместе взятые.

Но в сторону сентименты - давайте итожить. Получается, что решение руководства страны на ускоренную добычу нефти принесло в Закрома Родины плюса на двести пятьдесят миллиардов долларов. А потерь - на пятьдесят. Разница - двести миллиардов.

http://samlib.ru/p/polo_m/samotlor.shtml

[Олег Невещий]

Коллега, с технологиями тридцатых годов его загубят куда вернее.

Конкретнее. Чем и как загубят? Читал соответствующие рассказы Марко Поло и его выводы, что не так уж и губили Самотлор. Скорее его намеренно "выжимали" чтобы получить побольше нефти и побыстрее.

Тут же много нефти просто не надо - не найдется спроса ни на внутреннем рынке ни на внешнем. 2 млн тонн через 6 лет (к августут 1940) в самый раз. Не слишком дорого и никакого губительства.

И как Вы планируете транспортировать эту нефть на Запад? И, ещё раз, откуда деньги на разведку и освоение? За чей счёт всё это будет происходить?

1. См реал.

2. Из бюждета.

3. За счет народного хозяйства.

Менделеев высказался в похожем стиле, так что тут я солидарен.

"Значит так, давайте для начала договоримся, что слова Менделеева "Нефть не топливо - топить можно и ассигнациями" публика понимает очень превратно. Старик это высказал не в научном труде, а в полемической газетной статье про бакинские промыслы, где тогда существовал сильно примитивный двигатель - нефтянка. Означали они попросту, что сырая, не разогнанная на фракции, нефть -неважное топливо. После переработки получается конкретная эффективная горючка"

http://samlib.ru/p/polo_m/samotlor.shtml

все приличные автопроизводители уже сейчас делают машины с гибридными двигателями

А в 20-е годы XX века так говорили про электромобили. И итог?

проблема исчерпания разведанных запасов нефти в России не в том, что ее мало (относительно), а в том, что в 90-е полностью забили на геологоразведку вообще и нефтяную в частностиИ

некоторые здания имеют батареи на крыше

Бесперспектино. Как и ветряные "мельницы". Заптраты энергии на их создения повыше будут, чем их выработка за срок эксплуатации.

В этой теме вообще есть что-нибудь кроме троллинга?

Видимо нет. Увы :sorry:

[Тунгус]

Это кто это запретил делать синтетический мазут? Дух Менделеева?

Теория вероятности. Чем длиннее молекула - тем более вероятно ее разрушение.

Вопрос цены, не более того. Ну и - смысла.

А немцы-то и не знали...

Гнать синтетический бензин для армии и авиации у них получалось. А вот синтетический мазут для флота - нет.

Дак это есть даже у меня ресурсной Сибири! по крайней мере некоторые здания имеют батареи на крыше.

Солнечная батарея на крыше( а не на поворотном креплении ) - это такой модный и дорогой сувенир для людей с экологическим мышлением.

Позволяет выпендриться и продемонстрировать свою приверженность общечеловеческим ценностям.

[Missiler]

ут же много нефти просто не надо - не найдется спроса ни на внутреннем рынке ни на внешнем. 2 млн тонн через 6 лет (к августут 1940) в самый раз. Не слишком дорого и никакого губительства.

ради 2 млн тонн можно в прикаспии добыть без проблем.

[Олег Невещий]

ради 2 млн тонн можно в прикаспии добыть без проблем.

Можно. и в Повольжье можно. Да и развитие Самотлора не закрывает развития Первого и Второго Баку. Просто дополняет.

А вот синтетический мазут для флота - нет.

Паровые котлы и на угле могут работать.

[Missiler]

Да и развитие Самотлора не закрывает развития Первого и Второго Баку.

ну будут знать что там есть нефть но отложат до лучших времен. Куда проше в повольже бурить

Паровые котлы и на угле могут работать.

а дизеля ПЛ?

[Тунгус]

Паровые котлы и на угле могут работать.

Могут. Но вот какой ценой?

Твердое трудно сжигать, сразу нужны кочегары, колосники, транспортеры и лопаты для кускового топлива, плюс фильтры для несгоревших частиц. В общем - "Товарищ, я вахту не в силах стоять!". Для примера, на российском броненосце "Андрей Первозванный" на 926 человек команды, "духов", т.е. машинных унтеров, машинистов и кочегаров, было 396. Сорок три процента. И жизнь их близка к аду. Недаром и в российском 17-м, и в германском 18-м кочегары были среди самых озлобленных революционных моряков. А бункеровка, прием на борт угля - это уже общекорабельный аврал, суточный каторжный труд всех нижних чинов, после которого положены матросикам праздничные макароны по-флотски. Не дашь, заменишь обыденной гречневой кашей - можешь получить бунт, как на "Гангуте" в 1915-м. Переход на нефтяное топливо - мазут для котлов или тяжелый соляр для дизелей, кроме тактико-технических удобств (быстрый набор скорости, повышение радиуса похода) позволяет уменьшить машинную команду в два-три, а то и четыре раза.

Сами вспомните откуда, или подсказать?

[SiMor]

Синтетический мазут - нет.

Дистиллят замедленного коксования.

а дизеля ПЛ?

Заменят на ГТУ на том же дистилляте.

Изменено 5 May 2012 пользователем SiMor

[Тунгус]

Заменят на ГТУ на том же дистилляте.

Есть такая беспощадная штука - материаловедение.

Так вот, оно ненавязчиво напоминает, что сплавов с нужными свойствами в наличии нет.

А еще газовая турбина - очень сложная в изготовлении и ремонте установка. Поршневой двигатель можно и в гараже собрать...

[Олег Невещий]

ну будут знать что там есть нефть но отложат до лучших времен. Куда проше в повольже бурить

Зачем откладывать, если нефть и так из земли идет. Просто не будут бурить промышленные скважины, ограничась изыскательскими. Они в комплексе как раз 2 млн. тонн потянут...

а дизеля ПЛ?

Синтетическое топливо из угля.

Сами вспомните откуда, или подсказать?

Читал...

Но есть ещё Водоугольное топливо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE твердое и одновременно жидкое . Замена мазута кстати.

Заменят на ГТУ на том же дистилляте.

На ПЛ? А воздух откуда брать? Шноркель боюсь не потянет нужное количество, а то бы лодки с ГТУ/ПГТУ плавали толпами в реале...

что сплавов с нужными свойствами в наличии нет.

К 1943-44 уже есть.

[Тунгус]

Но есть ещё Водоугольное топливо

Нету еще. Оно появилось в 1959 году.

К 1943-44 уже есть.

И хватает их на целых 15-20 часов работы. Для истребителя это допустимо, для ПЛ - нет.

[Missiler]

если нефть и так из земли идет.

больно места глухие. туда еше жд тысячу км тянуть от транссиба. Ради пары млн тонн и заморачиваться не стоит. Чем вас Поволжье то не устраивает?