Без Владимира Святославовича

[LokaLoki]

Святослав гулял на солнечном юге, возможно Ольга вынуждена была поручить мыт местным верхушкам

По ПВЛ "И приде в городъ свой Киевъ съ сыномъ своимъ Святославом и, пребывши л?то едино, в л?то 6455 иде Олга Новугороду. И устави по Мьст? погосты и дань, и по Луз? погосты и дань, и оброкы; и ловища ея суть по всей земли, и знамения и м?ста и погосты."

6455 - это 947ой, Святослав еще маленький.

Это, скорее, ответ на убийство Игоря - чтоб лишний раз подданных не искушать

Области сбора налогов получаются великоваты.

Спорят, что это именно за погосты и уставы, но похоже на организацию налогов

Но археологически - Гнездово сгорело в середине Х века, а в следующем культурном слое уже видно киевское влияние вообще и дружины в частности, чего до пожара не было.

Под Новгородом, вроде бы, нашли крепости, постройка которых датируется серединой Х века - а их опустение/сожжение датируется рубежом веков, когда Владимир уже свои порядки наводил, похожие на то, что делал в Чехии Болеслав Грозный.

Изменено 10 Oct 2013 пользователем LokaLoki

[evigon]

и погосты."

Погост происходит от слова гость (по этимологическому словарю), значит это первоначально были места, где собирались гости, а где купцы, там и продавцы, там обслуга, значит постоянное жилое место. Потом погост стал некой административной единицей. Возможно уже Ольгины "погосты" и есть первые административные единицы на Руси с постоянной княжеской (киевской либо местной) администрацией.

Только мне интересно - почему именно по Мсте и Лузе в Новгородской земле? Может быть поляне, северяне, древляне были "обналожены" раньше?

[Стержень]

Только при Ольге сколько городов было на киевских землях? Киев, Чернигов, Смоленск, Коростень, Любеч, Туров, Овруч. Области сбора налогов получаются великоваты.

Не обязательно.Если считать, что это центры областей, где сидели наместники, но дань туда тащили местные князья-никаких противоречий не возникает.

Спорят, что это именно за погосты и уставы, но похоже на организацию налогов

В налоговой службе так всегда и считали ))Равно как и убийство Игоря и месть Ольги-первым налоговым спором.

Только мне интересно - почему именно по Мсте и Лузе в Новгородской земле? Может быть поляне, северяне, древляне были "обналожены" раньше?

Поляне-это как бы домен Киева-тут и никаких погостов не нужно.Насчет остальных-думаю верно.Кроме древлян-там думаю была чисто оккупационная администрация

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Погост... Возможно уже Ольгины "погосты" и есть первые административные единицы на Руси с постоянной княжеской (киевской либо местной) администрацией.

Имхо - да

Только мне интересно - почему именно по Мсте и Лузе в Новгородской земле? Может быть поляне, северяне, древляне были "обналожены" раньше?

Поляне-это как бы домен Киева-тут и никаких погостов не нужно.Насчет остальных-думаю верно.Кроме древлян-там думаю была чисто оккупационная администрация

Шахматову тоже было интересно

"§ 116. Под 6455 читаем: «иде Вольга Новугороду и устави по Мьсте повосты и дани и по Аузе оброки и дани; ловища ея суть по всей земли, знамянья, и места и повосты, и сани ее стоять въ Плесконе и до сего дне»

Труд­но допустить, чтобы такая запись могла возникнуть в Киеве. Относительно происхождения этой записи решаюсь предложить такую догадку. Новго­родский летописец, прочитав в Древн. киевском своде фразу: «И иде Ольга по Деревьстеи земли съ сыномъ своимъ и съ дружиною, уставляющи уста­вы и уроки; и суть становища ее и ловища», предположил, что дело идет о посещении Ольгою той части Новгородской области, которая носила на­звание Деревской земли или просто Дерев (ср. подобное же название «Де­рева » для земли Древлян), а позже Деревской пятины.

Это его предположение и имело следствием вставку о погостах, данях и оброках по Мсте и по Луге, т. е. по тем двум водным путям, которые, схо­дясь около Новгорода, служили средством сообщения Центра (Новгоро­да) с его областью. Можно думать, что древнее представление о Деревах, Деревской земле не совпадало с границами Деревской пятины конца XV в. Ср. Деревской погост (погоста Пречистенской в Деревах) в Обонежской пятине на притоке Волхова Оскуе (Неволин, О пятинах, с. 158).

В подтвер­ждение высказанного предположения привожу следующее место Степ. книги (жития Ольги): «И иде Ольга сыномъ своимъ и воинствомъ по Де­ревской земли, уставляющи уставъ и уроки и ловища. Нецыи же глаголютъ, яко Деревская земле бе, иже во области Великого Новаграда, ныне же Деревская пятина именуема; инии же глаголютъ, яко Северская страна бе идеже бе Черниговъ градъ».

Так гадали в XVI в. на северо-востоке, а в XI в. новгородцу было естественно признать Деревскую землю Приднепровья за свою Деревскую землю. На отождествление это наводило и то обстоя­тельство, что Новый Торжок, находившийся на южной оконечности Дерев­ской земли, в глубокой древности (по свидетельству одного из списков жития Ефрема Новоторжского, Погод. № 718) назывался Коростенем.

А судя по археологии - деятельность Ольги охватывала

и Новгород

"Любопытен пожар, случившийся около 950 г. Заманчиво связать его с походом на север Руси княгини Ольги (в летописи под 947 г.). Следы пожаров этого времени фиксируются на крупных поселениях - локальных центрах западных районов Новгородской земли. Одновременно появляется древнейшая городская застройка Новгорода в его исторических границах."

и Псков

"Верхняя дата нижнего слоя городища определяется предположительно серединой Х в... Около середины Х в. Изборское городище подверглось серьезной перестройке... Этот период в истории Изборского городища начинается с возведения в его северной части деревянной крепостной стены, выделившей детинец... в отдельных случаях прослежены тонкие угольные прослойки, разграничивавшие эти напластования. Они свидетельствуют о пожаре, имевшем место на поселении накануне возведения крепостной стены детинца."

и Смоленск

"Значимая веха - гибель в пожаре сооружений этапа III, последовавшая за ней нивелировка поверхности и частичная перепланировка участка. Горизонт "нивелировки" - 950ые годы... Другие материалы, распространение камерного обряда погрбения, свидетельствуют об усилении "киевского влияния" после середины Х века. На возможный насильственный характер указывает выпадение целой группы кладов в 950-нач.960-х гг. Вероятно, можно говорить об установлении прямой зависимости Гнездова от Киева."

"Строительство княжеских крепостей в бассейне Каспли происходит около середины X в. или немного позже."

"Учитывая удаленность Вержавска от маршрутов военно-торговых путей, концентрацию на нем в X в. определенных материальных ценностей следует связывать с тем, что он изначально играл роль, которая документально зафиксирована для XII в.: роль княжеского погоста, административного центра волости Вержавляне Великие."

Это только то, что я нашел - да и раскопок Х века, вроде бы, увы, не так уж много, чтобы точно определить "границы действия Ольги". В Чернигове, вроде бы, ничего похожего нет - возможно, Чернигов и так исправно платил дань.

Имхо - больше похоже, что она наводила порядок на всей территории, где могла - и где был бардак после смерти Игоря.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Возвращаюсь к АИ.

Лето 978го на Руси было напряженным. Князья и наместники готовы были восстать против Ярополка - не хватало только вожака. Наиболее вероятным был Игорь Улебович Смоленский, но Ярополку помогло то, что все ждали возвращения Владимира. Новгородцы, твердо знавшие только то, что Владимир Святославич уплыл из Новгорода, искали его следы везде по берегам Балтики. Дело осложнялось наличием пиратов, которые могли княжича и убить, и пленить, и продать невесть куда, не разобравшись, кто попал им в руки.

Судя по поведения Блуда в РИ - даже воевода был настроен против князя, и едва ли мог посоветовать ему что-то хорошее и полезное, чтобы исправить ситуацию. Скорее, наоборот - и, вероятно, завязывал отношения с Игорем Смоленским.

Летом 978го в Киев приехала не только жена Ярополка, но и целое посольство, в т.ч. некий Петр, родственник императора.

Назаренко полагает, что он, вполне возможно, возглавлял посольство.

В РИ, после захвата власти Владимиром, посольство провело переговоры с новым князем и через Византию поплыло домой. Петр, со слов Кевкамена, был принят на службу Василием, получил титул спафария и должность доместика экскувитов Эллады (видимо, командующего местными военными отрядами в подчинении у стратига фемы).

Назаренко предполагает, что Петр был из рода Отбертинов, родоначальников графов д'Эсте, к которому принадлеали епископы и пфалцьграфы Павии.

Исходя из того, что Петр остался на службе в Византии, можно предположить, что изначально он собирался остаться на Руси, советником при Ярополке-Петре и молодой жене новообращенного князя.

Во время полюдья зимой 978/979 Ярополка сопровождали и жена, и, вероятно, советник Петр.

Как кажется, Петр вполне заметить, что "не ладно что-то в княжестве", разобраться, что именно, и начать действовать.

Почему? Дурака бы не поставили начальником посольства, а дела на Руси не сильно отличались от дел в Германии.

Собственно, первым шагом договорились с Черниговым - пообещали, "как только, так сразу" пойти на вятичей.

Этого было мало - любой претендент мог пообещать то же самое, надо было что-то более вкусное. Как кажется, Петр на пару с женой Ярополка вполне мог вспомнить времена Генриха Птицелова и "экстренные меры" по созданию государства. Ярополк едва ли был счастлив, но особого выхода не было.

Чернигову предложили договор о дружбе - фактически, Чернигов становился самостоятельным, не платил дань в Киев, но выставлял войска в случае необходимости.

Заключив такой договор с Черниговом, надо было решать, что делать со Смоленском - наиболее вероятным очагом бунта. Военное решение вопроса было сомнительным, поскольку не было полной уверенности, что часть войск в ответственный момент не перейдет на сторону "бунтовщиков", а печенегов или венгров вести в верховья Днепра было не очень здравой идеей. Соответственно, такой же договор о дружбе был заключен с Игорем Улебовичем и Якуном Улебовичем Псковским.

Ярополк терял часть земель, зато на оставшихся был полновластным господином, и получал возможность при случае подавить восстание войсками союзников.

Блуд, вероятно, был весьма недоволен новым советником - попытался что-то изменить и, скорее всего, был убит. Новым воеводой стал Петр. Это вызвало некоторое недовольство подданных - но, в принципе, были воеводы варягами, теперь стал фряг - разницы-то в два звука.

Петр начал реформу армии Киева по образцу Германии, то есть, с основой на тяжелую кавалерию. Дело это было не легкое, но тесные контакты с Германией помогали.

В 979 была захвачена Сандомирская земля.

Зимой 979/980го во время полюдья произошла массовая замена наместников на лично преданных Ярополку. Кого-то просто "перевели с повышением в Киев", кого-то и повесили. Было покушение на Ярополка - и два на Петра - но к ним были готовы, предотвратили и получили "моральное право" дальше менять наместников.

В 980м, исполняя договор с Черниговом, Ярополк ходил на вятичей.

В 980м в Киев прибыл Адальберт - миссийный епископ Руси, сопровождал князя в полюдье 980/981го, вероятно, построили несколько церквей.

Вятичи заратились в 981м - вероятно, получив помощь от "волжских русов" и понадобился второй поход 981го, в котором "волжане" были разбиты.

К весне закончились формирования тяжелой квалаерии.

В 982м, наконец, наступила очередь ятвягов, угрожавших (а скорее, и разорявших) новые земли. В этом походе были "обкатаны" новые войска, которые сумели весьма активно подчинить язычников.

На 983ий намечался поход на улебов - но случился мятеж в Германии.

Изменено 12 Oct 2013 пользователем LokaLoki

[evigon]

К весне закончились формирования тяжелой квалаерии.

С тяжелой кавалерией непонятно. Она что, на полном княжеском обеспечении? Или массовая раздача княжеских земель дружинникам? В первом случае накладно будет. Во втором случае, пожалуй, в конце 10 века еще слишком мало зависимых крестьян, чтоб обрабатывать землю.

[LokaLoki]

С тяжелой кавалерией непонятно. Она что, на полном княжеском обеспечении?

Генрих I разделил всех на две категории: кто мог явиться на коне и с вооружением, становился рыцарем. Кто не мог - платил налог. Может, и на Руси что-то подобное получится сделать? Суть-то, в общем-то, та же: пешее ополчение не справлялось. Или не хватит всадников?

Ну а дружина князя будет содержаться за счет князя, но там, по идее, расходы не сильно увеличатся, если дружину не "раздувать".

[evigon]

Ну а дружина князя будет содержаться за счет князя, но там, по идее, расходы не сильно увеличатся, если дружину не "раздувать".

Если дружина отдельно, а кавалерия отдельно, значит эта самая тяжелая кавалерия должна формироваться именно из землевладельцев - других способов платить воинам в то время не существовало. То есть получается, что уже при Ярополке на Руси формируется разряд рыцарей-землевладельцев по аналогии с Европой.

[evigon]

Генрих создавал тяжелую конницу конкретно против венгров. В вятическом походе Ярополка она не сможет действовать эффективно. Против печенегов - да.

[LokaLoki]

То есть получается, что уже при Ярополке на Руси формируется разряд рыцарей-землевладельцев по аналогии с Европой.

Получается, да.

Порылся по источникам.

Начальный период существования Киевского государства характерен преобладанием пехотной борьбы. Однако в отличие от более раннего времени военные отряды сражались не толпой, а в организованном боевом порядке - по полкам, о определенным тактическим правилам. Вооружение состояло из копий, топоров, мечей, луков и стрел, шлемов, кольчуг и щитов. При таком положении оружие ближнего боя, главным образом колющее и рубящее, приобретает для исхода битвы решающее значение... Конница хотя и имелась, но была малочисленной.

Многие курганы X в. дают вооружение профессиональных воинов-дружинников, составлявших основу правящего класса. В этих погребениях (их учтено 547) оружие является не этническим, а социальным показателем. Точные подсчеты археологических комплексов, содержащих предметы вооружения, позволили констатировать относительно высокую степень военизации общества X в., при которой каждый пятый - десятый мужчина носил оружие, а также значительную техническую оснащенность войска, при которой один из трех ратников имел два-три вида оружия.

В 86 погребениях с вооружением IX - нач. XI вв. было найдено снаряжение коня и всадника, еще в 21 погребении с вооружением - только останки коней.

Итого 107 из 547 - почти ровно 20%.

А это, кстати, очень близко к расчетной доле "тяжеловооруженных" - 25%.

Все более значительное давление кочевников, походы и потребности обороны, оформление феодальной организации общества приводят к середине и второй половине X в. к усложнению военного искусства и выдвижению конницы, в дальнейшем дифференцировавшейся на копейщиков и лучников. Копейщики - сила, специально предназначенная для нанесения главного удара. В их рядах находились профессионально подготовленные дружинники, владевшие всем комплексом боевых средств. Лучники выполняли "разведку боем", прощупывали силы противника, заманивали его ложным бегством, несли службу охранения. В состав лучников входила <молодь>, т. е. младшие по положению члены дружины, дворовая челядь, незнатные рядовые воины

В сравнении с X в. степень военизации общества к XI столетию уменьшилась в 2 - 3 раза, что, видимо, связано с социальным изменением состава армии и оформлением замкнутого воинского сословия. Для периода XI - XII вв. большая часть находок связывается с многочисленными крестьянскими кладбищами лесной и лесостепной полосы России (учтено 614 погребений).

В 14 погребениях с вооружением XI - XII вв. было найдено снаряжение коня и всадника, еще в 2 погребениях с вооружением - только останки коней.

Итого 16 из 614 - около 2%. Вероятно, сказалось развитие христианства.

В период наступившей феодальной раздробленности, когда войско состояло из отрядов отдельных князей, бояр и областных ополчений, количество вещественных источников падает. Целостного представления о вооружении различных социальных слоев населения этого периода археология не дает. Погребения XII - XIII вв. (их учтено 144) характеризуют боевое снаряжение населения, проживавшего в некоторых пограничных районах Руси, например тюркоязычных черных клобуков (Киевская обл., ср.: Плетнева С. А., 1973) и водских ополченцев (Ленинградская обл.)

В 62 погребениях с вооружением XII - XIII вв. было найдено снаряжение коня и всадника, еще в 1 погребении с вооружением - только останки коней.

Итого 63 из 144 - почти 50%. Возможно, за счет черных клобуков.

Воины Киевского государства использовали конные ножные опоры, которые в большинстве восходили к азиатским прототипам VI - VIII вв. и которые существовали и были знакомы кочевым и полукочевым народам Восточной Европы в IX-X вв. Между 1000 и 1100 гг. большинство прежних конструкций выходит из употребления и внедряются новые образцы местной выделки, приспособленные к воинской обуви с подошвой разной степени жесткости. Около 1150 - 1250 гг. осуществляется массовое изготовление трех ведущих конструкций - с прямой, несколько изогнутой и полукруглой подножкой (табл. 146, типы VII, VII а, IX). Численный перевес получают стремена с прямой или слабоизогнутой подножкой, присущие тяжеловооруженным всадникам, составлявшим ядро войска.

По идее, заимстовать - могут.

Вот только сколько дружинников смогут воевать на конях - надо еще подумать. Если чисто пальцем в небо - то армия уменьшается в два раза Но хотелось бы еще порыться.

Генрих создавал тяжелую конницу конкретно против венгров. В вятическом походе Ярополка она не сможет действовать эффективно. Против печенегов - да.

В лесах, пожалуй, да, не особенно.

Тогда, что ли, просто дружину перевооружить? Дружинников, строго говоря, не так уж мало.

[evigon]

Армии естественно уменьшались, потому что уменьшались мобилизационные возможности феодалов. Даже самый сильный на Руси конца 12 века Всеволод Большое Гнездо не мог выставить такую же армию, как Святослав 1. Ярополк, как единодержавный правитель, по идее может собрать такое же войско, как и его отец.

[LokaLoki]

Армии естественно уменьшались, потому что уменьшались мобилизационные возможности феодалов.

Это Вы про уменьшение в 2-3 числа вооруженных? Там по абсолютным числам, насколько я понимаю, ничего не изменилось, изменилось соотношение. То есть, вроде как, население увеличилось - а войско нет.

Или про период раздробленности, где все как-то совсем грустно?

Про уменьшение армии Ярополка - я имел в виду, сколько от пеших пехотинцев смогут явиться "конно и оружно", это, наверное, надо еще источники помучить.

И, кстати, про Генриха и рыцарей - "обкатывал" он их на полабских славянах, а там разве ТВД отличается принципиально от вятичского? Вроде бы, те же леса и болота :)

[evigon]

Там по абсолютным числам, насколько я понимаю, ничего не изменилось, изменилось соотношение. То есть, вроде как, население увеличилось - а войско нет

Значит не было нужды. А вообще этот же Генрих при строительстве бургов в воины определял каждого десятого крестьянина. Скорее всего это не с потолка было взято.

И, кстати, про Генриха и рыцарей - "обкатывал" он их на полабских славянах,

Не знаю, как можно использовать тяжелую кавалерию в лесах против в принципе народного ополчения и даже при штурме городов. Здесь какая-то нестыковка.

[LokaLoki]

Не знаю, как можно использовать тяжелую кавалерию в лесах против в принципе народного ополчения и даже при штурме городов. Здесь какая-то нестыковка.

Порылся по источникам.

Они спешивались Конно добирались до места, а дальше уже по ситуации - или копьем с коня, или спешиться и рубаться. Основная фишка, собственно, в том, что они тренировались постоянно, насколько я понял.

Откопал документ Indiculus Loricatorum - то ли состав экспедиции Оттона II в Италию, то ли пополнения. Очень напоминает "список кораблей" 2000 человек всего. Предполагают, что это и был средний размер армии. Предполагая, что к "тяжелым" шли "бонусом" легкие, в соотношении 1:3, армия Оттона будет 8000 + еще несколько тыс. сопровождения.

Это прекрасно сходится с 3000 всех тяжеловооруженных у Мешко, который на тот момент гонял чехов, как хотел, и немцы его сломать не смогли, строго говоря.

Вообще говоря, получается, никаких особых реформ и не надо, только если вооружение и тактика. Те же дружины при наместниках, что и на Руси.

А вот с вооружением и тактикой пока что нашел только по Руси.

Развитие стремян на Руси:

Восточные славяне под влиянием кочевнического конного быта предпочли на первых порах скругленные азиатские формы (мягкая обувь, слабая сила упора - и, соответственно, удара)

В связи со становлением конницы как главного вида войск, стремена меняются.

Новый период в использовании стремян наступает между 1000-1100 гг. Происшедшее в XI-XII вв. радикальное преобразование стремян вызвано... комплексом причин, связанных с разделением кавалерии на легкую и тяжелую, сложением тактики копейных сшибок.

В 1150-1250 численный перевес получают стремена... присущие тяжеловооруженным дружинникам, ядру войска.

В XIII в. возникают трапецевидные стремена, что роднит военное дело Руси и других стран рыцарской Европы.

Реглуряное употребление шпор в русской коннице связано со специфическими условиями конных таранных сшибок, началось не позже середины XI в. Тактическая необходимость прочно укоренилось в начале XII в.

В отношении технического производства шпор Русь догнала Запад примерно в XII в.

Теперь бы еще выяснить, что в это время было в Германии - и можно ли было что-то заимствовать...

[LokaLoki]

"Мелочь", которая махнет крыльями чуть позже

По Джаксон "Олав упоминается и в исландских анналах. Датой рождения Олава Трюггвасона в них назван 968 или 969 г.; его пленение в Эйстланде относится к 971 г.; приезд Олава в Гардарики (на Русь) отмечен под 977 или 978 г., а возвращение в Норвегию – под 986 или 987 г.; считается, что его крещение на островах Сюллингах произошло в 993 г.; начало его правления в Норвегии анналы относят к 995 г.; а его последняя битва датируется 999 или 1000 г."

Есть источники, которые датируют рождение Олава 963м, тогда в плен он попадает в 965/6, и сидит в плену до 972/73.

Но, как правило, все датируют отъезд 981м - потому что через два года после Олав участвует в битве саксонцев и датчан, которую принято датировать 983м.

Это, в свою очередь означает, что в 977м Олав, скорее всего, бежал с Владимиром в Швецию. И, по логике АИ, тоже утонул. Вроде бы, ничего выдающегося до 995го он не совершил, можно пока что забыть :)

[LokaLoki]

980-983

В АИ развитие Польши в 980-983, как кажется, пойдет по другому пути.

В РИ Мешко женился на дочке немецкого маркграфа, развивались польско-немецкие связи и сотрудничество, Болеслав женился на дочке Рикдага. В итоге, когда в 983м начался новый мятеж, Мешко достаточно быстро перешел на сторону императора против чехов и Генриха.

В АИ Польша ослаблена поражением, немцы едва ли хотят идти на контакт с "дикарями", в итоге Мешко приходится искать новых союзников. Русь отпадает, остаются север, чехи, и полабские славяне. Тесные связи с Данией были и в РИ (предполагают, что и Харальд, и Свен были женаты на дочках Мешко) - в АИ могут укрепиться дополнительно. В Норвегии на начало 980х правит ярл Хакон. Один из его сыновей женился на дочке Эрика Победоносного Шведского. Второй - на знатной норвежке. У Мешко "без дела болтается" Гейра, которая в РИ вышла за Олава - но в АИ Олав утонул вместе с Владимиром.

Хакон вроде как вполне может согласиться на такой брак.

С полабскими славянами Мешко сложнее, он их покорять вроде как пробовал, но и в РИ он был в союзе с лужичанами и, предположительно, ободритами. В целом, Польша остается в согласии с политикой Чехии, и в 983м Мешко всем сердцем поддерживает Генриха Строптивого.

Болеслав Мешкович женится на Эмнильде, дочке Добромира, правителя лужичан - еще в 982/983м.

Черниговский князь, успокоившийся после покорения вятичей, рассудил, "что занадто - то не здрово", а союз с Киевом Чернигову был выгоден. Соответственно, каждый год, когда Ярополк приезжал в гости, совершив "полюдье" на своих землях, черниговцы делали ему подарки - в размере прошлой ежегодной дани, плюс-минус.

Игорь Улебович со своей стороны опасался Ярополка, и искал союзников - таких, чтоб и защитить могли, и не было обострением отношений с Киевом. Нашел дочку Рикдага, маркграфа Мейсена - ту, которая в РИ вышла за Болеслава Польского. В АИ брак состоялся в районе 982/83.

Якуну Улебовичу было хуже - Псков не обладал такими ресурсами, как Смоленск, чтобы быть привлекательным женихом для немецкой знати. А пока искал подходящую невесту, опирался на союз с братом - в надежде, если Ярополк нарушит договор, Игорь его поддержит.

Тем временем у Ярополка родились сын, Всеволод-Карл, и дочка Предслава.

Святополка, которому на 983ий уже лет пять, сдали в монастырь - в Германию, чтоб обучали по духовной линии.

[LokaLoki]

В 983м Ярополк, больше нацеленный на запад, чем Владимир, совершил поход на хорватов - последнее племя из "наследия Святослава". Печенеги поддерживали Ярополка, хорватам пришлось покориться.

Летом пришло известие о разгроме Оттона II в Италии, чуть позже на Империю напали датчане и восстали полабские славяне. Польша активно поддерживала и тех, и других, но открытую войну с Империей начать не решилась. В итоге восстание не отличалось от РИ:

Князь ободритов Мстивой опустошил и сжег Гамбург. 29 июня 983 года лютичи и гаволяне напали на Хафельберг, перебили его гарнизон, а затем убили и епископа Дудо. Спустя три дня на рассвете они появились у стен Бранденбурга, весь гарнизон которого во главе с командующим Дитрихом, а заодно и епископ Волькмар обратились в бегство. В начале августа славяне уже перешли на левый берег Эльбы и намеревались продолжить наступление. Навстречу им выступило многочисленное войско, в результате состоявшегося на реке Тангер сражения славяне были разбиты. Эта победа немцев в какой-то мере восстановила их репутацию, однако возвратить большую часть утраченных завоеваний не удалось. Территория к востоку от Эльбы была потеряна для Германии.

В декабре, как и в РИ, умер Оттон II.

Известие о его кончине достигло двора уже коронации трехлетнего Оттона, через непродолжительное время. Таким образом, вследствие состоявшейся коронации, от которой и отсчитываются годы правления Оттона, царствование выпало на долю совсем юного короля, именем которого велось регентское управление делами империи.

В качестве ближайших к королю лиц, которые могли быть допущены к опекунству, обсуждались его мать Феофано и, с мужской стороны, Генрих Сварливый, который, однако, все еще содержался под стражей. К ним обоим князья относились не без сомнения, видимо, именно поэтому, не придя пока в Ахене ни к какому соглашению относительно регентского правления, юный король, согласно прежнему распоряжению Оттона II, был вверен архиепископу Варину Кёльнскому.

Прежде чем Феофано и вместе с ней старая императрица Адельгейда явились из Италии, Генрих Сварливый сумел склонить архиепископа Кёльнского к выдаче ему юного короля и привлечь на свою сторону целый ряд важных персон, включая некоторых епископов, таких, как Экберта Трирского, Гизелера Магдебургского, епископов Баварии, наконец, Теодориха Мецкого.

Генрих, решив праздновать Вербное воскресенье (16 марта) в Магдебурге, просил явиться туда всех князей этой области и велел обдумать, на каких условиях они согласны подчиниться его власти и возвести его в королевское достоинство.

Все понимали, что это, с большой вероятностью, приведет к гражданской войне со сторонниками Оттона III.

В РИ Генрих, помимо баварской, части саксонской и части лотарингской знати, опирался на Мешко Польского, сильного, имевшего три тысячи тяжеловооруженных воинов, и Болеслава Чешского, ослабленного, но все еще обладавшего значительной армией.

В АИ Мешко и Болеслав будут стоять перед угрозой войны на два фронта - как и было всего пять лет назад. Русь с тех пор только усилилась, и единственная надежда была на быстрый разгром про-оттоновских сил в Германии, а потом война объединенными силами против Руси. Но быстрый разгром казался маловероятным - Феофано поддерживали Конрад Бургундский, Конрад Швабский, Виллигис, архиепископ Майнца, а также Генрих Юный, герцог Баварии и Каринтии. Начинать войну в таких условиях было бы самоубийством (в РИ Русь была исключена из игры, и если бы Мешко фактически не кинул союзников (он так и не помог никому, а вскоре и вовсе перешел в наступление на Чехию), все могло бы пойти иначе).

Генрих направился в Кведлинбург, где торжественно провёл вскоре наступивший праздник Пасхи (23 марта). Здесь собралась вся знать королевства; те же, кто не пожелал прийти лично, отправили послов – тщательно наблюдать за всем. Во время праздника сторонники Генриха приветствовали его как короля и почтили церковными хвалебными гимнами. Сюда прибыли князья Мешко, Мистуи, Болеслав и Ярополк.

Генрих так и не был провозглашен королем - продолжились споры о том, кто может и должен быть регентом. Спорили яростно, но снова не договорившись ни до чего, разъехались. Поскольку военные действия никто и не думал открывать, императрица Адельгейда, вместе со своей невесткой, императрицей Феофано, матерью короля, а также сиятельной аббатисой Матильдой, своей дочерью и тёткой этого малолетнего короля, в сопровождении своего брата, короля Бургундии Конрада и одноимённого с ним герцога Швабии, с первыми лицами всей Италии, Галлии, Швабии, Франконии и Лотарингии смогла довольно спешно отправиться в путь раньше РИ. Повстречавшись также с саксами, тюрингами, славянами и со всеми их вельможами, они собрались в Розе еще в конце мая.

Генрих также приехал туда (как и в РИ).

Генрих вынужден был представить короля [его] бабушке, матери и тётке; благодаря заступничеству короля Конрада, его тестя, и князей он получил и милость короля и своё герцогство.

В отличие от РИ - в РИ он получил Баварию только через год, но в АИ нет ожесточения войны, нет узурпации, фактически, Генрих вообще не совершил никакого преступления, и партия Феофано, чтобы добиться согласия на ее опекунство, вынуждена была пойти на закономерный компромисс. Кроме того, герцогиня Верхней Лотарингии Беатрис, опекунша малолетнего Тьерри, не смогла оказать услуги по заключению мира - потому как и войны-то никакой не было. Зато Карл Лотарингский, как и в РИ, перешел на сторону Оттона III и Феофано, за что попросил предоставить ему в управление всю Лотарингию целиком.

Позиция Лотаря в этом конфликте не ясна и спорна. Более логичной кажется реконструкция Лота: адальберон Реймсский, стараясь спасти Оттона III, втянул Лотаря в конфликт так, что Лотарь выдвинул и свои права на опекунство. Адальберон же в июне заставил знать Лотарингии присягнуть Лотарю и выдать заложников. Фактически, Лотарингия сама упала в руки Лотаря. Естсественно, он согласился. Когда же его в начале 985го "оттерли", а Генрих предложил союз - против Оттона в обмен на Лотарингию (а потом еще и разорвал союз), Лотарь начал войну. А почему бы и не начать, если вся Лотарингия ему присягнула и готова была сдавать города чуть ли не без боя? Осада Вердена длилась всего восемь дней - в городе была партия, благоприятно настроенная по отношению к королю Франции. Вероятно, вся Лотарингия готова была сдаться Лотарю немногим позже.

В АИ же угроза Оттону намного меньше. А значит, Адальберон не развивает бурную деятельность по вовлечению Лотаря в союз против Генриха. Вероятно, Лотарь выставит свои парва на опекунство - но, вероятно, без энтузиазма.

Карл Лотарингский еще не примирился с братом на середину 984го - закономерно передать ему всю Лотарингию, чтобы он защищал ее от французов и помогал против Генриха, буде понадобится. Можно ожидать, что и Адальберон пойдет на некоторый ущерб для родственников ради блага императора - согласился же он в РИ передать Лотарингию вообще Лотарю, согласится и в АИ передать Карлу. А в таких условиях Лотарь, пожалуй, и не начнет войну.

Что будет делать Лотарь?

В РИ неожиданно произошли события, которые увлекли его и заставили отказаться от планов в отношении Аквитании. В АИ он не откажется от этих планов.

На 984ый Людовик V все еще муж Аделаиды Анжуйской, вдовы графа Жеводена и графа Тулузы (у нее было два брака Они - король и королева Аквитании.

Дела у них идут, конечно, препаршиво. Между ними не было никакой супружеской любви. Ведь он был еще совсем молод (лет 17-18), а она — в преклонных летах (лет 40-45), и различия в их привычках порождали частые ссоры. Они отказались от общей спальни и отдыхали в разных покоях. Если им надо было поговорить, они делали это под открытым небом. И беседы их ограничивались несколькими словами. Так они жили в течение двух лет, у них стали обычными сильные ссоры... Людовик, лишенный наставника, предавался суетным забавам, как все юноши. Одежду, принятую на его родине, он сменил чужеземной. Его положение было плачевным, он унижал себя и шла молва о его неспособности править. Тот, кто совсем недавно был могущественным королем, благодаря своему происхождению, славе и богатству, ныне влачил свою жизнь в нужде, испытывая недостаток как в средствах, так и в военных силах.

Узнав об этом из разных источников, король Лотарь решил отозвать своего сына

В АИ, не отвлекаясь на Лотарингию, король сможет уделять больше внимания сыну и Аквитании. Узнав о том, что творится - он вполне может явиться к сыну и невестке раньше, до развода, и навести порядок. Рихер пишет, что "их королевский титул не столь почитался, чтобы они смогли осуществлять королевскую власть над знатными сеньорами."

Лотарь, при поддержке могущественных вассалов герцога Франции, графов Труа, Шартра, Анжу, может заставить знатных сеньоров слушаться Людовика и Адельгейду. Жоффруа, граф Анжу поскачет помогать с радостью: Аделаида - его сестра. И вообще вся эта затею случилась "по наущению Жоффруа, графа Анжуйского."

Таким образом, лето 984го в Жеводене будет громким. Лотарь будет "учить" Людовика править и быть мужем, а Жоффруа - "учить" сестру манерам. Удастся ли им не допустить развода? Как кажется - да. В сущности, они могут предоставить Аделаиде выбор: Людовик или монастырь. И, вероятно, все же согласятся на некоторый компромисс.

На востоке, на Волге, где-то в это время восстановится Хазария - при помощи ширван-шаха хазары прогонят "волжских русов", разбитых Ярополком при попытке защитить вятичей. Приток серебра на Русь через Каспий иссякнет окончательно.

Как кажется, поход Владимира на Волгу был вызван, как минимум, двумя причинами:

- Руси нужно было серебро, и казалось, что естественнее всего искать его там, откуда оно текло уже практически два века - на Востоке;

- у Владимира была слишком большая дружина, которой нужны были деньги - и поход на Хазарию обещал добычу.

В АИ дружина Ярополка поменьше, и лучше управляемая, не сможет настоять на походе. У Ярополка есть советник Петр, который вполне прикидывает сложность такого похода - а также сложность удержания и управления. Кроме того, Ярополк вообще не слишком интересуется востоком.

Проблему же серебра он может гораздо эффективнее решить с помощью Германии. Собственно, Владимир так и не получил серебра с востока - и с конца века начался массовый импорт денариев с запада. У Ярополка торговые связи с западом уже налажены, плюс вероятны торговые льготы. Единственная проблема - по суше, Киев-Ярополч-Краков-Прага-Регенсбург много серебра везти не так удобно, как можно было бы по воде. Первый вариант - через юг и Дунай, осложняетя печенегами. Второй - через Новгород, слишком длинный. От Киева до Новгорода - и от Новгорода до Германии/Дании "лишний крюк". К тому же, Ярополк не любит Новгород, а новгородцы не любят Ярополка.

Зато Ярополк любит Полоцк - а полочане верны Ярополку, как избавителю от страшного Владимира, которым матери пугают детей. Путь по Двине на Балтику - намного короче и удобнее. Кроме того, торговать через Полоцк можно мимо Смоленска, в котором сидит Игорь Улебович.

Единственная проблема - селы и прочие латгалы в нижнем течении Двины.

Но Брячислав и Всеслав, обладая ресурсами одного Полоцка, смогли продвинуться до половины расстояния к устью. Ярополк, с армией всей Руси, сможет пробиться к устью за один поход. Понадобятся еще один-два, чтобы обезопасить маршрут и выстроить крепости, но, как кажется, Ярополку этот вариант может очень даже понравится.

И тогда летом 984го русичи вышли к устью Двины и заложили там Петроград (как Ярослав основал Юрьев на землях эстов).

Кроме того, сам поход Владимира был в 985м - возможно, из-за захвата Хазарии Хорезмом. А этот захват можно датировать 984м.

В том же 984м Хорезм подчинил Хазарию, что вызвало обеспокоенность в Киеве (а в РИ - и вовсе поход Владимира на Волгу).

Изменено 27 Oct 2013 пользователем LokaLoki

[Стержень]

Немного не понимаю пока что...Из изложенного выше получается. что ради отношений с Европой Ярополк забьет на восток и в общем смириться с восстановлением Хазарии ли хорезмийским проникновением?

Оно конечно все может быть, но это ПМСМ неправильно

[LokaLoki]

Оно конечно все может быть, но это ПМСМ неправильно

Ну, Владимир только в 985м пошел на Волгу, говорить, что Ярополк уже смирился, вроде как, рано. Он обеспечил приток серебра с запада - вроде как может посмотреть на восток, может быть, в 986м, как укрепит маршрут по Двине.

Смириться Ярополку и правда как-то не правильно. Но и воевать так далеко на востоке - не лучшая идея, как кажется.

Вот, сижу, думаю :)

[Стержень]

Ну Волга-это не далеко не востоке...

[LokaLoki]

Ну Волга-это не далеко не востоке...

Похоже, поход на восток детерминистичен.

Вероятнее, как кажется, 1186ой - в 1185м все-таки укрепят маршрут по Двине.

А дальше Ярополк увязнет точно так же, как и Владимир, но в 997м освободится - как раз, когда Оттон III повзрослеет.

[evigon]

Руси нужно было серебро, и казалось, что естественнее всего искать его там, откуда оно текло уже практически два века - на Востоке;

В.Л. Янин и Д.П. Даркевич считают, что поток восточного серебра иссяк во второй трети 10-го века, потому, что иссякли серебряные рудники Ср. Азии. Однако оборот дирхемов в сев. части Вост. Европы от Волги до Прибалтики. продолжался еще лет 50. Это серебро было нужно Владимиру?

ПМСМ, кажется, что Ярополк должен в первую очередь обращать внимание на Запад. А восточное серебро пока перетечет в Прибалтику и Скандинавию.

Ну Волга-это не далеко не востоке...

В том и дело, что прижать Хазарский каганат можно походом совершенно по более короткому маршруту.

[Стержень]

В том и дело, что прижать Хазарский каганат можно походом совершенно по более короткому маршруту.

в идеале нужна граница по Уралу...

[evigon]

в идеале нужна граница по Уралу..

Степи от восточной границы Руси никуда не денешь. В идеале нужны земледельческие государства в качестве буфера - эти же Волжская Булгария и Хазария.

[Стержень]

Степи от восточной границы Руси никуда не денешь. В идеале нужны земледельческие государства в качестве буфера - эти же Волжская Булгария и Хазария.

Ну была Булгария.И толку от нее?Правда немного монголов они затормозили-на 15 лет приблизительно...

Только вот я думаю. что лучше эти земли были бы провинциями (условный конечно термин) Русского государства...