Без Владимира Святославовича

365 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это серебро было нужно Владимиру?

Вроде бы, там немного сложнее было.

Массовый поток шел по Волге - но он и шел массово на Балтику, Русь "цеплял", но поскольку был очень мощным, то это "цепляние" было тоже очень большим. Почему прекратился - спорят, вроде бы, то, что рудники иссякли уже не факт.

В 970х появился "второй канал" - из Ирана через Каспий, который в начале 980х тоже заглох.

А серебро Руси очень надо было - своего не было. Ну и логично было, как кажется, пытаться пробить путь туда, где серебро "буквально вчера" было тоннами.

В РИ переключились на Германию где-то на рубеже веков и в течение XI века.

ПМСМ, кажется, что Ярополк должен в первую очередь обращать внимание на Запад. А восточное серебро пока перетечет в Прибалтику и Скандинавию.

Хотелось бы :) Но как-то не очень получается.

В том и дело, что прижать Хазарский каганат можно походом совершенно по более короткому маршруту.

Там другая проблема - вроде как Хорезм захватил Хазарию. А Хорезму нужна не только Хазария, но и Булгария (которая союзник - мусульмане), и дальше на север, где ресурсы шкур-меха. А меха Руси и Ярополку позарез нужны - чтоб было чем торговать. Поэтому закономерно или сразу упреждающий удар по Хорезму на Волге или как-то договариваться.

Вопрос - как? И с чего на это пойдут Ярополк и Мамун?

в идеале нужна граница по Уралу...

В идеале - да :) Только там торки, а за ними другие кочевники, против которых вряд ли удастся выстоять, тем более "забороть". К тому же южнее Хорезм есть, достаточно сильный и со своими интересами, которому Русь на Урале едва ли нужна.

Владимир, вроде бы, пытался по Волге сделать - и то не получилось.

В идеале нужны земледельческие государства в качестве буфера - эти же Волжская Булгария и Хазария.

Булгария - вроде бы, союзник Хорезма.

Хазария на этот момент - уже больше фантом, учитывая, сколько раз ее завоевывали все, кому не лень. Теоретически, можно поддержать независимую Хазарию, но - что скажут хазары? :) Ярополк-то их, по идее, крестить будет, а они и иудеи, и мусульмане... А если не крестить, то не поймут свои (они и так-то могут не понять :)) - захотят дань брать. А тогда нет поддержки местных. А тогда на Волге нужно держать такую дружину, что, пожалуй, не прокормится на местной дани. А если уменьшить дружину - в любой момент придет Мамун и заберет обратно, помощь прийти не успеет.

Только вот я думаю. что лучше эти земли были бы провинциями (условный конечно термин) Русского государства...

Вроде бы, у Владимира в РИ не получилось.

У Ярополка в АИ - тоже вряд ли, у него не намного больше сил и средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот я думаю. что лучше эти земли были бы провинциями (условный конечно термин) Русского государства..
Конечно, как при Грозном - до Иртыша. А где силы, а где люди для расселения?
Вроде бы, там немного сложнее было.
Согласен. А не было у Владимира желания подчинить все славянские племена поблизости? А всё остальное - вторично. Ведь любой правитель того времени не мог действовать по строгим планам Генштаба - много влияли и другие факторы - даже ночные нашептывания любимой наложницы. :grin:

Там другая проблема - вроде как Хорезм захватил Хазарию. А Хорезму нужна не только Хазария, но и Булгария (которая союзник - мусульмане), и дальше на север, где ресурсы шкур-меха. А меха Руси и Ярополку позарез нужны - чтоб было чем торговать. Поэтому закономерно или сразу упреждающий удар по Хорезму на Волге или как-то договариваться. Вопрос - как? И с чего на это пойдут Ярополк и Мамун?
Не сможет он съесть ни Хазарию, ни тем более Булгарию. Только походы и желательно успешные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В идеале - да :) Только там торки, а за ними другие кочевники, против которых вряд ли удастся выстоять, тем более "забороть". К тому же южнее Хорезм есть, достаточно сильный и со своими интересами, которому Русь на Урале едва ли нужна. Владимир, вроде бы, пытался по Волге сделать - и то не получилось.

Торки в РИ стали вассалами русских князей (черные клобуки) достаточно легко.

А между Хорезмом и Русью будет буфер-огузы.У них как раз граница по Уралу-так что нормально.

Вроде бы, у Владимира в РИ не получилось.

У Владимира не получилось в частности потому. что булгары побили.Здесь булгары може быть еще не упсеют от погрома оправиться

Конечно, как при Грозном - до Иртыша. А где силы, а где люди для расселения?

Самое интересное. что при выживании единой Руси это может произойти достаточно естественно-а именно при границе на Урале (что само по себе не невозможно) в 20-30 годах 11 века на эту границу попрут половцы из Кимакского каганата.если Русь удерживает границу и разбивает половцев-контрнаступление вполне логично.и именно до Иртыша...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое интересное. что при выживании единой Руси это может произойти достаточно естественно-а именно при границе на Урале (что само по себе не невозможно) в 20-30 годах 11 века на эту границу попрут половцы из Кимакского каганата.если Русь удерживает границу и разбивает половцев-контрнаступление вполне логично.и именно до Иртыша...
Если бы только одна проблема - восточная граница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен. А не было у Владимира желания подчинить все славянские племена поблизости? А всё остальное - вторично. Ведь любой правитель того времени не мог действовать по строгим планам Генштаба - много влияли и другие факторы - даже ночные нашептывания любимой наложницы.

Хазария как-то на славянское племя не тянет :) А так - что угодно могло быть, источников-то и нет почти. Выдвигаются гипотезы, я тут повторяю те, которые кажутся убедительнее. Или на ходу свои придумываю :)

Не сможет он съесть ни Хазарию, ни тем более Булгарию. Только походы и желательно успешные.

А почему не мир с Хорезмом? Если, скажем, в том же 985м восстают племена вдоль Двины и Ярополк не может идти на восток, иначе потеряет путь на Балтику. Относительно логично отправить гонцов попытаться договориться. А условия - например, делят сферы влияния (Хорезму - Хазария и Булгария, Руси - Ростов, Муром, вятичи), Хорезм дает привилегии торговые (ему же и выгодно, по идее), плюс Хорезм может и дань платить за Хазарию - если эта дань будет в разумных пределах. Например - составлять не слишком большую часть прибыли от обладания Хазарией.

Я, правда, не уверен, что договор возможно в принципе, что на это пойдет Ярополк и Мамун.

В РИ, вроде бы, Мамун согласился, чтобы Владимир владел Хазарией, если Владимир примет ислам. Потом Владимир крестился и война покатилась дальше. То есть, вроде бы, Мамун склонен к компромиссу. Ярополку не очень хочется ходить на восток. А если будет "дань" - то, как бы, и в глазах бояр и прочих "все в порядке".

Торки в РИ стали вассалами русских князей (черные клобуки) достаточно легко.

Извините, это, кажется, "совсем другие торки" - разгромленные половцами и бегущие по степи в поисках укрытия. А в 985м - еще и государство их вполне сильное.

А между Хорезмом и Русью будет буфер-огузы.У них как раз граница по Уралу-так что нормально.

А огузы и торки - это не одни и те же?

Да и в РИ, Хорезм, вроде бы, ходил на Хазарию, имея тех же огузов как буфер. Он ближе к берегу моря, вроде бы, проходил.

У Владимира не получилось в частности потому. что булгары побили.Здесь булгары може быть еще не упсеют от погрома оправиться

Так время-то одно и то же, вроде бы. Почему булгары будут другие?

И в РИ, предполагают, Мамун печенегов поднял против Руси - печенеги-то совсем никуда не денутся, а война со степью будет такой же тяжелой.

То есть, почти все те же факторы - а у Ярополка маловато факторов в плюс относительно Владимира, как мне кажется.

если Русь удерживает границу и разбивает половцев-контрнаступление вполне логично. и именно до Иртыша...

В одиночку?

Вроде бы, половцы разгромили Ярославичей на их территории, рядом с базами и прочим, и усобицы тогда еще особой не было, ну, битва на Немиге, но все же. А тут - далекая восточная граница, пока соберут войска, половцы уже вполне далеко могут зайти...

И как сказал коллега Эвигон - если снимать войска с западной границы, как бы Болеслав Храбрый, например, чего не сделал.

А если снимать с севера - ярлы могут не только Ладогу сжечь, а и дальше пойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А огузы и торки - это не одни и те же?
Не совсем

в РИ огузы= торки+печенеги+тюрки-сельджуки(+тюрки-османы+прочие тюрки/торки пошедшие за сельджуками)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не мир с Хорезмом? Если, скажем, в том же 985м восстают племена вдоль Двины и Ярополк не может идти на восток, иначе потеряет путь на Балтику. Относительно логично отправить гонцов попытаться договориться. А условия - например, делят сферы влияния (Хорезму - Хазария и Булгария, Руси - Ростов, Муром, вятичи), Хорезм дает привилегии торговые (ему же и выгодно, по идее),
Хорошая идея. При таком раскладе северный торговый путь по Волге на Балтику активизируется раньше, чем в РеИ. Было бы чем скандинавам и немцам платить. ;)

Правда в этом случае высока вероятность более раннего упадка пути из варяг в греки (не факт конечно) и смещение центра Руси на северо-восток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РИ огузы= торки+печенеги+тюрки-сельджуки(+тюрки-османы+прочие тюрки/торки пошедшие за сельджуками)

Спасибо :)

Я не совсем понял предложение коллеги - торков сделать вассалами, а огузов оставить буфером между Уралом и Хорезмом. Сельджуки, кажется, восточнее, - как буфер не получится. А печенеги могут и сторону Хорезма принять.

Хорошая идея. При таком раскладе северный торговый путь по Волге на Балтику активизируется раньше, чем в РеИ.

А в РИ он когда активизировался, если я правильно понимаю, снова? :)

Я, возможно, про Волжский торговый плохо знаю - казалось, как заглох в конце Х века, так надолго.

Правда в этом случае высока вероятность более раннего упадка пути из варяг в греки (не факт конечно) и смещение центра Руси на северо-восток.

При Ярополке - вряд ли, он, собственно, активно организует третий путь - "из хазар в немцы", ну и "из варяг в греки" становится короче за счет Двины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я, возможно, про Волжский торговый плохо знаю - казалось, как заглох в конце Х века, так надолго.
Только во время Золотой Орды. Ограбившим пол мира ордынцам некуда стало девать серебро, золото и драгоценные камни, причем, емнип, то ли во времена Берке, то ли уже при Узбеке.

Хотя, волжский торговый путь совсем в упадок не приходил. Булгария тут была торговым посредником между Ср. Азией и Европой, но оборот конечно резко упал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так время-то одно и то же, вроде бы. Почему булгары будут другие? И в РИ, предполагают, Мамун печенегов поднял против Руси - печенеги-то совсем никуда не денутся, а война со степью будет такой же тяжелой. То есть, почти все те же факторы - а у Ярополка маловато факторов в плюс относительно Владимира, как мне кажется.

Дело в том, что Святослав булгар хорошо так привел к знаменателю году примерно в 965-969.После этого на восток немного подзабили-до похода Владимира в 985.За 15 лет булгары неплохо восстановились...

В одиночку? Вроде бы, половцы разгромили Ярославичей на их территории, рядом с базами и прочим, и усобицы тогда еще особой не было, ну, битва на Немиге, но все же. А тут - далекая восточная граница, пока соберут войска, половцы уже вполне далеко могут зайти... И как сказал коллега Эвигон - если снимать войска с западной границы, как бы Болеслав Храбрый, например, чего не сделал. А если снимать с севера - ярлы могут не только Ладогу сжечь, а и дальше пойти.

Болеслав Храбрый на тот момент уже в могиле.это будет чуть позже-где-то примерно 1025-1030. После Болеслава Русь проблем с поляками особо-то не имела.так что-не страшно.Насчет же ярлов-еcть мыслишка насчет того как и их привести к знаменателю ;)))Тем более, примем во внимание вот что.После умиротворения Востока (оно ПМСМ возможно) Русь может и должна начать собственную экспансию.и одно из направлений-на Север ;))

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на восток немного подзабили-до похода Владимира в 985.За 15 лет булгары неплохо восстановились...

Так и в этой АИ Ярополк на восток забивает :) Я пытаюсь Русь в Европу загнать, а Вы, как я понимаю, предлагаете сразу в 978-980м на восток идти? :)

Болеслав Храбрый на тот момент уже в могиле.это будет чуть позже-где-то примерно 1025-1030.

Я запутался :) В АИ сейчас 985ый, Ярополк не хочет идти в Хазарию. Ну или хочет. Болеслав как раз в возраст входит :)

Это им в 980х строить границу по Уралу и надо, насколько я понимаю, и с запада войска снимать в это время надо.

Хотя, волжский торговый путь совсем в упадок не приходил. Булгария тут была торговым посредником между Ср. Азией и Европой, но оборот конечно резко упал.

Там, кажется, проблемы на востоке были большие. Саманиды закончились, войны были чуть не постоянные.

В АИ, если договор возможен, у Хорезма будет больше сил и времени заниматься делами Саманидов. Может, и сумеют кризис пережить. Хотя не уверен :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и в этой АИ Ярополк на восток забивает :) Я пытаюсь Русь в Европу загнать, а Вы, как я понимаю, предлагаете сразу в 978-980м на восток идти? :)

А то и раньше:)))

Я запутался :) В АИ сейчас 985ый, Ярополк не хочет идти в Хазарию. Ну или хочет. Болеслав как раз в возраст входит :) Это им в 980х строить границу по Уралу и надо, насколько я понимаю, и с запада войска снимать в это время надо.

А это я на перспективу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то и раньше:)))

Это вам, наверное, надо или чтобы Калокир до Киева не добрался - или чтобы Святослав отказался идти на запад, а захотел столицу на Волге :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обновил самый первый пост.

Добавил ссылки на TL, и на всякое, что кажется полезным :)

Если где-то промахнулся - говорите :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 985м восстали подвинские племена, возникла угроза потери только что открытого торгового маршрута. В то же время захват Хорезмом низовий Волги угрожал интересам Руси и Ярополк не мог его игнорировать.

Сам великий князь отправился в Полоцк и далее на Балтику, а часть войск под началом черниговского князя (которому, по логике, больше всего хотелось владеть Хазарией) и присмотром воеводы Варяжки, отправил на Волгу - одновременно договорившись о поддержке со стороны торков (в РИ Владимир с торками как раз и ходил). Хорезм не мог держать много сил на Волге - и совместная атака принесла успех: контроль Руси над Хазарией был восстановлен, правда, разделен с торками.

Поход Ярополка закончился на побережье Балтики - племена были усмирены, частично крещены (без особого насилия, не смотря на требования Адальберта крестить всех).

Дела в Германии не особо отличались от РИ. Феофано летом 985 года совершила, как того требовал обычай, вместе с ним и огромной свитой, в состав которой входил и Генрих Сварливый, объезд королевства, побывав в Рейнской области, Саксонии и Баварии. Адельгейд отправилась в Павию, чтобы в Итальянском королевстве, где она обладала властными полномочиями и большим авторитетом, отстаивать интересы Империи.

Был поход на полабских славян - без поддержки поляков, неудачный, как и в РИ.

В Риме в июле 985 года Бонифация VII настигла внезапная и, очевидно, насильственная смерть. Без участия представителя Империи состоялось избрание нового папы. Им стал кардинал-пресвитер Иоанн, ученый римлянин, сын священника Льва, принявший в качестве папы имя Иоанна XV. Первое время он был во всем послушен патрицию Иоанну Крешенцию, по сути дела являясь его подручным.

Во Франции Лотарь примирился с Гуго (как и в РИ), и совершил очередную поездку на юг, к сыну и невестке.

Из событий, на которые бабочка пока что не влияла:

Против Харальда Синезубого поднимает мятеж его сын Свейн. Харольд смертельно ранен, король Дании Свен I Вилобородый (ок.960-1014).

В Византии смещен проедр Василий, изгнан. Паракимоменом назначен стратиг Игнатий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вам, наверное, надо или чтобы Калокир до Киева не добрался - или чтобы Святослав отказался идти на запад, а захотел столицу на Волге :)

Ну в общем да.

В 985м восстали подвинские племена, возникла угроза потери только что открытого торгового маршрута.

Поход Ярополка закончился на побережье Балтики - племена были усмирены, частично крещены (без особого насилия, не смотря на требования Адальберта крестить всех).

То есть мы Прибалтику присоединяем в 985?Это годно, зачетно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть мы Прибалтику присоединяем в 985?Это годно, зачетно...

Полосу вдоль Двины, не всю Прибалтику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно всю.В перспективе...А то бесхозные земли останутся...

Немцы это как-то сделали без особо страшного напряга (про литовцев не говорю)-и это при том, что их территория была подальше от Прибалтики, чем непосредственно с нею граничившая Русь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно всю.В перспективе...

В перспективе - возможно :) Я про конкретно 985ый говорил.

В РИ Ярослав Юрьев строил, правда, сожгли потом...

У немцев получалось, вроде бы, с переменным успехом и не сразу, но это, наверное, надо посмотреть подробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашел книгу О.А. Макушникова, "Гомель. С древнейших времен до конца XVIII века", Гомель, 2002.

Автор сам копал Гомель, проверял, правда ли, что радимичи отставали в развитии от соседей. Вроде как доказал - неправда. Вроде как накопал, что с вятичами жили очень дружно (не поэтому ли они и восстали, и пришлось их подавлять вместе с вятичами?), а вот кривичи их оттесняли, если верить данным топонимики.

"В Х веке крепость Гомий растет, приобретает черты крупнейшего в Посожье города... она имеет два пояса укреплений... состоит из детинца и окольного града... Площадь города не менее 4-5 га."

Он же предлагает место битвы 984го года - "между современными селениями Хуторянка и Песчаная Буда... на полупти от южного рубежа земли радимичей к Гомию, всего в 30 км пути к юго-востоку от города".

И более научным языком:

"Формирование Гомия начинается не позднее Х века. Появление в Х, а возможно, еще в конце IX века двух укреплений общей площадью не менее 4 га... Именно здесь могла концентрироваться и перераспределяться княжеская дань"

"Гомельское городище конца I тыс. н.э. по своим размерам стоит в одном ряду с крпнейшими восточнославянскими поселениями VIII-Х веков - Большим Горнальским на Псле, Титчихой на Дону, Ревным на Пруте, Монастрьком в Среднем Поднепровье и др.

В конце Х начале ХI веков старые укрепления окольного града были снивелированы и границы отодвинуты еще дальше к западу и северо-западу от детинца. В XI веке площадь околоградья не менее 10 га, общая площадь - не менее 15 га.

Примерно в конце XI - начале XII в. территория детинца увеличилась в два раза и достигла 1,4 га. В XII в. на детинце начинается каменное строительство. Площадь окольного града - 12,5 га, с посадами - не менее 40 га.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде как накопал, что с вятичами жили очень дружно (не поэтому ли они и восстали, и пришлось их подавлять вместе с вятичами?)

А радимичи не далековато ли от вятичей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А радимичи не далековато ли от вятичей?

Соседи:

rus10.gif

Вот если "язык" кривичей убрать (а по курганам он, вроде, не прослеживается - по крайней мере, не на всех эатапах) - будет приличная общая граница.

У них, кажется, и украшения очень похожие, которые височные кольца.

И клады в районе Гомеля находили, причем даже в первый период обращения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пересмотрел тайм-лайн.

Петр в роли Руматы Эсторского - явный перебор.

И еще заинтересовал год 978ой.

В марте-апреле 978 Болеслав II прибывает в Германию, где происходит его официальное примирение с императором.

В апреле-мае-июне 978 в Киев прибывает посольство, для конфирмации Ярополка и его женитьбы на родственнице Оттона.

Как кажется, логично ожидать, что и атака на Польшу плаинровалась в июле-августе 978го.

Но в июне Киев был взят Владимиром, а Лотарь в том же самом июне взял Аахен.

В итоге в РИ

В середине июля на рейхстаге в Дортмунде Оттон II доложил собравшимся магнатам о нанесенном ему оскорблении. Было принято решение собрать многочисленное ополчение. 1 октября 978 года он объявил Лотарю войну.

Вероятно, Оттон уже знал, что произошло в Киеве, и, возможно, его послы продолжали переговоры с Владимиром про атаку на Польшу.

В АИ же Киев продолжает готовиться к войне с Польшей, и Оттону надо решать: либо добить Польшу, а уж потом идти на запад, возможно, вместе с Ярополком и Мешко, или бросить все и сразу мстить, опасаясь удара поляков в спину.

В РИ Оттон полагал, "что Лотарь просто не располагает в достаточном количестве ни воинами, ни верными вассалами, чтобы осмелиться на подобную затею" - то есть, не думал, что они представляют слишком большую опасность. Поход Лотаря, с одной стороны, мог его переубедить - с другой, скорее, поддержал эту точку зрения.

Тогда летом 978го - совместный поход Оттона и Ярополка на Польшу, уничтожение отрядов Мешка и принуждение его стать вассалом Германии, присоединение Сандомира к Руси и договоренность о помощи от Ярополка в походе на Париж.

Дружина получает прибыль от грабежа Сандомира и становится лояльнее к Ярополку. Черниговский князь, вероятно, все так же недоволен тем, что не усмиряют вятичей, но идти против Ярополка он пока что не рискнет.

"Французский поход" Оттон вполне может оплатить серебром - а это самый лучший аргумент для дружины Ярополка.

В итоге, в АИ Оттон II объявляет войну Франции не 1 октября 978го, а 1 мая 979го.

Лотарь успевает подготовиться, и встречает войска императора "в поле" - вместе с Гуго Капетом и прочими вассалами.

Битва, похоже, должна быть эпичная, с непредсказуемым исходом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оттону удалось собрать в Германии, в Лотарингии, Италии и Руси армию в тридцать-тридцать пять тысяч всадников, что в глазах современников было колоссальным числом. Туда входили оруженосцы, слуги, стрелки и т. д., и общее количество воинов доходило до шестидесяти тысяч. Это было самое большое скопление войск, которое видели за долгие годы в Западной Европе.

Лотарь, Жоффруа Серый Плащ, королевский знаменосец, Генрих, герцог Бургундский, собрали свои войска и соединились с войсками Гуго Капета в единую армию, численность которой доходила до двадцати тысяч человек (по, безусловно, преувеличенным подсчетам Рихера).

Армии сошлись недалеко от Лана, древней столицы Каролингов.

Оттон, рассчитывая на численное превосходство, не слишком опасался противника.

Лотарь, используя опыт предудыщего набена на Аахен и знание местности, сумел подойти скрытно и атаковать немецкое войско на марше.

Рыцари не успели приготовиться к битве, пехота не смогла противиться удару французов. Войска Оттона пришли в смятение. Сам император и ехвашие вместе с ним впереди армии герцоги Саксонии и Швабии-Баварии, а также Ярополк и готовившийся короноваться Карл, оказались окружены многократно превосходящими силами противника. Оттон предпринял попытку пробиться, но вскоре был вынужден сдаться в плен - вместе с Отто, Бернхардом, Ярополком и Карлом.

Эта новость окончательно расстроила ряды немцев, и дальнейшее сражение превратилось в избиение пехоты и дикарей-русичей, и массовое пленение благородных "риттаров".

Победа была полной.

Поражение было катастрофическим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как только новость про поражение добралась до Эльбы, славяне восстали.

29 июня 979го года лютичи и гаволяне напали на Хафельберг, перебили его гарнизон, а затем убили и епископа Дудо. Спустя три дня на рассвете они появились у стен Бранденбурга, весь гарнизон которого во главе с командующим Дитрихом, а заодно и епископ Волькмар обратились в бегство. Князь ободритов Мстивой, с юных лет являвшийся противником немцев и христианства, опустошил и сжег Гамбург. За несколько дней была уничтожена вся созданная Оттоном Великим церковная организация. Произошел массовый возврат славян к язычеству.

В начале августа славяне перешли на левый берег Эльбы, и вскоре осадили Магдебург.

В то же время датчане захватили и уничтожили одну из пограничных крепостей и продолжили наступление на юг.

В таких условиях Оттон II, находившийся в Лане, в "почетном плену" у своего кузена, был согласен на что угодно, лишь бы его самого, его герцогов и рыцарей отпустили в Германию - спасать самое королевство. Лотарь потребовал всю Лотарингию - Оттон сперва пытался спорить, но новости становились все более мрачными, все более угрожающими, и император согласился на все. Лотарь великодушно согласился оказать помощь своему брату против язычников. Осенью Оттон, Бернард и Отто, во главе всех, кого сумели собрать, при поддержке французов, атаковали славян - но было слишком поздно: Магдебург пал, кафедра была сожжена, Адальберт - первый архиепископ - погиб.

Славяне были разбиты и отброшены за Эльбу, но восточная Саксония была разорена, и надеяться на скорое возвращение потерянных земель не приходилось.

Не рассчитывая победить датчан, Оттон отправил к Харальду Синезубому предложение о заключении мира. Саксония теряла территории на севере, но сохранила много рыцарей, которые скоро могли понадобиться императору.

Еще хуже сложились дела на Руси.

Игорь Улебович Смоленский, услышав про пленение Ярополка и гибель всей дружины (это было некоторым преувеличением - но французы русичей и правда порубили во множестве: во-первых, как дикарей, во-вторых, не понимая, могут ли они платить выкуп), двинулся на Киев.

Вопреки его ожиданиям, легкой победы не получилось: Ярополк оставил воеводой Петра, и Петр сумел организовать грамотную оборону. Пара десятков горожан, собравшихся было открыть ворота Игорю, была повешена, наемные вяраги оказывали ожесточенное сопротивление.

Если бы князь Черниговский прислал помощь - Киев был бы спасен, но Владислав разочаровался в Ярополке и не спешил переходить Днепр, выжидая, чем закончится осада. Петр продержался месяц, после чего бежал в степь, к печенегам, вместе с женой Ярополка.

Игорь вошел в Киев - чтобы узнать, что восстали радимичи. Действовать надо было быстро, но Игорь медлил, справедливо опасаясь возвращения Петра. Глядя на успешное освобождение радимичей, восстали и новгородцы, призвав к себе Якуна Псковского. Владислав Черниговский провозгласил себя Великим Князем, а Игорь даже не смог организовать "карательный поход".

К концу года Русь расползалась на куски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас