Флот Германской Империи, победившей в ПМВ.

123 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Итак, возвращаясь к сценарию победы Германии в ПМВ, предлагаю коллегам-флотолюбам и мне тоже помочь с конструированием флота.

Он немного скомканно описан в этой теме, но можно развернуть, насколько необходимо, при желании.

Продублирую и здесь, чтобы далеко не ходить - Германия захватила Францию блицкригом, незадолго до капитуляции Франции утопив Гранд-флит с помощью дьявольской удачи (или ИЛМ), после чего высадилась в Великобритании, и распустила Британскую Империю. После чего разделалась с оставшейся Россией, которая потеряла приблизительно то же самое, что и в РеИ по Брест-Литовскому мирному договору, может быть немного больше. США, Италия и Япония сохранили нейтралитет. Австралия и Канада помирились с Германией белым миром. В 1915 ПМВ закончилась победой Германии.

После войны Германия аннексировала Австрию, Чехию и западную Польшу, а также часть регионов Бельгии и Нидерланды. Также Германия отняла все английские, французские, голландские, бельгийские колонии, фактически поимев большую часть европейских колоний.

Вот примерно вот таки условия. В будущем Германия планирует реализовать концепцию Европейского союза, имея очень притягательный пряник, в виде огромных колоний как привлекательного рынка сбыта. Так, дабы не слишком портить отношения, единственным условием капитуляции Франции был отказ от колоний в пользу Германии. Новообразованные государства на территории бывшей Британии сразу получили приглашение в Европейский союз. Германия интенсивно вкладывается в развитие колоний, планируется трансевразийская железная дорога Берлин- Калькутта и дальше до Сингапура. Все эти территории теперь немецкие колонии, как и Африка.

Основной угрозой Германии, как собирателя Европейского союза, имеющего огромные колониальные владения - являются США, и в силу географических факторов - основной упор планируется сделать именно в пользу флота.

После войны остался ФОМ, почти не пострадавший.

Все ресурсы, население, технологический уровень - РеИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да пжалста--38 ЛК и 38 ЛКр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да пжалста--38 ЛК и 38 ЛКр

А поподробнее? Просто мне эти сокращения не совсем понятны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это то что Германия может построить к 1917 максимум без войны. Следовательно и у вас так же. потому что все сдались сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это то что Германия может построить к 1917 максимум без войны. Следовательно и у вас так же. потому что все сдались сразу.

Это то есть 38 линкоров и 38 линейных крейсеров? А больше ничего, не решит заложить каких-нибудь авианосцев, в счет урезанных подлодок, например, которые больше не особо нужны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немцы строили первый авианосец в 17. не успели. так что пара будет.

подлодок меньше--штук 40

эсминцев много штук 140-160, ну и крейсеров штук 50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немцы строили первый авианосец в 17. не успели. так что пара будет.

подлодок меньше--штук 40

эсминцев много штук 140-160, ну и крейсеров штук 50

Понятненько. Ну а дальше что строить, с учетом возможностей и задач?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а дальше что строить, с учетом возможностей и задач?

До середины 20-х ничего, а после новое поколение кораблей и ПЛ, вместо ЛК и ЛКР - быстроходные линкоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а дальше что строить, с учетом возможностей и задач?

До середины 20-х ничего, а после новое поколение кораблей и ПЛ, вместо ЛК и ЛКР - быстроходные линкоры.

А почему не авианосцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да пжалста--38 ЛК и 38 ЛКр

???

По новеллам же столько не полагалось. емнип 40 ЛК и 8 ЛКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не авианосцы?

Потому что их наличие никак не вытекает из опыта короткой ПМВ.

Будут строить экспериментальные (точнее переоборудовать). В общем развитие авианосцев как класса очень сильно замедлится.

Это то что Германия может построить к 1917 максимум без войны.

Максимум это максимум. А реальные планы - это еральные планы. И нужно отталкиваться от них.

По линкорам - однозначно постройка 4-х Баернов. Потом смотрим сроки замены старых броненосцев - 20 лет после вступления в строй.

По Линейным крейсерам - заменяем погибшие в ПМВ броненосные крейсера+Мааккензен.

Поподробнее пока некогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не авианосцы?

И их тоже.

Мааккензен.

А их сколько? И где про их ТТХ в сжатом виде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А их сколько? И где про их ТТХ в сжатом виде?

1 Маккензен в порядке увеличения флота и 3 на смену погибшим "Шарнхорсту", "Гнейзенау" и "Роону"

в принципе. если топикстартер готов немного подождать, смогу достаточно подробно расписать и обосновать тему

http://www.wunderwaf.../1996_03/03.htm

«Макензен» (Mackensen) Бл.Ф.Гмб. 30.1.15/21.4.17/не достр. искл. 17.11.1919

«Граф Шпее» (Graf Spee) Шх.Д. 30.3.15/15.9.17/не достр. искл. 17.11.1919

«Принц Эйтель Фридрих» (Prinz Eitel Friedrich) Бл.Ф.Гмб. 1.5.15/13.3.20/не достр. искл. 13.3.1920

«Фюрст Бисмарк» (Furst Bismarck) Кз.В.Х. 3.11.15/не достр. искл. 17.11.1919

31 000/35 300 т, 223,0x30,4x9,3 м. ПТ - 4, 16 ПК, 90 000 л.с. = 27,0 уз., 4000 т угля + 2000 т нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни до 270 мм, барбеты до 280 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 — 80 мм. Эк. 1186 чел. 8 - 355,6 мм/50, 14 -150 мм/45, 8-88 мм/45 зен., 5 ТА 600 мм подв.

Заложены по программе 1913 г. как дальнейшее развитие линейных крейсеров типа «Дерфлингер». Предназначались для совместных действий с линейными кораблями типа «Байерн». По конструкции, схеме бронирования и подводной защите полностью повторяли свой прототип. Увеличенный на 5000 т запас водоизмещения был истрачен на более мощное вооружение и обеспечение скорости хода в 27 узлов. «Макензен» разобрали в 1922 г., «Граф Шпее» - в 1921 - 1922 гг. «Принц Эйтель Фридрих» и «Фюрст Бисмарк» разобраны на стапелях соответственно в 1920 и 1922 гг.

Пардон, ошибся. Маккензенов изначлаьно планировалось 4 по программе 1913. г.

Замены 3-х погибших БрКр, это тип "Эрзац Йорк":

http://www.wunderwaf.../2000_03/13.htm

33 000/38 500 т, 227,8x30,4x9,3 м. ПТ - 3, 32 ПК, 90 000 л.с.=27,3 уз. 3940 т уг.+1970 т нефти. Броня: пояс 300 — 100 мм, траверзы 250 — 100 мм, башни 300 - 150 мм, барбеты 300 — 90 мм, казематы 150 мм, палубы 80 — 50 мм, рубки 350 — 100 мм. Эк. 1227 чел. 8 — 380 мм/45, 12 — 150 мм/45, 8 — 88 мм зен., 3 ТА 600 мм.

Заказ на постройку трех линейных крейсеров — «Ersatz York» (замещающий «Йорк»), «Ersatz Gneisenau» (замещающий «Гнейзенау») и «Ersatz Scharnhorst» (замещающий «Шарнхорст») (Согласно германскому закону о флоте, замена погибших или отслуживших свой срок кораблей производится автоматически, без утверждения в рейхстаге. Поэтому все крупные боевые корабли сначала (до присвоения им официального названия) именовались как «Эрзац...», то есть замещающие своих предшественников) был выдан в апреле 1915 года.

По существу они представляли собой немного удлиненный «Макензен» с 380-мм башнями от линкора «Байерн» и несколько иным расположением казематов 150-мм орудий. Корабли были заложены во второй половине 1916 года, однако их строительство вскоре приостановили. В будущем чертежи «Эрзац Йорка» (в частности, схема его бронирования) легли в основу разработки линкоров «Шарнхорст» и «Гнейзенау».

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не авианосцы?

Потому что их наличие никак не вытекает из опыта короткой ПМВ.

Будут строить экспериментальные (точнее переоборудовать). В общем развитие авианосцев как класса очень сильно замедлится.

Ну, даже и не знаю...немцы же должны понимать, что выехали буквально на халяву, и практически чудом. Что "надо что-то менять".

Впрочем, тогда все строили только экспериментальные...

в принципе. если топикстартер готов немного подождать, смогу достаточно подробно расписать и обосновать тему

Конечно, готов.

Вопрос, еще такой. Будет ли какое-нибудь альтернативное Вашингтонское соглашение?

Потому что несмотря на опыт "альт-ПМВ", фундаментальная причина - огромные расходы на флот - сохранилась, и собираются только расти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Согласно германского "Закона о флоте" (Das Flottengesettz) от 27 июня 1912 г., устанавливался состав немецкого флота к 1920 г.: 41 линкор, 20 больших крейсеров, 40 лёгких крейсеров 144 миноносца и 72 подводные лодки

Ну вот что немцы имеют в строю к концу 1915 года:

Линкоры-дредноуты:

Линкоры типа «Кёниг» — 4 ед.

Линкоры типа «Кайзер» — 5 ед.

Линкоры типа «Остфрисланд» — 4 ед.

Линкоры типа «Нассау» — 4 ед.

В постройке:

Линкоры типа «Байерн» — 4 ед.

Итого 17 в строю и 4 в постройке.

Линкоры додредноуты:

Эскадренные броненосцы типа «Дойчланд» — 5 ед. (срок замены: 1926-1928 гг.)

Эскадренные броненосцы типа «Брауншвейг» — 5 ед. (срок замены 1924-1926 гг.)

Эскадренные броненосцы типа «Виттельсбах» — 5 ед. (срок замены 1922-1924)

Эскадренные броненосцы типа «Кайзер Фридрих III» — 5 ед. (срок замены 1918-1922)

Итого 37 линкоров в строю и 4 в постройке. По военно-морскому закону в строю полагается постоянно иметь 41 линкор. Т.е. все линкоры, построенные после Баернов, будут заменять старые броненосцы.

Линейные крейсера:

Линейные крейсера типа «Дерфлингер» — 2 ед.

Линейный крейсер «Зейдлиц» — 1 ед.

Линейные крейсера типа «Мольтке» —2 ед.

Линейный крейсер «Фон дер Танн» — 1 ед.

В постройке:

Линейные крейсера типа «Дерфлингер» — 1 ед.

Линейные крейсера типа «Макензен» —4 ед.

Итого 6 ЛКР в строю и 5 в постройке.

Броненосные крейсера:

Броненосные крейсера типа «Йорк» — 1 ед. (замена в 1926-м)

Броненосный крейсер «Принц Генрих» —1 ед. (замена в 1922-м)

Броненосный крейсер «Фюрст Бисмарк» — 1 ед.(замена в 1920-м)

В строю 3 единицы.

В 1914-м - 1915-м гг. потеряно 6 единиц.

Таким образом по крупным кораблям немцам требуется в ближайшее время заложить и построить к 1922-1923 гг. 5 новых линкоров и 8 линейных крейсеров

Вопрос, еще такой. Будет ли какое-нибудь альтернативное Вашингтонское соглашение? Потому что несмотря на опыт "альт-ПМВ", фундаментальная причина - огромные расходы на флот - сохранилась, и собираются только расти...

Скорее всего. Вопрос в сроках. В позиции Японии и США. Скорее всего соглашение отложится на конец 20-х.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1916-м скорее всего заложат как и в реале 3 или 4 Эрзац-Йорка.

новые линкоры - скорее всего в 1917-м.

Примерные характеристики: 40 тысяч тонн, 23 узла, 4х2 420 мм орудия. Броня на уровне Баернов, или чуть потолще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вторая четверка линейных крейсеров скорее всего что-то вроде этого:

29.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

утопив Гранд-флит с помощью дьявольской удачи (или ИЛМ)

Вообще от вида этой удачи всё и будет зависеть. Потому что денег на ЛК, когда толпа их только что утонула например наткнувшись на минное заграждение прикрытое ПЛ, никто не даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маккензен

Спасибо.

8 - 355,6 мм/50

А что за странный калибр? Вроде у немцев были 350мм пушки?

Вообще от вида этой удачи всё и будет зависеть. Потому что денег на ЛК, когда толпа их только что утонула например наткнувшись на минное заграждение прикрытое ПЛ, никто не даст.

Вот поэтому и будет утопление при помощи разнородных сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что за странный калибр? Вроде у немцев были 350мм пушки?

Так на вундерваффе. Но вообще калибр можно считать по-разному.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1916 год

Вступают в строй "Баерн", "Баден" и, скорее всего, "Гинденбург"

Закладываются 4 Эрзац-Йорка

1917 г.

Вступают в строй "Заксен" и "Маккензен"

Закладываются 4 линкора типа L20

начинается переоборудование одного быстроходного транспорта, или лайнера в экспериментальный носитель самолетов - с носовой площадкой для взлета колесных самолетов.

1918 г.

Вступает в строй "Вюртемберг", а также крейсера типа "Маккензен": "Граф Шпее", "Принц Айтель Фридрих" и "Фюрст Бисмарк"

Закладывается 1 линкор типа L20

1919 г.

Вступают в строй 4 "Эрзац-Йорка"

Закладываются 5 линейных крейсеров нового типа (фактически - быстроходные линкоры). Вступает в строй авианосец.

1920 г.

Вступают в строй 4 линкора типа L20

Закладываются 3 новых быстроходных линкора - тот же L20, только разогнанный минимум до 26 узлов.

1921 г.

Вступает в строй 1 ЛК типа L20

закладываются 2 быстроходных линкора

1922 г.

Вступают в строй 5 новых линейных крейсеров

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так на вундерваффе. Но вообще калибр можно считать по-разному.

Понятно.

Вступают в строй "Баерн", "Баден" и, скорее всего, "Гинденбург"

А куда делся 4 ЛК типа Баерн?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда делся 4 ЛК типа Баерн?

вступает в строй в 18-м. заложен позже остальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего. Вопрос в сроках. В позиции Японии и США. Скорее всего соглашение отложится на конец 20-х.

Вопрос, действительно.

Насчет Японии, кстати, действительно вопрос важный. Потому что она вступила в войну почти сразу в РеИ, а здесь все для нее вон как обернулось. Так что, наверное, Япония просто вернет все то, что попыталась было отобрать у Германии, и пойдет с миром. Ну как с миром. Она будет недовольна, вероятно.

Впрочем, вряд ли очень сильно. Потому что Китай она все-таки сможет кушать получше, чем в РеИ, ибо никто не будет возмущаться двадцати одному требованию.

утопив Гранд-флит с помощью дьявольской удачи (или ИЛМ)

Вообще от вида этой удачи всё и будет зависеть. Потому что денег на ЛК, когда толпа их только что утонула например наткнувшись на минное заграждение прикрытое ПЛ, никто не даст.

Возможно. Ну, может быть сыграют роль две вещи - во-первых мины, хорошая идея! А во-вторых просто гигантское количество "золотых выстрелов" немцев, которые сразу попадали в самое уязвимое место, и топили корабли.

Ну и вообще, как отметил коллега sergey289121 пусть будет побольше разнородных сил, много факторов, чтобы не было перекоса куда-нибудь.

Но, так или иначе, немцы ведь более-менее поймут, что это своеобразное "чудо в Гельголандской бухте", и не будут больше рассчитывать на запредельную удачу.

Поэтому корабли строить надо. Мне представляется, что основной задачей флота теперь будет действие вдали от родных коммуникаций, потому что получить морскую базу в близости от далекого геополитического врага - США, представляется сложным. Впрочем, даже к ВМВ хорошие отношения с некоторыми странами Латинской Америки у Германии были. Как Вы думаете, реально ли Германии получить военно-морскую базу вблизи США? И где, если реально? Пока мне представляется такой расклад - самая близкая база к западному побережью США - Питкэрн. К восточному - Каймановы острова и Бермуды. По-хорошему Германия получит еще Фолклендские острова, которые можно попробовать разменять с Аргентиной на полноценный военно-политический союз, дабы упрочить влияние Германии в Южной Америки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После 1922 г. во весь рост встает вопрос Вашингтонском договоре.

После гибели Британской империи и растущем германском флоте США будут всерьез настроены выполнить программу 12+6. Япония не может остаться в стороне. Война продлилась всего ничего. Германия не сильно потеряла экономически, скорее приобрела и пытается создать свою экономическую зону влияния, не пуская в нее доллар. США не успели особо разжиться на поставках.

Грядет новый виток гонки на море.

Интересно, с кем блокируется Япония?

Впрочем, вряд ли очень сильно. Потому что Китай она все-таки сможет кушать получше, чем в РеИ, ибо никто не будет возмущаться двадцати одному требованию.

США будут возмущаться. Если Япония захапает Манчжурию раньше.

Грядет германо-японский союз против США?

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас