Флот Германской Империи, победившей в ПМВ.

[Doctor Haider]

Итак, германский военно-морской закон автоматически выделяет средства на постройку новых кораблей взамен отслуживших свой срок.

Значит вырисовывается программа еще как минимум из 10 линкоров у немцев в дополнение к тому, что я расписал выше. Норма по линейным крейсерам выполнена.

[Иван Ситников]

После гибели Британской империи и растущем германском флоте США будут всерьез настроены выполнить программу 12+6.

А что за программа, где можно почитать?

Новый виток гонки на море, безусловно, грядет.

Насчет Японии - даже и не знаю. С одной стороны, она немного обижена на Германию, ибо Германия заставила вернуть захваченное у нее Циндао и тихоокеанские колонии. С другой, Германия не сильно мешает проникновению Японии в Китай, ограничивая себя лишь небольшим присутствием в Китае - Циндао, Гонконг. Да и геополитически все-таки основной геополитический противник Японии - США, а никак не Германия.

Но Германии не хочется просто так отдавать Японии свои территории и влияние в регионе, и, кстати, тем самым поставить возможность действий против западного побережья США в полную зависимость от союза с Японией. Если дела будут совсем плохи - Германия согласится, но на волне своих побед, и доминирования повсеместно в Евразии - просто так отдавать что-то вряд ли захочет.

По-хорошему Германии было бы очень выгодно, чтобы Япония очень сильно конфликтовала с США, и тогда Германия сможет безбоязненно выступить в роли "благородного спасителя", поставляя нефть и другие важнейшие ресурсы Японии со своей обширной Индонезии. Намного хуже был бы вариант, если бы Япония сделала Индонезийское направление приоритетным, и попыталась бы проникнуть в Индонезию, при нейтральной/благоприятсвенной позиции в этом США, занятой в Китае. Тогда Германии было бы очень сложно перебрасывать туда войска и флот, ибо театр боевых действий чрезвычайно удален. Впрочем, с постройкой транспортной артерии до самого Сингапура, частично эта проблема должна быть решена...

[Urubana]

А как Германия заставит Японию вернуть Циндао и прочее? Или как удержит/захватит Индонезию если ее захочет Япония? ИМХО в такой ситуации Японии гораздо разумнее идти на союз с США и отказаться от излишних амбиций. Выдержать войну с США Япония вряд ли сможет(даже в союзе с Германией) , выдержать войну с Германией ей вполне по силам. Особенно если засоюзится с США.

[Urubana]

В случаи разгрома Британии(хотя в развилку и не верю) ИМХО больше всего выиграет США. Весь англо-саксонский мир будет у них. Плюс исчезновение всех соперников в Америке, может даже под шумок захватит земли европейцев в Америке. Противовес на морях исчезнет, ИМХО Германия все таки континентальная держава и вряд ли сможет держать флот больше американского, те вполне могут сделать ИМХО флот больше раза в два. Азия то же по сути станет ихней.

[Иван Ситников]

А как Германия заставит Японию вернуть Циндао и прочее? Или как удержит/захватит Индонезию если ее захочет Япония? ИМХО в такой ситуации Японии гораздо разумнее идти на союз с США и отказаться от излишних амбиций. Выдержать войну с США Япония вряд ли сможет(даже в союзе с Германией) , выдержать войну с Германией ей вполне по силам. Особенно если засоюзится с США.

Заставит вернуть - очевидно, угрозой ультиматума. Когда Япония вступала в войну - она не была готова к серьезной войне, она не обладает ни флотом, который может противостоять немецкому, ни армией. Весь расчет шел на то, что Германии вообще будет не до нее, а все силы она бросит на Францию/Англию/Россию. А тут оказалось, что она всех этих товарищей победила. Япония очень испугается, и свалит по тихому. Союз с США сразу практически невозможен - США не расположены к такому союзу, да и видят в Азии сферу своих интересов, которую УЖЕ торпедирует Япония. Поэтому если Япония попытается сразу противостоять Германии - она получит разве что небольшую помощь от США, в каких-нибудь поставках, и перспективу полного поражения - ведь Германия с удовольствием предложит России, какой бы она ни была, погнать самураев ссаными тряпками до самого Хоккайдо, благо японский флот не сможет противостоять ФОМ никак.

Да и владения, которые захочет Япония - слишком малы. Ну, правда, Циндао, немного островов в Тихом Океане и Индонезия. Да и надеяться, что все достанется ей - ну правда, глупо. Если Германия по каким-то причинам не сможет перебросить флот и армию в тот регион, и показать Японии где раки зимуют - она попросит помощи Австралии и Новой Зеландии, которые уже тогда очень хотят заполучить уже тогда важные территории в Индонезии.

Поэтому, кажется наиболее вероятным, что Япония таки сама извинится, и вернет захваченное, благо серьезной войны это уж точно не стоит. В крайнем случае - можно предложить им поддержку Дальневосточной Республики, что гораздо больше.

В случаи разгрома Британии(хотя в развилку и не верю) ИМХО больше всего выиграет США. Весь англо-саксонский мир будет у них. Плюс исчезновение всех соперников в Америке, может даже под шумок захватит земли европейцев в Америке. Противовес на морях исчезнет, ИМХО Германия все таки континентальная держава и вряд ли сможет держать флот больше американского, те вполне могут сделать ИМХО флот больше раза в два. Азия то же по сути станет ихней.

Ну, Англо-саксонский мир - возможно. Впрочем, так ли уж сильно США англосаксы? Канаду они включат в свою сферу, это бесспорно, но уже с Австралией - я не уверен. Она не пойдет шестеркой к США, потому что это ей элементарно незачем. А земли европейцев - это какие земли? Британские земли Германия сразу же возьмет, буквально с ходу, потому что это крайне важно для геополитического противостояния с США.

Противовес на морях - это если исходить из общей экономической ситуации. Но после войны некоторое время ФОМ наголову превосходит флот США. Устроят ли США масштабную кораблестроительную программу? Германии особо армию тоже держать большую не надо, тоже может сосредоточиться на флоте. Да и Вашингтонское соглашение не за горами.

Азия-то почему станет ихней? Та Азия, что была под Британией - станет немецкой. А к Китаю большие претензии у Японии, им грех не попробовать развернуться по максимуму со своими 21 пунктами в Китае, пока все заняты.

[Urubana]

Союз с США сразу практически невозможен - США не расположены к такому союзу, да и видят в Азии сферу своих интересов

В условиях когда Британия разбита и Япония находится в состоянии войны с Германии, почему бы и нет. Особенно если Япония не будет "борзеть" и согласится с главенствующей ролью США в Азии, она получит свой кусок пирога. Циндао, Индонезия, всякие остора в Тихом гораздо лучше чем война с США и практически гарантирование поражение.

Поэтому если Япония попытается сразу противостоять Германии - она получит разве что небольшую помощь от США, в каких-нибудь поставках, и перспективу полного поражения

Как Германия может нанести поражение Японии? особенно если США будут им помогать. ИМХО никак. Да и помощи от США будет гораздо существеннее.

ведь Германия с удовольствием предложит России, какой бы она ни была, погнать самураев ссаными тряпками до самого Хоккайдо, благо японский флот не сможет противостоять ФОМ никак.

1) Про Россию даже коментировать не буду.

2) ФОМ не может навалять японцам, чисто физически. Даже если он туда доплывет,то их японцы запросто потопят. Слишком далеко от Германии и слишком близко к Японии. Да и весь флот туда Германия послать не может.

она попросит помощи Австралии и Новой Зеландии, которые уже тогда очень хотят заполучить уже тогда важные территории в Индонезии.

Не буду комментировать, надеюсь сами осознаете.

Канаду они включат в свою сферу, это бесспорно, но уже с Австралией - я не уверен. Она не пойдет шестеркой к США, потому что это ей элементарно незачем.

И Канада и Австралия с Н. Зеландией с стопроцентной вероятностью идут к США. ЮАР тоже скорее всего.

А земли европейцев - это какие земли?

Бермады, Ямайка, Гвиана и прочее по мелочи.

Британские земли Германия сразу же возьмет

Как? В случаи попытки захватить колонии в Америке, она сто процентно вязывается в войны с США и проигрывает ее, так как логистика на стороне американцев.

Устроят ли США масштабную кораблестроительную программу?

Устроют. ИМХО будет цель создать флот превосходящий немецкий раза в два. И им это удастся.

Да и Вашингтонское соглашение не за горами.

А с чего вы взяли что такое соглашение вообще будет? Британии нет, зачем США чем то себя ограничивать?

Азия-то почему станет ихней?

Потому что.

Та Азия, что была под Британией - станет немецкой.

Она станет американской, потому что добраться до нее Германия вряд ли сможет. И Индия и Китай будут в сфере США.

Но после войны некоторое время ФОМ наголову превосходит флот США.

США флот вообще не теряет, а Германия свой теряет в битвах с Гранд Флитом.

Германии особо армию тоже держать большую не надо, тоже может сосредоточиться на флоте.

Тем лучше для французов и русских которые будут брать Берлин.

[Иван Ситников]

Ну опять Вы за свое. 1. ФОМ не разбит в битве в ГФ, ФОМ в полном составе, и он больше, чем флот США. 2. США чисто физически не может вмешаться в войну, в случае блицкрига Германии. Я уже специально для этого устроил опрос, который вполне четко выявил основную позицию. Поэтому Ваши предложения о вступлении США в войну и помощи кому-либо в ней "сходу" - не верны. Поэтому Германия таки получит и обживет все то, что отхватит у остальных европейцев. В том числе Индонезию и острова в Атлантическом океане. И плечо снабжения в противостоянии с Японией до конца 20-х, которое действительно играет на руку Японии, не сможет пересилить того, что флота и армии, у Японии, способных противостоять Германии, нет. В перспективе - да. Но не сразу.

Далее, очень важно. Китай Япония может кушать уже прямо сразу, на все свои имеющиеся силы, с того самого 15 года. США будут недовольны, но выступят в открытую вряд ли. Да и побоятся толкнуть Японию в объятия Германии, все-таки США не захотят плодить себе врагов. А вот бодаться с Германией за Индонезию и колонии в ТО - не может. Потому что Германия надает по шапке, и США не помогут.

Если Япония будет сильно упрямиться, то Германия просто уйдет отовсюду оттуда, что не сможет контролировать по суше, после чего Япония окажется в безвыходной ситуации, и будет вынуждена следовать в фарватере США.

Чисто стратегически - что выгоднее, сохранять множественность вариантов и различных возможностей, и проводить самостоятельную политику, играя на противоречиях, или оказаться в безвыходном положении? Япония, соглашающаяся с главенствующей ролью США в Азии - очень сомнительная предпосылка, Вы не находите? Если так, то окей, Германия-то уйдет отовсюду, ей эта Индонезия - лишь малая и незначительная часть, которой можно легко пожертвовать. А вот Япония, даже если получит эту Индонезию - все равно будет вынуждена затем оттуда ретироваться, ибо США уже главенствуют в Азии. В результате Япония без всякой войны окажется крайне зависима от США навсегда, без каких-либо перспектив выехать. Выгодная политика, ничего не скажешь.

Впрочем, тут вопрос остается открытым, я готов рассмотреть различные варианты действий Японии. Но основная предпосылка - Япония не получает ничего по мирному договору с Германией после ПМВ - остается. Ибо им тупо нечем ответить, если Германия действительно приплывет сюда разбираться.

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Иван Ситников

[Urubana]

Ну опять Вы за свое.

Это вы опять за свое. ИЛМ, золотые выстрелы и великая Германия.

1. ФОМ не разбит в битве в ГФ, ФОМ в полном составе, и он больше, чем флот США.

Гранд Флит проводит самозатопление что бы, не дай Бог, не повредить немецкий флот?

2. США чисто физически не может вмешаться в войну, в случае блицкрига Германии.

Она в Европе не может, а вести колониальную войну запросто. Особенно если логистика на их стороне и есть промышленность позволяющая делать корабли как горячие пирожки.

Я уже специально для этого устроил опрос, который вполне четко выявил основную позицию. Поэтому Ваши предложения о вступлении США в войну и помощи кому-либо в ней "сходу" - не верны.

Опрос о войне в Европе и начнут ли попытку США отбить ее.

И плечо снабжения в противостоянии с Японией до конца 20-х, которое действительно играет на руку Японии, не сможет пересилить того, что флота и армии, у Японии, способных противостоять Германии, нет.

Запросто, не может Германия там вести полноценную войну, а Япония может. Особенно если США встанут на их сторону. А они станут в случаи такого конфликта.

А вот бодаться с Германией за Индонезию и колонии в ТО - не может. Потому что Германия надает по шапке, и США не помогут.

Не может ей Германия что то ей сделать. Логистика против нее.

Япония, соглашающаяся с главенствующей ролью США в Азии - очень сомнительная предпосылка, Вы не находите?

Почему то ей это не помешало быть в союзе с Британией.

Но основная предпосылка - Япония не получает ничего по мирному договору с Германией после ПМВ - остается

Это неверная предпосылка.

Ибо им тупо нечем ответить, если Германия действительно приплывет сюда разбираться.

Все с точностью до наоборот. Не может Германия что сделать с Японией, особенно если США будет за нее.

[Magnum]

Это вы опять за свое. ИЛМ, золотые выстрелы и великая Германия.

Коллега, вам времени не жалко? :(

[Urubana]

Коллега, вам времени не жалко?

Да нет))) Все равно делать нечего)))

[Иван Ситников]

Ну опять Вы за свое.

Это вы опять за свое. ИЛМ, золотые выстрелы и великая Германия.

А МНЕ НОРМ. В соседних темах Прибалтику туда-сюда переносят, Репликаторы для Гитлера делают, и межвременные порталы в Монголию.

А мне даже великую Германию сделать нельзя, ну.

2. США чисто физически не может вмешаться в войну, в случае блицкрига Германии.

Она в Европе не может, а вести колониальную войну запросто. Особенно если логистика на их стороне и есть промышленность позволяющая делать корабли как горячие пирожки.

Я уже специально для этого устроил опрос, который вполне четко выявил основную позицию. Поэтому Ваши предложения о вступлении США в войну и помощи кому-либо в ней "сходу" - не верны.

Опрос о войне в Европе и начнут ли попытку США отбить ее.

Нет, опрос был про УЧАСТИЕ в Первой Мировой. США не будут в ней участвовать.

Запросто, не может Германия там вести полноценную войну, а Япония может. Особенно если США встанут на их сторону. А они станут в случаи такого конфликта.

Все с точностью до наоборот. Не может Германия что сделать с Японией, особенно если США будет за нее.

Нет. По этой же причине - США на сторону Японии не встанут. США останутся нейтральными на время конфликта!

Логистика против Германии, это верно, но общее соотношение сил - очень сильно в пользу Германии. Поэтому в целом конфликте победит Германией. США Японии не помогут, потому что они не вмешиваются в конфликт, а без США Япония это очень слабая страна.

И да, Япония была в союзе с Великобританией, но этот союз был для того, чтобы отнять всего у России, а также защититься от влияния США. Ну и Великобритания не была главенствующей державой в той части Азии, где хотела быть главной Япония. А США - будут.

[Doctor Haider]

Ну в общем, я вам набросал, а далее все зависит уже от политической и экономической ситуации в мире. Стройте тай1млайн - обсуждалками уже не обойдешься.

По программам 12+6 (США) и 8+8 (Япония):

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/13.htm

[Иван Ситников]

Ну в общем, я вам набросал, а далее все зависит уже от политической и экономической ситуации в мире. Стройте тай1млайн - обсуждалками уже не обойдешься.

По программам 12+6 (США) и 8+8 (Япония):

http://www.wunderwaf.../2000_03/13.htm

Спасибо Вам.

По флоту получается, что даже объединенный флот США и Японии сильно отстает от немецкого. 41 линкор и 20 больших крейсеров, из них большинство - линейные, впрочем 20 линкоров - Эскадренные броненосцы. У США и Японии 20 линкоров и 14 больших крейсеров. Это действительно так?

И как в таком случае, может быть заключено Вашингтонское соглашение? США вряд ли пойдет на меньшую, чем у другой державы, квоту для флота, а Германия пока что сохраняет разгромное лидерство во флоте, и соглашаться на паритет вряд ли будет...

А такой у меня вопрос - в каком разделе форума лучше всего разрабатывать таймлайн для этой темы? Вопрос к администрации/модераторам/опытным по построению таймлайнов коллегам.

[Иван Ситников]

После 1922 г. во весь рост встает вопрос Вашингтонском договоре.

После гибели Британской империи и растущем германском флоте США будут всерьез настроены выполнить программу 12+6. Япония не может остаться в стороне. Война продлилась всего ничего. Германия не сильно потеряла экономически, скорее приобрела и пытается создать свою экономическую зону влияния, не пуская в нее доллар. США не успели особо разжиться на поставках.

Грядет новый виток гонки на море.

Интересно, с кем блокируется Япония?

Итак, новый виток гонки на море - будет. А каким будет этот "иной" Вашингтонский договор? Вообще, исходя из чего будут создаваться договоренности, и как будут рассчитываться квоты? В РеИ они рассчитывались, как я понял, так: Британия хапает максимальную, за счет текущего флота, хотя экономически она уже не вытягивает. США соглашаются на паритет с ней (непонятно, кстати, зачем, разве что для того, чтобы разбить англо-японский союз), при этом их экономический потенциал позволяет построить побольше. Японии-Франции-Италии - остаются урезанные квоты, чтобы США, и, особенно, ВБ чувствовали себя в безопасности.

А как будет здесь? Учитывая, что договороспособные страны теперь другие - Германия вместо Великобритании, Францию - не совсем понятно, допустят ли до переговоров, ведь она сателлит немецкий теперь. Италия тоже постепенно превращается в младшего партнера Германии - потому что у той гегемония в Европе.

В результате - даже при формальном равенстве квот Германии и США - противостоящий США блок (из Франции и Италии) - будет по-определению иметь бОльшую квоту. Согласится ли с этим США? Или попробуют перед договором построить еще больший флот, чтобы обогнать Германию? Но ведь и Германия не согласится на меньшую, квоту.

Поэтому - что же получится? Строительство флота на "полную катушку" - мобилизация экономики, и бескомпромиссное строительство огромных флотов? При таком раскладе Япония очень быстро из гонки выйдет, и ей, если договор все же будет подписан, останется ну очень маленькая квота...

Германо-японский союз против США - на перспективу, да. Пока что Япония еще не созрела, да и испытывает неприязнь к Германии за отказ отдать ЮВА и Индонезию, отобранные у европейцев.

[Doctor Haider]

Британия хапает максимальную, за счет текущего флота, хотя экономически она уже не вытягивает. США соглашаются на паритет с ней (непонятно, кстати, зачем, разве что для того, чтобы разбить англо-японский союз), при этом их экономический потенциал позволяет построить побольше

Получилось так, что США в реале вывели к Вашингтону и после него из состава флота в основном только додредноуты, сохранив практически все построенные дредноуты. Англичанам же пришлось расстаться с очень многими совсем не старыми кораблями...

[Иван Ситников]

Британия хапает максимальную, за счет текущего флота, хотя экономически она уже не вытягивает. США соглашаются на паритет с ней (непонятно, кстати, зачем, разве что для того, чтобы разбить англо-японский союз), при этом их экономический потенциал позволяет построить побольше

Получилось так, что США в реале вывели к Вашингтону и после него из состава флота в основном только додредноуты, сохранив практически все построенные дредноуты. Англичанам же пришлось расстаться с очень многими совсем не старыми кораблями...

Ну понятно....Ну, я так подозреваю, дело ведь в том, что США просто-напросто не мобилизовали свою экономику для строительства флота "по-полной"? Потому что если бы мобилизовали - они бы могли построить сильно побольше англичан...

Ну а по остальным пунктам - что скажете, коллега? На Вас тут большая надежда возлагается.

[Doctor Haider]

что США просто-напросто не мобилизовали свою экономику для строительства флота "по-полной"? Потому что если бы мобилизовали - они бы могли построить сильно побольше англичан...

<br />

А зачем им? Наступить на те же грабли, что и немцы? У них появилась возможность добиться паритета чисто дипломатическими методами и они ей воспользовались. Учитесь, как чотко работать надо Ни цента ни потрачено, а ваш флот уже сравнялся с владычицей морей. В качестве бонуса - расколот её союз с третьей морской державой.

Плюс к тому, корабли нового поколения становились уж очень неоправданно дорогими. Ценность их по критерию стоимость-эффективность была весьма сомнительна.

[Doctor Haider]

Важно понимать одну вещь.

В реальной ПМВ Великобритания очень сильно сдала в экономическом и особенно финансовом плане да и психологически сильно устала от войны. Все послевоенные программы развития вооруженных сил проводились под лозунгом "Десять лет без войны!". (И это не шутка, а реальность). Огромный флот, построенный для противостояния с Германией пожирал гигантские средства, но после Версаля стал не особо нужен, тем более, что в ходе безудержной морской гонки львиная доля кораблей просто морально устарела и их начали выводить из состава флота еще до Вашингтона. А сама Британия из мирового кредитора превратилась в должника.

В итоге, когда в Вашингтоне предложили созвать конференцию для установления паритета флотов, в Лондоне вздохнули с облегчением. Новой разорительной морской гонки, несущей угрозу новой войны, не будет. Помимо этого, США выступили с Англией на конференции с единой позицией против притязаний Японии по флоту и главное, по Китаю. Короче, в новых реалиях не Япония уже нужна была Англии как боевой хомяк, а скорее ей требовался мощный союзник в тихоокеанском регионе уже против самой Японии.

Теперь посмотрим на вашу АИ.

Тут вся ситуация похожа лишь внешне, но в корне другая.

Германия не будет настроена ограничивать свой флот, тем более, что теперь она может рассчитывать и на Францию с Италией. Австро-Венгрию, кстати, тоже не забудем.

США естественно будут стремиться к наращиванию своих ВМС. Поэтому Вашдогу в начале 20-х - определенно не быть!

Либо будет новая война, либо, что вероятнее, участники гонки просто выдохнутся, причем первой будет Япония, затем Германия. Наступит этот момент в конце 20-х, начале 30-х. Кстати, тут непонятно, что с Великой Депрессией.

[Иван Ситников]

Теперь посмотрим на вашу АИ.

Тут вся ситуация похожа лишь внешне, но в корне другая.

Германия не будет настроена ограничивать свой флот, тем более, что теперь она может рассчитывать и на Францию с Италией. Австро-Венгрию, кстати, тоже не забудем.

США естественно будут стремиться к наращиванию своих ВМС. Поэтому Вашдогу в начале 20-х - определенно не быть!

Либо будет новая война, либо, что вероятнее, участники гонки просто выдохнутся, причем первой будет Япония, затем Германия. Наступит этот момент в конце 20-х, начале 30-х. Кстати, тут непонятно, что с Великой Депрессией.

Австро-Венгрия - развалилась и частью (Чехия, Австрия, возможно Словения) стала Германской Империей, а частью пошла в пронемецкие сателлиты.

Новой войны не будет - США, не вступили, пока была возможность воевать хоть с какими-то союзниками в ПМВ, а теперь они что - будут воевать в одиночку? Не думаю. Терки за колонии, конечно, будут, и немалые, но до полноценной войны не дойдет.

Япония-то выдохнется скорее всего почти сразу, у нее не сопоставимые возможности, а вот Германии? Почему бы ей выдыхаться первой?... Все-таки по совокупному размеру экономики - она США превзойдет. Впрочем, ей еще надо держать большую армию, контролировать кучу колоний и сателлитов...

Нельзя чтобы Германия выдыхалась, пусть из последних сил, но строит-строит-строит. Как Вы думаете, может удастся сделать так, чтобы выдохлись - одновременно? США и Германия. И Вашингтонский договор к 1930.

Насчет Великой Депрессии. Во-первых Сити тут рухнет сразу - когда туда придут немцы и объявят о конце Британской Империи. А в Европе и колониях - после войны происходит экономический передел, немецкая валюта входит и объединяет весь этот гигантский рынок. США как сидели, так и сидят в своей доктрине Монро. Ну, если догадаются в США отменить маржинальные займы - наверное, не будет особенно большого снижения. Для экономического кризиса в Европе я не вижу решительно никаких причин. Промышленность европейских стран, когда колонии наконец-то собраны в одном месте - будет еще долго расти, чтобы удовлетворить платежеспособный спрос, одна Индия чего стоит, но и не только.

Так что если она и будет - то ИМХО попозже, где-нибудь в конце тридцатых - впрочем, тут точно не будет большой просадки, как в РеИ Великой Депрессии - правительства, в первую очередь консервативное немецкое, гораздо меньше доверяют фондовому рынку и прочим этим делающим деньги из воздуха институтам.

[Doctor Haider]

Австро-Венгрия - развалилась

Я бы не торопился так с выводами. А почему, собственно при победе в 1915-м?

Почему бы ей выдыхаться первой?

Финансы гораздо слабее.

США как сидели, так и сидят в своей доктрине Монро

У них в пределах зоны экономического влияния вся Южная Америка и еще Китай в значительной степени. Немало. Кстати бывшие доминионы Британской империи теперь американские саттелиты: Канада, Австралия. Индия кстати как. получила независимость?

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Нельзя чтобы Германия выдыхалась, пусть из последних сил, но строит-строит-строит.

Ну может 41 дредноут и попытаются осилить, но рано ли поздно рейхстаг скажет нет. И сделает это раньше Конгресса. Кстати вопрос что Германия на Востоке получила за счет России? Россия фактический саттелит Германии?

[Doctor Haider]

Для экономического кризиса в Европе я не вижу решительно никаких причин

Тут вы правы. Германия к концу 20-х таки построит валютную стену в Европе и своих колониях, где будет искусственно поддерживаться господство марки с помощью завышенных тарифов. Так что ВД скорее всего не будет.

в первую очередь консервативное немецкое, гораздо меньше доверяют фондовому рынку и прочим этим делающим деньги из воздуха институтам.

Ну дык германский капитализм был в первую очередь промышленным. Поэтому ему все время не хватало свободного капитала... Это недостаток, а не достоинство.

Второе - Германская империя это федерация со своеобразным налогообложением. Много денег оседало на уровне земель, которые как-бы самостоятельные государства.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Doctor Haider

[Иван Ситников]

Австро-Венгрия - развалилась

Я бы не торопился так с выводами. А почему, собственно при победе в 1915-м?

Тюрьма народов же. А она фактически стала сателлитом Германии, когда Россия пыталась спасти Францию, наступая на Германию и АВИ, а Германия ее спасла. В РеИ это произошло позже, тут - раньше. Поэтому после войны Германская Империя просто поддержала сепаратистов в АВИ (немного нечестно, по отношению к союзнику, впрочем, австрийцы и чехи сами очень хотели в Германию - из этой помойки).

У них в пределах зоны экономического влияния вся Южная Америка и еще Китай в значительной степени. Немало. Кстати бывшие доминионы Британской империи теперь американские сателлиты: Канада, Австралия. Индия кстати как. получила независимость?

Есть такое, конечно. Впрочем, когда у них из под носа увели колонии ВБ (Африку, Индию) - у них повысилась значимость Китая, на который, кстати, больше РеИ точит зубы Япония - Японию, кроме США, никто больше не ограничивает в Китае. Немецкое присутствие в Китае емнип практически номинально. Впрочем, можно немного расшириться за счет доли ВБ, но это все равно капля в море, а вот Япония будет желать всю освободившуюся долю забрать себе, как и США.

Индия получила независимость, когда туда пришли немецкие войска. Кое-что из колониальной зависимости они убрали, но основное - оставили. Поэтому она - немецкий сателлит.

Нельзя чтобы Германия выдыхалась, пусть из последних сил, но строит-строит-строит.

Ну может 41 дредноут и попытаются осилить, но рано ли поздно рейхстаг скажет нет. И сделает это раньше Конгресса. Кстати вопрос что Германия на Востоке получила за счет России? Россия фактический саттелит Германии?

А может удастся убедить рейхстаг? Все-таки вопрос-то очень важный. Тем более, олигархам, которые имеют влияние на рейхстаг - это выгодно, они получают прибыли от строительства флота...

За счет России - отняли Польшу, Белоруссию, Украину, Прибалтику, Финляндию, Кавказ, и примерно территорию современного ЮФО. Оставшаяся Россия скатилась в гражданскую войну, поэтому еще получили немного влияния на Среднюю Азию. На будущее, так сказать.

Для экономического кризиса в Европе я не вижу решительно никаких причин

Тут вы правы. Германия к концу 20-х таки построит валютную стену в Европе и своих колониях, где будет искусственно поддерживаться господство марки с помощью завышенных тарифов. Так что ВД скорее всего не будет.

в первую очередь консервативное немецкое, гораздо меньше доверяют фондовому рынку и прочим этим делающим деньги из воздуха институтам.

Ну дык германский капитализм был в первую очередь промышленным. Поэтому ему все время не хватало свободного капитала... Это недостаток, а не достоинство.

Второе - Германская империя это федерация со своеобразным налогообложением. Много денег оседало на уровне земель, которые как-бы самостоятельные государства.

Ну, свободного капитала, говорят, есть во Франции, которая взята блицкригом, и ничего потратить не успела.

Да и золота у Германии теперь в целом ну очень много. Один золотой запас России, отнятый у Большевиков, чего стоит.

А насчет того, что Германская Империя - федерация...Да, возможно будет такая проблема. Надо реформировать это дело.

[sergey289121]

А может удастся убедить рейхстаг? Все-таки вопрос-то очень важный. Тем более, олигархам, которые имеют влияние на рейхстаг - это выгодно, они получают прибыли от строительства флота...

Максимум это закончить программу в 41 дредноут, хотя в случае(для возможности разделить флот пополам) можно попробовать выбить деньги на 42 дредноут, НО это предел, больше НИКАК.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем sergey289121

[Doctor Haider]

Максимум это закончить программу в 41 дредноут, хотя в случае(для возможности разделить флот пополам) можно попробовать выбить деньги на 42 дредноут

На самом деле их 40. Еще 1 - это флагман флота.

Тем более, олигархам, которые имеют влияние на рейхстаг - это выгодно, они получают прибыли от строительства флота..

Помимо промышленного лобби есть и лобби юнкерское. А они говорят - у нас и так вся Евразия практически в руках! Зачем нам еще и за морем что-то искать?

Ну, свободного капитала, говорят, есть во Франции, которая взята блицкригом, и ничего потратить не успела.

Нет, это так просто не делается. После краха Сити наступит и крах французского капитала. Выведут в виде золота в США загодя.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Doctor Haider