Опубликовано: 8 Jul 2013 (изменено) В этой теме я бы не хотел видеть дискусий о том, как и сколько корпусов на до было бы перебросить на тот или иной фронт. Суть в том, что во время ВМВ сошлись в бою три пути развития человечества - коммунистический спустя несколько десятилетий погиб, капиталистическйи развился и торжествует в наши дни.... Но был и третий путь. Путь "триумфа воли" - он был навсегда похоронен. В этом сымсле интересно взглянуть - каким бы он был - мир победившего Рейха. P.S. Да, я мог бы написать ниже простынку собственного мнения, но не считаю нужным это делать. Я хотел бы обсудить не то, каким Я вижу победивший Рейх, а нечто более научно-беспристрастное. Your ideas? И, пожалуйста, не пишите - это плохо, это ужасно. Приведите, если не трудно, соображения, ну, например, повторил бы Рейх путь СССР - разложение верхушки и ее детей (как в "Фатерланде" - слушают Беатлесов ) или мог бы действительно задать какую-то новую пардигму, скажем так. А Космос, скажем? Застой? Или прорыв? Загадка... Изменено 8 Jul 2013 пользователем Archer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 См.Переслегина о погибшем космическом будущем человечества............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Надо бы хоть приблизительно определиться, когда и кого именно победивший. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 нечто более научно-беспристрастное. Your ideas? Коллега, не хочу вас расстраивать, но Рейх - это такой же унылый совок как и Совок только с сильной примесью пруссачества. Я подозреваю что в случае победы он развалился бы примерно в те же сроки что и СССР, +- пара лет. Но конечно по своим негативным последствиям для немецкого народа в материальном и ментальном плане он был бы сильно поменьше чем коммунизм для русского. задать какую-то новую пардигму То-то и оно что нацизм - это не новая парадигма. Это банальный социализм помноженый на национализм и расизм. так что именно - в Фатерлянду будут подпольно слушать Беатлесов, а министерство пропаганды будет бороться с жидоплутократической пропагандой, растлевающей арийскую молодежь.См.Переслегина о погибшем космическом будущем человечества............ Коллега, ну хоть вы то эту ерунду зачем повторяете?Надо бы хоть приблизительно определиться, когда и кого именно победивший. Я так полагаю - Крепость Европа... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Хорошая тема. Сложная. В принципе, первый кризис должен был произойти после смерти Гитлера. А второй после того как уйдут монстры 30-х и канцлером выдвинут непричастную, нейтральную, безгрешную и весьма средненькую фигуру из числых партийцев-комсомольцев. Предполагаю, этакий Гюнтер Кауфман (реальный комсомолец) придет к власти в 60-х годах. Однако Рейх переживет новое мЫшление и либерализацию. Особенно если экономира Германии будет подкреплена экономикой большей части западной Европы. На счет сохранения пути Триумфа Воли, все зависит от первого десятилетия после смерти Гитлера. ИМХО, слишком многое зависит от личностей наследников вождя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Ну наверное не фантазируя стоит отталкиваться от "Фатерлянда". Да скорее всего пошел бы по пути СССР -- близнецы ж братья. Героически век сменился б застоем (Геринг в роли Брежнева весьма и весьма импозантно смотрелся б). Ну а далее Шпеер-Горбачев ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Надо бы хоть приблизительно определиться, когда и кого именно победивший. Ну я ведь говорил о корпусах... Так и знал, что начнется. Ну, разбил СССР, захватил до Урала. А Япы при поддержке Рейха добились мира с США. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 А Япы при поддержке Рейха добились мира с США. Ээээээээ... Но как, Холмс??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 А Япы при поддержке Рейха добились мира с США. Ээээээээ... Но как, Холмс??? При поддержке Рейха, Уотсон! )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 При поддержке Рейха, Уотсон! Рейх изобрел ядрен-батон раньше американцев? Но как, Холмс??? Урежте осетра, Рейху бы самому отбится и построить Крепость Европа... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 (изменено) Дело тут в том, что в Рейхе не будет погони за шмотками, как в СССР. Они и так есть При этом Рейх может построить ситстему воспитания не хуже, чем у Стругацких (вот мэтры не ожидали, а может Полдень - реальный Полдень - это и есть этот мир?) Я согласен, что смерть Гитлера будет первым кризисом, но она ведь не тождественна смерти Сталина в СССР.. Изменено 8 Jul 2013 пользователем Archer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 (изменено) В Рейхе было что-то... вот хоть эти дети из Гитлерюгенд, которые дрались в обреченном Берлине. Ведь в случае победы ближайшие десятилетия рулили бы они. Это не похоже на СССР. Изменено 8 Jul 2013 пользователем Archer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 (изменено) Да, надо иметь в виду, что между СССР и нацисткой Германией есть существенная разница - в СССР был социализм бедных, во вчерашней крестьянской полуграмотной стране, в Германии, условно - социализм богатых, в одной из наиболее развитых в культурном и экономическом плане стран Европы. Перед нацистами не стояли задачи догоняющей модернизации, следовательно, они не тянули поначалу жилы из народа ради светлого будущего, а старались это светлое будущее для немцев воплотить уже сейчас. А значит - уровень жизни в АИ победившем Рейхе, подмявшем под себя всю Европу в целости и ресурсы большей части Евразии и РИ послевоенном СССР, охватившем лишь разрушенную Восточную Европу, будут несопоставимы. Грубо говоря, проблема колбасы в Рейхе стоять не будет И стремления чтобы "было как в Европах" тоже не будет. Потому, что они уже там :) Изменено 8 Jul 2013 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Надо сказать, что заложенная Гитлером политическая система тоже в корне отличалась от Сталинской. В гитлеровскую систему был изначально заложен элемент социал-дарвинизма - различные группировки дрались за ресурсы под мудрым присмотром вождя. Кто победил - тот и достоин места у кормушки. Если такая система, пронизанная духом соперничества сохраняется - она не закостенеет вскорости это раз. И не сможет поколебать власть вождя, это два. Потому, что никогда ни при каких обстоятельствах не сможет объединиться против него. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Дело тут в том, что в Рейхе не будет погони за шмотками, как в СССР. Они и так есть С этим не поспоришь. Проблема в том что в средне, а особенно долгосрочной перспективе уровень жизны в плутократиях будет выше чем в Рейхе. Кстати, надо понимать, что Рейх уровня ФРГ достичь не может в принципе. При этом Рейх может построить ситстему воспитания не хуже, чем у Стругацких (вот мэтры не ожидали, а может Полдень - реальный Полдень - это и есть этот мир Коллега, вам самому не смешно??? Я согласен, что смерть Гитлера будет первым кризисом, но она ведь не тождественна смерти Сталина в СССР.. Разверните тезис. В Рейхе было что-то... вот хоть эти дети из Гитлерюгенд, которые дрались в обреченном Берлине. Чет я не понял. Вы хотите сказать что в СССР не было несовершеннолетних, героически дравшихся в Сталинграде и под Харьковом? Ведь в случае победы ближайшие десятилетия рулили бы они. Это не похоже на СССР. Эээээ... Чего??? Вы хотите сказать что в СССР в советском и партийном руководстве не было фронтовиков, героически сражавшихся в войну??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 В принципе, для темы достаточно рассматривать Германию в мире без ВОВ. Имеем большой Рейх с границами 41го, протектораты: Богемия и Моравия, Норвегия, Дания, Нидерланды, генерал-губернаторство, Британия. К младшим партнерам и сателитам относятся Франция, Ирландия, Бельгия (Валония), Финнляндия, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария. Постепенно в сферу Европейского Союза втягиваются: Италия, Греция, Испания и Португалия, Швеция. В наличии постоянная напряженность в отношениях с США и СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Грубо говоря, проблема колбасы в Рейхе стоять не будет Не будет. Но со временем отставание как по научному и экономическому развитию, так и по уровню жизни будет нарастать. Потому, что они уже там Там - это где? Крепость Европа - последний оплот Расы против жидоплутократов и монгольских унтерменшей! В гитлеровскую систему был изначально заложен элемент социал-дарвинизма - различные группировки дрались за ресурсы под мудрым присмотром вождя. Кто победил - тот и достоин места у кормушки. Если такая система, пронизанная духом соперничества сохраняется - она не закостенеет вскорости это раз. Это у вас какая-то очень умозрительная концепция. наши аналоги в этом мире будут говорить: "В сталинскую систему был изначально заложен элемент классовой солидарности - народ не разделяется на группировки в драке за ресурсы, а сотрудничает и справедливо распределяет их под мудрым присмотром вождя. Такая система, пронизанная духом сотрудничества - не развалится вскорости на фракции" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 (изменено) На самом деле все это непрдсказуемо, каким путем может пойти Рейх после победы ( и что считать победой: границы на 1 сентября 1939? на 22 июня 1941? победа над СССР? мировое господство наконец, "Человек в высоком замке"?)- все вариативно. С том, что тут будет повторена судьбы СССР не согласен- в отличие от СССР Рейх был куда больше связан с предшествоавшеим ему формами государственного, экономического и прочего устройств и менее пронизан идеологией. Соотвественно и крах идеологии может быть куда менее болезенным. А и да- победа Рейха может быть основана только на союзе с Англией при нейтралитете США. Проще говоря это мир президента Лонга ( или второго срока Гувера) Изменено 8 Jul 2013 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Соотвественно и крах идеологии может быть куда менее болезенным. О чем я сказал в самом начале. В общем, как я понимаю с тем что крах таки произойдет вы согласны? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Если такая система, пронизанная духом соперничества сохраняется - она не закостенеет вскорости это раз. И не сможет поколебать власть вождя, это два. Единственный минус - работает только при жизни харизматичного Отца Нации. Преемник уже будет из одной из группировок и потянет во власть своих людей. При этом произойдет сокращение конкурирующих кланов. При следующей смене канцлера погибнут последние гитлеровские титаны. Система придет к наиболее спокойному и устойчивому состоянию. А третьим уже будет компромисный и непричастный выдвиженец. Это будет хороший оратор, либерал и плохой управленец. А вот уже после смещения немецкого Майкла Горби выдвинется достаточно энергичный, волевой и грамотный человек. Скорее всего из среды хозяйственников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Коллега, вам самому не смешно??? Прикиньте, нет! Разверните тезис. Охотно. Сталина немедля развенчал Хрущев. Можете Вы представить Геббельса, развенчиающего "культ Гитлера"? Вы хотите сказать что в СССР не было несовершеннолетних, героически дравшихся в Сталинграде и под Харьковом? Кто из них состоял в Политбюро? Вы хотите сказать что в СССР в советском и партийном руководстве не было фронтовиков, героически сражавшихся в войну??? Вы разницы в принципе на замечаете или просто недостаочно знакомы с пертурбациями верхушки Рейха? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 Вначале надо определиться какой послевоенный мир. Есть ли холодная война, кто держава №1, что с соседями и т.п. А уже потом - говорить о том, что будет с Германией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 (изменено) В общем, как я понимаю с тем что крах таки произойдет вы согласны? Допускаю) А может быть и постепенная трансформация. Но главное - тут крах идеологии совсем необязательно поведет к крушению государства.- Как это случилось известно где. Изменено 8 Jul 2013 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 В общем, как я понимаю с тем что крах таки произойдет вы согласны? Краха не произойдет! Говорю вам с идеологическим апломбом. Развенчаете? А уже потом - говорить о том, что будет с Германией. Нас не интересует, что будет с Германией, нас интересует Мир. :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2013 А и да- победа Рейха может быть основана только на союзе с Англией при нейтралитете США. Что полностью противоречит интересам и традиционное политике Британии. США такой вариант может устроить, ибо ослабляет Британию, но сама Британия в конце 30-х еще достаточно самостоятельный и сильный субъект мировой политики. Сохранение Германии возможно только при соблюдении Пакта Молотова-Рибентропа и нейтралитете СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
