Тотальная украинизация русских

[Ottokar]

Сигизмунд III Ваза таки согласился на переход королевича Владислава и его прибытие в Москву, после чего тот вместе с польским войском прибыл в Москву. Второе ополчение было разбито, и уставшая от войны страна признала своим царем Владислава Жигимонтовича (в обмен, разумеется, на полную амнистию бывших сторонников Лжедмитриев и обоих Ополчений). Вожак мятежных казаков Заруцкий был изловлен и повешен, Марина Мнишек с сыном вернулась в Польшу. Страна залечивала раны после гражданской войны

Во время польско-шведских войн Россия, союзная Польше, пыталась вернуть захваченные шведами Псков и Новгород (куда бежали все, недовольные "латинами"), но не особо успешно, зато шведские походы вглубь страны разоряли её. В результате усиливалось недовольство польским правлением, тем более что Владислав реально продолжал оставаться католиком, знать потихоньку переходила в католицизм, да и иезуиты вовсю развернули в Московии деятельность. Недовольные втайне вели переговоры с казаками и шведами

В 1632 году умер Сигизмунд Ваза, и начались выборы польского короля. Владислав хотел занять отцовский трон, но православного не избрали бы королем Польши, а открыто вернуться в католицизм он не мог- Россия бы взбунтовалась. В результате королем Польши стал его брат, фанатичный католик и не особо умный политик Ян-Казимир Ваза, вдобавок дразнящий северного соседа открытыми претензиями на шведский трон. В 1648 году завершилась Тридцатилетняя война, и шведы начали открыто сколачивать антипольскую коалицию из Бранденбурга, Трансильвании, Крымского ханства и казачества

В 1648 году, пользуясь ростом народного движения против "панов" на Украине и смертью царя Владислава в России, казаки во главе с Богданом Хмельницким при поддержке крымцев раздули на юге Польши и Московии массовое восстание; к концу того же года казаки завладели Москвой и Киевом. Одновременно шведско-прусская армия стремительно оккупировала Польшу, а в Литве кузены Януш и Богуслав объявили о выходе Великого княжества из состава Речи Посполитой. В такой ситуации, увидев полный крах польского государства, король Ян-Казимир отрекся от престола и бежал из страны

К 1650 году над Восточной Европой распростер свои крылья Новый порядок. Бранденбургу отошла западная Пруссия и Познань, Трансильвании- Краков и Галиция. Швеция превратила в свои протектораты Польшу, Литву и Курляндию. А вот бывшие земли Московского царства и Малороссии перешли под контроль казачества, и на них был создан Руський гетманат (гетман- Хмельницкий, понятное дело), друг и союзник шведского народа. Официальным языком нового восточнославянского государства стал украинский, а столичным городом- Киев. Великая Украiна протянулась от Волыни до Сахалина, и уже никто не мог помешать её возвышению

[рамзес154]

А что с Церковной Реформой. Напоминаю, что она и в Реале чуть не привела к Гражданской Войне. При том что обрядовые различия Московии и Малороссии прослеживаются ЕМНИП с 14-го века. Это будет очень альтернативный Украинский Язык. И потом я не представляю как в 17-ом веке из Киева Москвой управлять. Москвичи они тогда бунтовать любили.

Так что страна получится в разы нестабильней чем РИ гетманщина. Будет Руина на всю Россию. А еще и Речь Посполитую затронет. В общем не любите вы ни Русских, ни Украинцев, ни Поляков раз такие шутки шутите.

[КотКот]

А с чего вы решили, что в такой стране шума будет больше, чем в реале. Да и с чего Гетманы расположатся в Киеве, а не где ещё? Кстати, Гетманы царский титул примут или каждый их выбор превратится в очередную гражданскую войну по польским обычаям?

[рамзес154]

Я смотрел на последствия РИ церковного раскола и РИ гетманщину.

[швамбран]

Великая Украiна протянулась от Волыни до Сахалина, и уже никто не мог помешать её возвышению

Лучше не так: "От Карпат до Сахалина - ридна нэнька Украина". ))

[digger]

1.Хмельницкий вообще знал,что он - украинец,и что его язык так называется?

2.При СИГе всего вокруг,какие основания считать,что козаки сами избежат СИГа? Скорее всего всё развалится и будет завоевано соседями.

[Ottokar]

В общем не любите вы ни Русских, ни Украинцев, ни Поляков раз такие шутки шутите.

Во-первых, альтисторики народ беспощадный

Во-вторых, это стёб, если Вы не заметили

[Спудей]

1.Хмельницкий вообще знал,что он - украинец,и что его язык так называется?

2.При СИГе всего вокруг,какие основания считать,что козаки сами избежат СИГа? Скорее всего всё развалится и будет завоевано соседями.

Хз, Мазепа, скорее всего, знал...

[Андрей Каммерер]

Давайте еще до кучи тему с тотальной румынизацией России.

[Ottokar]

Давайте еще до кучи тему с тотальной румынизацией России.

Не, Россию жалко): А с хохлами альтернативу строить весело- братья-славяне как-никак

[Андрей Каммерер]

А с хохлами альтернативу строить весело- братья-славяне как-никак

Зато румыны православные и пятый Рим.

[Ottokar]

Зато румыны православные и пятый Рим.

У румынов шансов нет. А у хохлов- есть

[sigulin.maxim]

Во-вторых, это стёб, если Вы не заметили

Вполне реалистичная развилка у вас получилась, уважаемый.

Еще интереснее было бы устроить что нибудь вроде японской системы - царь из рюриковичей, как декоративная фигура и при нем гетман наподобие сёгуна

[evigon]

Трансильвании-

Это что такое?

Швеция превратила в свои протектораты

Со смертью Густава Адольфа Швеция, как великая держава, кончилась.

А вот бывшие земли Московского царства и Малороссии перешли под контроль казачества, и на них был создан Руський гетманат

Который получил сверхжестокую гражданскую войну. 400 лет раздельного существования Киевской и Московской Руси рулят. А Украины тогда вообще не было.

Согласен, это просто стеб. Но сделайте его хоть немного реалистичным.

[Тома]

Давайте еще до кучи тему с тотальной румынизацией России.

Фрунзе не лёг на "операцию" и сверг Сталина?

[Каминский]

Со смертью Густава Адольфа Швеция, как великая держава, кончилась.

Да ну? А может с него она началась?

[Ottokar]

Со смертью Густава Адольфа Швеция, как великая держава, кончилась.

Да ну? А может с него она началась?

Это что такое?

Удовлетворяю Ваше любопытство

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29

В РИ воевало с Польшей на стороне Швеции и Хмельницкого

Согласен, это просто стеб. Но сделайте его хоть немного реалистичным.

Ни к одному из предыдущих коллег таких претензий не предъявлялось

А Украины тогда вообще не было.

Ну почему же. Так назывались пограничные районы Руси (Московской) со Степью

[Voldi]

Украина, Россия. Вопрос сугубо в терминологии. Вспомним договор Выговского с образованием Великого княжества Русского. Думается что Хмельницкий и К считали себя русскими, в отличии от подданных Московского царя, московитов. Так что была бы русификация России :)

[Ottokar]

в отличии от подданных Московского царя, московитов

Московитами московитов называли только иностранцы. Термин "московит"- это примерно как "немец". И все жители некогда единой Руси называли себя "русскими"

[Сеня]

Думается что Хмельницкий и К считали себя русскими, в отличии от подданных Московского царя, московитов

москоу-витис.moscow (москва)-vitis(житель) Зловредные подданые царей называли себя по латыни. :sorry:

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Сеня

[Сталкер]

Великая Украiна протянулась от Волыни до Сахалина, и уже никто не мог помешать её возвышению

Она, как ни странно тоже будет называться Россией., причем даже не Руссией, а именно на греческий манер Россией. Здесь никаких идеологических противоречий не будет..

Государственным языком страны будет также русский, ибо нет еще ни великорусского ни малороссийского языков, есть только местные наречия, объединенные единым "литературным" староборгалрским церковнославянским языком. Меня грызут смутные сомнения, что фонетические нормы малорусского наречия возобладают в Москве и на Волге, а вот лексика будет, естественно, меняться. Но самое смешное, что церковнославянский через век-полтора все равно будет взят за основу единого литературного языка, а значит результирующий язык все равно будет ближе к современному русскому, чем к "народному" украинскому.

А с чего вы решили, что в такой стране шума будет больше, чем в реале. Да и с чего Гетманы расположатся в Киеве, а не где ещё? Кстати, Гетманы царский титул примут или каждый их выбор превратится в очередную гражданскую войну по польским обычаям?

Гетманы могут расположиться в Киеве, в Киеве вероятнее всего, потому как здесь у них наибольшая поддержка, а в Москве держать "оккупационный корпус". Но если автор решил Киев, спорить незачем.

1.Хмельницкий вообще знал,что он - украинец,и что его язык так называется?

Знал. Слово "Украина" в обозначении правобережных воеводств и части Слободской Украины фигурирует еще со 2-й половины 16 в. Но до определенного времени это было просто разграничение, не связанное с какими-то принципиальными вопросами. Русь, Рутения, Украина - термины на те времена взаимосвязанные.

Со смертью Густава Адольфа Швеция, как великая держава, кончилась.

Крсистину я считаю совсем неплохой королевой. Да и Карл ХІІ - чем плох как король-воин?

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Сталкер

[Ottokar]

Она, как ни странно тоже будет называться Россией., причем даже не Руссией, а именно на греческий момент Россией. Здесь никаких идеологических противоречий не будет..

Я в курсе

Государственным языком страны будет также русский, ибо нет еще ни великорусского ни малороссийского языков, есть только местные наречия, объединенные единым "литературным" староборгалрским церковнославянским языком. Меня грызут смутные сомнения, что фонетические нормы малорусского наречия возобладают в Москве и на Волге, а вот лексика будет, естественно, меняться. Но самое смешное, что церковнославянский через век-полтора все равно будет взят за основу единого литературного языка, а значит результирующий язык все равно будет ближе к современному русскому, чем к "народному" украинскому.

Это-то понятно

[Сеня]

Знал. Слово "Украина" в обозначении правобережных воеводств и части Слободской Украины фигурирует еще со 2-й половины 16 в. Но до определенного времени это было просто разграничение, не связанное с какими-то принципиальными вопросами.

то что он украинец не знал ещё Тарас Шевченко и называл себя русским.

[Сталкер]

то что он украинец не знал ещё Тарас Шевченко и называл себя русским.

Разницы не видел временами. С другой стороны Шевченко и украинцем себя называл, когда нужно было противопоставить свою позицию или себя официальной. Нет, не так: вопрос встал ребром только на сломе веков и пробуждения радикального национализма (в т.ч. в работах Донцова) и украинский национализм как-то должен был ввести разграничительную терминологию.

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Сталкер

[Сеня]

С другой стороны Шевченко и украинцем себя называл, когда нужно было противопоставить свою позицию или себя официальной

я вот ни разу у него не видел.Но может вы приведёте одну цитату где он прямым текстом упоминает о существовании народа "украинцы", известного всему миру с времён Атлантиды.С нетерпением жду. :good: Изменено 19 Aug 2013 пользователем Сеня