Начинаем с нуля

[letbur]

Режим Мистер-Х включен.

Тюменские охотники были славны добычей крупных и опасных животных. Особенно ценилось то, что они охотились на людоедов, избавляя людей ужаса перед хищниками. И для многих эти охотники были настоящими героями. Все считали их нереально крутыми, и вполне заслужено. В том числе и девушки. Недостатка в женском внимании эти персонажи не испытывали. Многие выбрали себе пару и жили чинно-мирно, как подобает настоящим семьянинам. Но некоторые предпочитали принцип «бери от жизни все». Когда охотники возвращались с охоты, женщины к ним просто липли. Это вызывало зависть мужчин из других поселков, женщины которых уходили в Тюмень, особенно когда их бросали ради охотников. Кто-то вынашивал подлый план ночью придушить самых донжуанистых донжуанов. Саранского же такая ситуация вполне устраивала. Он даже предлагал организовать многоженство.

Но вот охотники опять пошли на охоту. И их женщины остались одни. Многие верно ждали своих мужей, собирали ягоды, ловили рыбу, готовились к зиме. Но были отдельные экземпляры, которым было слишком скучно без мужского внимания. И они наставляли своим суженным рогов. Причем, некоторые экземпляры это даже не скрывали. Особенно часто они гуляли в другой сильный поселок, Гончарный. Причем гулюшные были даже среди тех женщин, которым достались верные мужья.

Сцены ревности, постоянно происходившие, когда охотники очередной раз возвращались с охоты, вызывали постоянные конфликты между мужчинами, вылившееся в вялое противостояние Тюмени и Гончарного.

Режим Мистер-Х выключен.

Другой причиной конфликта стала борьба за месторождение нефти. Удобное место для разработки было только одно. Тюменцы его первые нашли, и не очень охотно делились с соседями. Точнее, не давали соседям самим разрабатывать нефть, а добывали её сами, и потом продавали. Многим это не нравилось, так как нефти было много, и хватить должно было всем. Когда охотники приходили, все сидели смирно, когда уходили — начинали или незаметно темной ночью, или явно, средь бела дня воровать нефть. Насколько это было воровство — вопрос спорный. ООН это не осуждала.

Также Тюмень давно любила отжимать территорию у Приречного. А весной сумела «купить» несколько картофелин, что было очень большой ценностью, и только под угрозой применения силы Приречному пришлось продать часть картошки.

Вожди Тюмени и Гончарного, Иосиф Саранский и Геннадий Новик, тоже оказались давними «друзьями» и работали раньше на одном предприятии. Один очень любил мыть мозг другому, и теперь их вражда продолжалась.

Теперь немного о развлечениях попаданцев. Как уже говорилось, большое внимание уделялось записи имеющихся знаний. Прежде всего переводились на глину научные и технические знания. Но и художественная литература не оставалась в стороне. Несколько православных верующих пытались на памяти восстановить библию, но почти ничего не помнили кроме маленьких кусочков.

Среди попаданцев нашелся один ролевик, большой поклонник творчества Толкина, Семен Топоченко. Он несколько раз перечитывал Властелина колец. Писарей для записи этой книги никто выделять не стал, так как были более важные вещи. Но не возбранялось писать самому. Сначала Семен пробовал записывать русскими буквами, но быстро понял, что делать это сильно утомительно, и тоже перешел на морзянку. Занимался переписыванием он в свободное от работы время, либо в середине знойного дня, либо ночью, при свете лучин и луны. Первоначально никакой пользы от этого не было, пока он не додумался давать в аренду свои записи. Его глиняные книги быстро приобрели популярность. Те, кто знал морзянку, читали их остальным. Это заменяло и радио, и телевизор, и интернет. Люди собирались группами и завороженно слушали пересказ «Властелина Колец». Топоченко быстро пнял, что точная передача книги вовсе не нужна (да и не помнил он всю книгу наизусть). Пересказ был довольно вольным, сильно отличался от оригинала, и в нем появлялись новые персонажи и новые сущности, которые были отсылкой к их жизни. Нападение хищников, например.

Тем временем отношения Тюмени и других поселков начало портится. Причин было много. В конце концов был создана организация, задачей которой было остановить агрессивную политику Тюмени. Это организацию назвали НАТО. За одно переименовали местное море в Атлантический океан. В НАТО вошли Огородное, Гончарный, Птичник и Приречный. Центральный решил сохранить нейтралитет, а Дальнему, вместе с Солнечным, было все равно — Тюмень далеко. Кроме того эти поселки состояли из прочны семейных пар и любовного конфликта удалось избежать.

Проблемой оказалось комплектование вооруженных сил НАТО. Дело в том, что лучшими бойцами были, вне всякого сомнения, Тюменские охотники. Все, кто имел страсть к оружию, уже давно примкнул к ним. И самое важное — они умели великолепною подготовку — регулярно оттачивали свои боевые навыки на крупных животных. И военная сила эта была более чем значительная. При желании Тюмень могла легко стать столицей мира.

Нужно было хоть что-то противопоставить этой угрозе. По крайней мере, так думали. Оказалось, что лучшим кандидатом на пост главнокомандующего войск НАТО оказался тот самый поклонник Толкина. Он кое-что знал об историческом фехтовании и знал кое-что о том, как правильно пользоваться разными видами холодного оружия. Под его руководством было начато формирование войск НАТО. Основные вооружения сторон на момент формирования.

Тюмень.

30 воинов-охотников. Их оружием было два типа копий — тяжелые, для ближнего боя и метательные. Обычно один охотник брал только одно копье одного из типов. Это было связано желанием охотника нести больше других грузов, а для охоты одного копья вполне хватало. Только во время нападения крупной стаи саблезубых петухов охотники отошли от этой концепции, взяв по два копья. Щиты отсутствовали за ненадобностью. У них было очень прочное боевое братство, они могли действовать как единое целое, и у них был очень богатый опыт.

НАТО. Основным оружием так же были копья, то теперь только тяжелые. Метать копья НАТОвцы не умели — им это не нужно. Они копья использовали только для обороны от хищников. Также было довольно много луков. Их натовские охотники использовали для охоты на птиц. Энергия стрелы была небольшой — 20-50 Дж. На птиц больше и не надо. Еще у них было 3 арбалета с энергией стрелы 150 Дж. Их использовали для обороны от саблезубых петухов. Всего было выделено 60 воинов, ровно в два раза больше, чем в Тюмени.

В отличии от Тюменских охотников, которые убивали беззащитных животных, Натовцы готовились прежде всего к бою с себе подобными. Большое внимание уделялось строевой подготовке и приемам фехтования копьем. Проводили стрельбы из луков. Топоченко предложил увеличить мощность луков до 100 Дж, чтобы они стали более опасны, но это было встреченно без энтузиазма — было и дорого, и лень делать новые луки. Однажды во время отработки приемов фехтования один боец сломал палец. Врач, лечивший его, очень негативно отозвался об учениях.

Чтобы войска НАТО занялись хоть чем-то плезным, их отправили на болшую охоту, по примеру тюменцев. Первое время у них получалось не очень. Они неделями бродили по лесам, и не могли ничего добыть, кроме птиц, для охоты на которых были идеально приспособлены их луки. Но руководств требовало результатов. Тюменские охотники, смотря на попытки натовцев создать такой же отряд, только посмеивались над ними. Но им стало не до смеха, когда те наконец-то стали приносить трофеи. Любопытной особенностью натовцев было то, что в отличии от тюменцев, которые таскали прежде всего кожу и кости, они обычно приносили только мясо. Впрочем, приносили они его не так много, даже не окупали той сушеной рыбы, которую съедали в походе.

Командование войсками нисколько не мешало Топоченко писать своего «Властелина Колец». В новых сериях Мордор становился все больше похож на Тюмень. Накала ситуация достигла тогда, когда Топоченко сказал, что орки были великолепными охотниками, о том, что они решили снять с хоббтитов кожу и кости, чтобы пожарить их на нефтяной горелке, а мясо выбросить, так как оно не вкусно. А еще назвал темного властелина тюменным валстелином. Раекция людей на это была разная. В Дальнем над этим только посмеялись, так как всегда были стороне от конфликта. В других поселках Тюмень начали называть Мордором, а Саранского — Сауроном. Простые жители Тюмени, и их вождь, Саранский, очень обиделись, и потребовали разъяснений. Сами тюменские охотники проявили полный пофигизм, и добровольно начали называть себя орками, а Натовцев — эльфами, потому что с луками и дивные. Все время какую-то чушь несут.

Топоченко уже предлагал создавать новое оружие, типа булав и щитов, для более эффективного бой. Для создания поселдних срочно требовалась плотная кожа, которую получали шкур крупных животных. Их должны были добыть натовские хотники, иначе какие же они охотники?

Развязка конфликта была неожиданной для всех. Оказалось, что эльфы тайно договорились с орками. Последние часто добывали слишком крупных животных, которых не могли унести. Тогда они просто передавали часть мяса эльфам. В обмен эльфы снабжали их по дороге домой сушеной рыбой и помогали донести трофеи. Сами эльфы на крупных животных не охотились. На создание НАТО были потрачены огромные средства, а в результате получилась армия тунеядцев. С дургой стороны, они смогли договориться с потенциальным противником гораздо лучше своих предводителей. Кроме того, была поставлена под сомнение агрессивность Тюмени.

Это вызвало огромный скандал. Те средства, которые должны были быть направленны на перевооружение армии, пошли на мирные цели. Тем не менее, войска НАТО сохранились, хотя находились теперь на самообеспечении. Топоченко даже сохранил свой пост. Однако текст властелина колец пришлось очень сильно переделывать, чтобы Тюменцы не обижались. Теперь орки стали хорошими, а главным злодеем был Фродо, уничтоживший единственную на весь мир картофелину.

Планы на завтра: Медицина, изменение карты, развитие обработки камня.

Черепахи как? Яйца, панцирь, живые консервы. И миллионы лет плывут в одно и то же место. Рептилия ведь.

Скоро будет, с новой картой.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Насчёт оружия - чуть подождите. Скоро будет.

[Изяслав Кацман]

Замечания.

1. Бактерии, вызывающие ботулизм, развиваются в анаэробной, т.е. безвоздушной среде - в герметично закрытых консервах. Копчёные, солёные и вяленые продукты могут поражаться гнилью или плесенью, портиться насекомыми или грызунами.

2. Весна, как правило, самое голодное время - запасы, сделанные с осени подходят к концу, а новые делать трудно: растительной пищи почти нет, зверьё - в основном старое, и значит а) опытное, б) худое, малопитательное и невкусное - молодняк появится только ближе к концу весны-началу лета

[Неисторик]

ТАК. Говорите, саблезубые ёжики и когтисто-клыкастые петушки?

Ну и с какого вы, коллега, мимо таких сокровищ ходите?

Оружие:

Булава:

глиняный обожжённый шар с отверстиями для клыков. Крепление: древесная смола или асфальт, обмотка кожаными ремешками или древесными волокнами. Можно с пропиткой той же смолой.

Вот разрез:

Булава ещё и символ власти. Скипетр от неё произошёл.

Двузубец. На длинном древке. По тому же принципу:

Наконечник стрелы из иглы ёжика:

С одного ёжика - стрел на роту.

Сельхозорудия можно так же - мотыга, палка-рыхлитель, грабли.

Для пилы лучше поймать рыбку с соответствующей челюстью.

И вот что: глубокие сомнения вызывает топор из тяпки. Топор клиновиден, а тяпка - плоская. Как ни затачивай - гарант. будет застревать. И при вытаскивании - деформироваться. То есть - ветки и стволы не более 3 см.

Я бы, скорее, из неё сделал струг - обдирать кору, или, если ствол сломать - подровнять_обрезать волокна.

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Волдик]

И вот что: глубокие сомнения вызывает топор из тяпки. Топор клиновиден, а тяпка - плоская. Как ни затачивай - гарант. будет застревать. И при вытаскивании - деформироваться. То есть - ветки и стволы не более 3 см. Я бы, скорее, из неё сделал струг - обдирать кору, или, если ствол сломать - подровнять_обрезать волокна.

+1

И ещё. Я никогда и нигде не видел тяпки из хорошего железа. Даже из просто неплохого.

[letbur]

Бактерии, вызывающие ботулизм, развиваются в анаэробной, т.е. безвоздушной среде - в герметично закрытых консервах. Копчёные, солёные и вяленые продукты могут поражаться гнилью или плесенью, портиться насекомыми или грызунами.

Так слово "ботулизм" от слова "колбаса" произошло. А вообще согласен, гниль, плесень и грызуны будут той еще проблемой. Но и без ботулизма вряд ли обойдется. Всего то достаточно контакта пищи с землей и плотной жировой пленки, которая не пропускает кислород.

И вот что: глубокие сомнения вызывает топор из тяпки.

Может вы правы, но вопрос все равно спорный. Из мягкой конструкционной стали тяпки не делают - иначе будут мятся о каждый камень. Сталь, имхо, там не самая плохая. Бывает хуже.

Топор клиновиден, а тяпка - плоская. Как ни затачивай - гарант. будет застревать. И при вытаскивании - деформироваться. То есть - ветки и стволы не более 3 см.

Слишком тонкая? ИМХО, все же эта проблема решается парвильной техникой рубки и раздачей пиздюлей тем, кто погнул суперценный топор. Разрубать чурки таким топором никто не будет (Где они их возьмут?). В крайнем случае для этого будут использоваться костяные клинья. Основное назначение топора - рубка дерева поперек волокон, для постройки зданий. Рубить надо будет очень аккуратно, чтобы не погнуть.

Я бы, скорее, из неё сделал струг - обдирать кору, или, если ствол сломать - подровнять_обрезать волокна.

Для этого почти идеально подходит крышка жесткого 3,5-дюймового жесткого диска (большого, от компа). У ноутбуков диски по меньше, но и они на что-то сгодятся. Жесткий диск - это железная крышка, алюминиевый корпус, зеркальце-гелиограф и магнит (из него можно сделать компас и индикатор железа).

Хотел задать коллеге Неисторику пару вопросов. А несколько реально делать рубящие предметы из обожженой глины? Это орудие одного удара, или можно цельноглинняный топор сделать?

Как проще всего получить глазурь, чтобы глина стала полностью герметичной, и сколько лет уйдет на её освоение? Что будет, если глиняные предметы слишком сильно нагреть при обжиге?

Изменено 17 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

ИМХО, все же эта проблема решается парвильной техникой рубки

Очень хочу видеть. Без обид, но замах и удар с усилием (кстати, ваш топор ещё и слишком лёгкий - не даст нужной силы удара просто "в падении") очень плохо сочетаются с точностью вектора рубки. И застрянет - обязательно. Даже топоры "как есть" - застряют. Особенно в сыром дереве. (и уберите мат. не надо)

Основное назначение топора - рубка дерева поперек волокон, для постройки зданий.

Как я писал - максимум - жерди до трёх сантиметров в диаметре. Много вы из таких жердей настроите? Впрочем, можно, если додуматься жерди переплетать лозой. (Вот не помню где, но было - стенки хижины из плетня и обмазка глиной)

А несколько реально делать рубящие предметы из обожженой глины? Это орудие одного удара, или можно цельноглинняный топор сделать?

НЕРЕАЛЬНО НИКАК. Глина, точнее, керамика (глина - материал, керамика - обожжённое изделие) -- пористая и колкая. Хрупкая. Если вы положите на пол тарелку дном вверх и аккуратно на неё станете - возможно, купол ваш вес выдержит. А попробуйте, даже не очень сильно, стукнуть молотком, или даже просто уронить молоток - треснет. Так что это - даже не одного удара. Просто разлетится.

И заточить - не сможете. Волокна дерева - не разрежет. Максимум, что возможно - острый скол как пыточный нож. Даже для разделки туши - нет. Мелкие кусочки будут откалыватся и оставаться в мясе...

Как проще всего получить глазурь, чтобы глина стала полностью герметичной, и сколько лет уйдет на её освоение?

В тех условиях - никак. Глазурь - там сложный состав, я счас весь не вспомню, но стекло, оксиды металлов, если непищевая - свинец. Это всё перемалывается в тонкий порошок и разводится водой. Изделие покрывается (один раз обожжённое), сушиться и обжигается. (при более высокой температуре) - эта вся хрень плавится и покрывает изделие.

Варианты герметизации - 1.лощение - полусырое изделие затирается гладким камешком, или иным гладким предметом. "Заглаживаются поры".

Собственно, самый древний способ.

2."Варение" - вроде как, горячее после обжига изделие окунают в молоко - поры "заклеиваются" казеином. Но это точно не знаю.

3. В тех условиях - я бы попробовал какую-то природную смолу, типа сосновой, или "вишнёвого клея" - развести самогоном и промазать.

П.С. - вас мои булавы с клыками не прикололи?

Изменено 17 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Неисторик]

Что будет, если глиняные предметы слишком сильно нагреть при обжиге?

Начнёт спекатся и деформироватся. Теоретически, можно поймать момент, когда черепок уже спёкся (поры закрылись) но ещё не "поплыл". Но практически - это возможно только при точно изученных свойствах глины и наличии электропечки, с точной регулировкой температуры.

[странник]

Месторождения нефти и кремния может защитить какая-нить гора, об которую река будет обтекать. Здесь не вижу проблем.

[странник]

П.С. - вас мои булавы с клыками не прикололи?

Меня прикололи. Вы еще доспехи придумайте, чтобы были рыцари каменного века.

[странник]

Режим Мистер-Х включен.

Тюменские охотники были славны добычей крупных и опасных животных. Особенно ценилось то, что они охотились на людоедов, избавляя людей ужаса перед хищниками. И для многих эти охотники были настоящими героями. Все считали их нереально крутыми, и вполне заслужено. В том числе и девушки. Недостатка в женском внимании эти персонажи не испытывали. Многие выбрали себе пару и жили чинно-мирно, как подобает настоящим семьянинам. Но некоторые предпочитали принцип «бери от жизни все». Когда охотники возвращались с охоты, женщины к ним просто липли. Это вызывало зависть мужчин из других поселков, женщины которых уходили в Тюмень, особенно когда их бросали ради охотников. Кто-то вынашивал подлый план ночью придушить самых донжуанистых донжуанов. Саранского же такая ситуация вполне устраивала. Он даже предлагал организовать многоженство.

Но вот охотники опять пошли на охоту. И их женщины остались одни. Многие верно ждали своих мужей, собирали ягоды, ловили рыбу, готовились к зиме. Но были отдельные экземпляры, которым было слишком скучно без мужского внимания. И они наставляли своим суженным рогов. Причем, некоторые экземпляры это даже не скрывали. Особенно часто они гуляли в другой сильный поселок, Гончарный. Причем гулюшные были даже среди тех женщин, которым достались верные мужья.

Сцены ревности, постоянно происходившие, когда охотники очередной раз возвращались с охоты, вызывали постоянные конфликты между мужчинами, вылившееся в вялое противостояние Тюмени и Гончарного.

Режим Мистер-Х выключен.

Другой причиной конфликта стала борьба за месторождение нефти. Удобное место для разработки было только одно. Тюменцы его первые нашли, и не очень охотно делились с соседями. Точнее, не давали соседям самим разрабатывать нефть, а добывали её сами, и потом продавали. Многим это не нравилось, так как нефти было много, и хватить должно было всем. Когда охотники приходили, все сидели смирно, когда уходили — начинали или незаметно темной ночью, или явно, средь бела дня воровать нефть. Насколько это было воровство — вопрос спорный. ООН это не осуждала.

Также Тюмень давно любила отжимать территорию у Приречного. А весной сумела «купить» несколько картофелин, что было очень большой ценностью, и только под угрозой применения силы Приречному пришлось продать часть картошки.

Вожди Тюмени и Гончарного, Иосиф Саранский и Геннадий Новик, тоже оказались давними «друзьями» и работали раньше на одном предприятии. Один очень любил мыть мозг другому, и теперь их вражда продолжалась.

Теперь немного о развлечениях попаданцев. Как уже говорилось, большое внимание уделялось записи имеющихся знаний. Прежде всего переводились на глину научные и технические знания. Но и художественная литература не оставалась в стороне. Несколько православных верующих пытались на памяти восстановить библию, но почти ничего не помнили кроме маленьких кусочков.

Среди попаданцев нашелся один ролевик, большой поклонник творчества Толкина, Семен Топоченко. Он несколько раз перечитывал Властелина колец. Писарей для записи этой книги никто выделять не стал, так как были более важные вещи. Но не возбранялось писать самому. Сначала Семен пробовал записывать русскими буквами, но быстро понял, что делать это сильно утомительно, и тоже перешел на морзянку. Занимался переписыванием он в свободное от работы время, либо в середине знойного дня, либо ночью, при свете лучин и луны. Первоначально никакой пользы от этого не было, пока он не додумался давать в аренду свои записи. Его глиняные книги быстро приобрели популярность. Те, кто знал морзянку, читали их остальным. Это заменяло и радио, и телевизор, и интернет. Люди собирались группами и завороженно слушали пересказ «Властелина Колец». Топоченко быстро пнял, что точная передача книги вовсе не нужна (да и не помнил он всю книгу наизусть). Пересказ был довольно вольным, сильно отличался от оригинала, и в нем появлялись новые персонажи и новые сущности, которые были отсылкой к их жизни. Нападение хищников, например.

Тем временем отношения Тюмени и других поселков начало портится. Причин было много. В конце концов был создана организация, задачей которой было остановить агрессивную политику Тюмени. Это организацию назвали НАТО. За одно переименовали местное море в Атлантический океан. В НАТО вошли Огородное, Гончарный, Птичник и Приречный. Центральный решил сохранить нейтралитет, а Дальнему, вместе с Солнечным, было все равно — Тюмень далеко. Кроме того эти поселки состояли из прочны семейных пар и любовного конфликта удалось избежать.

Проблемой оказалось комплектование вооруженных сил НАТО. Дело в том, что лучшими бойцами были, вне всякого сомнения, Тюменские охотники. Все, кто имел страсть к оружию, уже давно примкнул к ним. И самое важное — они умели великолепною подготовку — регулярно оттачивали свои боевые навыки на крупных животных. И военная сила эта была более чем значительная. При желании Тюмень могла легко стать столицей мира.

Нужно было хоть что-то противопоставить этой угрозе. По крайней мере, так думали. Оказалось, что лучшим кандидатом на пост главнокомандующего войск НАТО оказался тот самый поклонник Толкина. Он кое-что знал об историческом фехтовании и знал кое-что о том, как правильно пользоваться разными видами холодного оружия. Под его руководством было начато формирование войск НАТО. Основные вооружения сторон на момент формирования.

Тюмень.

30 воинов-охотников. Их оружием было два типа копий — тяжелые, для ближнего боя и метательные. Обычно один охотник брал только одно копье одного из типов. Это было связано желанием охотника нести больше других грузов, а для охоты одного копья вполне хватало. Только во время нападения крупной стаи саблезубых петухов охотники отошли от этой концепции, взяв по два копья. Щиты отсутствовали за ненадобностью. У них было очень прочное боевое братство, они могли действовать как единое целое, и у них был очень богатый опыт.

НАТО. Основным оружием так же были копья, то теперь только тяжелые. Метать копья НАТОвцы не умели — им это не нужно. Они копья использовали только для обороны от хищников. Также было довольно много луков. Их натовские охотники использовали для охоты на птиц. Энергия стрелы была небольшой — 20-50 Дж. На птиц больше и не надо. Еще у них было 3 арбалета с энергией стрелы 150 Дж. Их использовали для обороны от саблезубых петухов. Всего было выделено 60 воинов, ровно в два раза больше, чем в Тюмени.

В отличии от Тюменских охотников, которые убивали беззащитных животных, Натовцы готовились прежде всего к бою с себе подобными. Большое внимание уделялось строевой подготовке и приемам фехтования копьем. Проводили стрельбы из луков. Топоченко предложил увеличить мощность луков до 100 Дж, чтобы они стали более опасны, но это было встреченно без энтузиазма — было и дорого, и лень делать новые луки. Однажды во время отработки приемов фехтования один боец сломал палец. Врач, лечивший его, очень негативно отозвался об учениях.

Чтобы войска НАТО занялись хоть чем-то плезным, их отправили на болшую охоту, по примеру тюменцев. Первое время у них получалось не очень. Они неделями бродили по лесам, и не могли ничего добыть, кроме птиц, для охоты на которых были идеально приспособлены их луки. Но руководств требовало результатов. Тюменские охотники, смотря на попытки натовцев создать такой же отряд, только посмеивались над ними. Но им стало не до смеха, когда те наконец-то стали приносить трофеи. Любопытной особенностью натовцев было то, что в отличии от тюменцев, которые таскали прежде всего кожу и кости, они обычно приносили только мясо. Впрочем, приносили они его не так много, даже не окупали той сушеной рыбы, которую съедали в походе.

Командование войсками нисколько не мешало Топоченко писать своего «Властелина Колец». В новых сериях Мордор становился все больше похож на Тюмень. Накала ситуация достигла тогда, когда Топоченко сказал, что орки были великолепными охотниками, о том, что они решили снять с хоббтитов кожу и кости, чтобы пожарить их на нефтяной горелке, а мясо выбросить, так как оно не вкусно. А еще назвал темного властелина тюменным валстелином. Раекция людей на это была разная. В Дальнем над этим только посмеялись, так как всегда были стороне от конфликта. В других поселках Тюмень начали называть Мордором, а Саранского — Сауроном. Простые жители Тюмени, и их вождь, Саранский, очень обиделись, и потребовали разъяснений. Сами тюменские охотники проявили полный пофигизм, и добровольно начали называть себя орками, а Натовцев — эльфами, потому что с луками и дивные. Все время какую-то чушь несут.

Топоченко уже предлагал создавать новое оружие, типа булав и щитов, для более эффективного бой. Для создания поселдних срочно требовалась плотная кожа, которую получали шкур крупных животных. Их должны были добыть натовские хотники, иначе какие же они охотники?

Развязка конфликта была неожиданной для всех. Оказалось, что эльфы тайно договорились с орками. Последние часто добывали слишком крупных животных, которых не могли унести. Тогда они просто передавали часть мяса эльфам. В обмен эльфы снабжали их по дороге домой сушеной рыбой и помогали донести трофеи. Сами эльфы на крупных животных не охотились. На создание НАТО были потрачены огромные средства, а в результате получилась армия тунеядцев. С дургой стороны, они смогли договориться с потенциальным противником гораздо лучше своих предводителей. Кроме того, была поставлена под сомнение агрессивность Тюмени.

Это вызвало огромный скандал. Те средства, которые должны были быть направленны на перевооружение армии, пошли на мирные цели. Тем не менее, войска НАТО сохранились, хотя находились теперь на самообеспечении. Топоченко даже сохранил свой пост. Однако текст властелина колец пришлось очень сильно переделывать, чтобы Тюменцы не обижались. Теперь орки стали хорошими, а главным злодеем был Фродо, уничтоживший единственную на весь мир картофелину.

Планы на завтра: Медицина, изменение карты, развитие обработки камня.

Черепахи как? Яйца, панцирь, живые консервы. И миллионы лет плывут в одно и то же место. Рептилия ведь.

Скоро будет, с новой картой.

Жаль надо было повоевать. Кстати фехтование копьем это как?

[letbur]

Очень хочу видеть. Без обид, но замах и удар с усилием (кстати, ваш топор ещё и слишком лёгкий - не даст нужной силы удара просто "в падении") очень плохо сочетаются с точностью вектора рубки.

Может быть, я что-то делал не так, но сколько себя помню, при рубке дров всегда делал замах топором с усилием. Простого падения топора мне казалось явно недостаточно. Особых проблем не испытывал. Пробовал рубить дрова очень легким топором (но топор из тяпки все равно легче), получается медленнее, чем тяжелым. Кто бы мог подумать :-). Уверенность в возможности создания топора из тяпки у меня появилось по такой причине. Дома я пару раз перерубал не толстые палки (но явно больше 3 см) таким способом. Брал нож (2 мм толщина), прикладывал к палке, и бил по обуху другой палкой. Главной проблемой был износ палки, которой бил. Я бы взялся таким способом перерубить и 10-см бревно, хотя ни разу не пробовал.

При рубке вдоль волокон нож застрять, конечно может, но тут помогают деревянные или костяные клинья. При рубке поперек (под углом) к волокнам такой проблемы вообще нет. Делаются несколько надрубов, которые пересекаются и выдавливают щепки. Тяпки у меня дома тоже толщиной где-то 2 мм. От моего метода деревом по ножу топор из тяпки отличается только тем, что ножи и деревяшка там являются единым изделием. Конечно, при сильном ударе тяпку можно и погнуть, и, что более вероятно, сломать, но рубить надо осторожно. Топор из тяпки будет, конечно, очень плохим, но это лучше чем отсутствие топора.

В тех условиях - никак. Глазурь - там сложный состав, я счас весь не вспомню, но стекло, оксиды металлов, если непищевая - свинец. Это всё перемалывается в тонкий порошок и разводится водой. Изделие покрывается (один раз обожжённое), сушиться и обжигается. (при более высокой температуре) - эта вся хрень плавится и покрывает изделие.

Понятно. Мне тоже так казалось.

Варианты герметизации - 1.лощение - полусырое изделие затирается гладким камешком, или иным гладким предметом. "Заглаживаются поры".

Спасибо, не знал. Интересный способ.

2."Варение" - вроде как, горячее после обжига изделие окунают в молоко - поры "заклеиваются" казеином. Но это точно не знаю. 3. В тех условиях - я бы попробовал какую-то природную смолу, типа сосновой, или "вишнёвого клея" - развести самогоном и промазать.

2. Думаю, этот способ изобретут случайно. Если варить жирную еду в глиняном горшке, поры наверняка со временем жиром закроются.

3. У них для этого хорошая нефтяная смола есть. Правда, не пищевая. Меня интересовало, насколько реально им сделать керосиновые лампы?

Начнёт спекатся и деформироваться. Теоретически, можно поймать момент, когда черепок уже спёкся (поры закрылись) но ещё не "поплыл". Но практически - это возможно только при точно изученных свойствах глины и наличии электропечки, с точной регулировкой температуры.

Да... Проблема. Спасибо за пояснение. Хотя хотел бы задать еще вопрос, а может поискать два разных сорта глины с разной температурой плавления? Хотя, вроде, как я понял, по сути, легкоплавкая глина - это и есть глазурь. Изобретут её очень не скоро. Но пытаться будут.

НЕРЕАЛЬНО НИКАК. Глина, точнее, керамика (глина - материал, керамика - обожжённое изделие) -- пористая и колкая. Хрупкая. Если вы положите на пол тарелку дном вверх и аккуратно на неё станете - возможно, купол ваш вес выдержит.

Понятно. Мне, в общем, тоже так казалось. Смутила ваша булава из глины. Но мне кажется, это не предназначено для длительного боя. После первого удара по противнику, последний вряд ли сможет продолжать драться, даже если булава расколется.

А картинки у вас классные. Мне очень понравилось.

Жаль надо было повоевать. Кстати фехтование копьем это как?

Так есть ведь наверняка какие-то приемы боя этим оружием. Неисорик не даст соврать.

[Неисторик]

Меня прикололи. Вы еще доспехи придумайте, чтобы были рыцари каменного века.

Доспехи... Гы-гы.

1.Щит. Из лозы плетётся круг (по типу "дно корзинки") и обтягивается кожей. Индейцы и Монголы одобрят.

2.Шлем. Ну, тут разве что кожаная шапка или черепаший панцырь.

3."Кираса". Или что-то плетёное, типа цыновки, или кожаное. Я где-то читал, что у бедных кочевников были кожаные нагрудники с нашитыми пластинами из копыт. Наши подопытные могут попробовать черепашьи панцыри.

4. Если таки допревозмогаются до толстых шкур в количествах и технологии их обработки, дубления -- возможен кожаный ламелляр.

Ну, тут таки без ролевиков не обойтись.

Баловная Голь, коллега, да, вы правы. Мы тут синхронно мыслим.

Топор из тяпки будет, конечно, очень плохим, но это лучше чем отсутствие топора.

Угу. Тут не спорю.

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Неисторик]

Смутила ваша булава из глины. Но мне кажется, это не предназначено для длительного боя.

В булаве глиняная блямба - только для веса и фиксации клыков в пространстве. Удар - клыком. Смягчение ударных нагрузок, чтоб глина не треснула - слой смолы между клыком и глиной. Там всё равно отверстие "впритирку" сделать не выйдет.

Плюс обмотка чем-то пропитанными ремешками - это есть "внешняя армировка" блямбы.

(как-то была проверка - два одинаковых буковых клинка, один армирован бинтом на ПВА. При соударении - вмятина на армированном была вдвое меньше, чем на "голом")

Кроме того, булава ведь предназначена для ударов по тушке человека или зверя, а они по-любому мягче дерева.

Так есть ведь наверняка какие-то приемы боя этим оружием. Неисорик не даст соврать.

Ну, фехтование копьём - оно как-то да, представляется странным. Копьём тыкают, и мотают наконечником в пределах тушки противника - обходят его копьё и пытаются тыкнуть раньше. Вот и всё фехтование.

(вообще, бой копейщика против копейщика я представляю слабо).

Но есть те же булавы, если длиннодревковое - то это, скорее, шест, и его развитие - глефа:

[Неисторик]

В обшем, голь на выдумки хитра .

Вот-вот. Я уже где-то говорил, что кроме знаний, нужно ещё соображение.

Вы уж извините за выпедрёж, мне мои булавы стукнули в голову сами, я ничего не гуглил, чтобы их придумать-нарисовать.

Просто сложились в кучку "керамика", "кожа" и "саблезубые ёжики"...

[letbur]

Скоро появиться продолжение про попаданческую медицину. Доктора-хирурга будут звать ААААЙЙЙЙЙЙБОООЛИИИТТТТТ!!! А все из за отсутствия анестезии. На самом деле умереть от боли, даже очень сильной - маловероятно. При так называемом болевом шоке умирают от потери крови, а не от боли.

Изменено 18 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

А все из за отсутствия анестезии.

А САМОГОН?????????

[letbur]

Чем тупо рубить толстые стволы тяпкой (котрая таки гнётся о камни, проверено...) - можно обойтись тонкими (плетенки коллега Неисторик уже предлагал), можно корчевать деревья с корнем (верёвка и десяток мужиков - это для больших деревьев), можно стволы пережигать...

Возможно. Предложу еще несколько способов резки деревьев.

- Пила с одним зубом. Представляет собой рубанок толщиной 8 мм с двумя ручками.

- Долото. Сделано из ключа от железной двери и деревянной ручки. Частично заменяет топор. Железная часть инструмента подкосится к стволу дерева, по деревянной бьют дубинкой.

- Крючок-царапалка. Сделан из кухонного ножа, кончик которого заточен под пилу. Пилит путем многократного проведения обратоной стороной по дереву. У меня есть похожий инструмент. Пилит довольно быстро, хотя, конечно хуже ножовки. Я его сделал для проделывания глубоких продолговатых отверстий. Вполне можно им пилить

-Пила их крышки жесткого диска.

Первые два приведены на рисунке.

[Неисторик]

Погуглите "фехтование копьём".

Погуглил. Спасибо.

Ну, моё "представляю слабо" и не значит, что такого фехтования нету...

Вот сьёмка, да, вполне.

http://фехтование копьём

С другой стороны, у наших подопытных гугла нету... :sorry:

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Неисторик]

И ещё, коллега letbur, -- я на некоторые "галактизмы" и нестыковки внимания не обращаю, потому как или не моя сфера, или счёл мелочью.

Но есть моменты, где просто логика против.

Так вот - лодка. (я сам лодок не строил, потому - раздумия)

Стандартная лодка на лодочно-прогулочной станции - свободно - 2 чел. Нормально - 3 чел. Стеснённо - 4 чел.

Лодка на 5 чел. и груз камня (200 кг!?!?!) - это уже немаленькое судёнышко. Верится с трудом. После первого крушения - я бы сказал "стоп! надо думать". Вот лодка на три чела (два на вёслах, один на руле) и буксируемый плот с бортиками для груза - уже интереснее, не правда ли? Или, если дно вдоль берега неглубокое - большой плот и "команда" с шестами.

[letbur]

Стандартная лодка на лодочно-прогулочной станции - свободно - 2 чел. Нормально - 3 чел. Стеснённо - 4 чел. Лодка на 5 чел. и груз камня (200 кг!?!?!) - это уже немаленькое судёнышко. Верится с трудом. После первого крушения - я бы сказал "стоп! надо думать". Вот лодка на три чела (два на вёслах, один на руле) и буксируемый плот с бортиками для груза - уже интереснее, не правда ли? Или, если дно вдоль берега неглубокое - большой плот и "команда" с шестами.

Согласен. Но с другой стороны, 3 человека, по 75 кг - это уже больше 200. Я, честно говоря, в плавстедсвах разбираюсь не очень (хотя и живу у моря). ИМХО, 200 кг - не такой уж большой груз.

Можно за основу взять вполне мореходную шлюпку ЯЛ-4. Её характеристики

длинна - 5,2 метра.

ширина - 1,6 метров.

грузоподъемность - 680 кг.

На брту помещается до 9 человек.

А еще есть парусное вооружение.

http://jackboat.ru/c...upki-yal/yal-4/

Качество лодок у попаданцев будет, конечно хуже, но есть на что ориентироваться.Вероятно, они будут строить более компактные лодки. В любом случае спасибо за конструктивную критику. Возможно, действительно стоит остановиться на вашем варианте.

Теперь продолжение бредней профессионального дилетанта.

Медицина.

Медицина. За образец взята статистика для Татарстана — ибо легко нагуглилась. В Татарстане на 10 000 населения 44,2 врача и 107,2 среднего медицинского персонала. На 1 000 получается 4,4 и 10,7. Новому миру повезло, в него попало пять врачей и 10 среднего персонала (фельдшера, акушерки, медицинские сестры, санитарные фельдшера, фельдшера-лаборанты, рентгено-лаборанты, зубные врачи, зубные техники и др.) К настоящему моменту осталось 4 врача и 9 человек среднего персонала, прочие скончались по той или иной причине. Из врачей есть хирург, терапевт, педиатр, акушер-гинеколог (взяты 4 самых распространенных специальности). Из среднего персонала 7 медсестер, акушерка, фельдшер.

Из всех врачей больше всего пользы было от хирурга. Хирург Алексей Верещагин обитал на Птичнике. Вскоре после попадания один из попаданцев сломал там ногу, когда лазил по скалам. Врач перебрался туда, чтобы его лечить, и в результате там и обосновался. К счастью, первая травма была не очень серьезной. Наложи гипс, походи в нем месяц, и почти здоров. Проблема отсутствия гипса оказалось вполне решаемой проблемой. Верещагин наложил на шину из дерева. Через пару недель один мастер смог сделать из дерева шину более совершенной конструкции. Хирург переналожил повязку. Через полтора месяца больной выздоровел.

Уже через неделю после попадания была идея сделать больницу, тем более больных и умирающих в это время было много. Потом проблемы с тиграми... В это время больным оказывалась только простейшая помощь.

Но уже через месяц жизнь стала постепенно налаживаться. И встал вопрос об возможности оказания более сложной медицинской помощи. Была высказана идея, что нужно собрать все необходимое для хирургических операций. Хирург долго не соглашался брать на себя ответственность и считал что оказание хоть сколько-нибудь сложной помощи невозможно. Однако, в один прекрасный день к хирургу привели человека, получившего травму. И врач не смог ему ничем помочь, так как у него ничего не было. Человек умер. А его друзья очень разозлились на хирурга из за этого.

После этих событий врач все же согласился работать по профессии (тем более, профессия была довольно безопасной) и перечислил все, что ему нужно. Все ему предоставить не смогли. Некоторые требования были вообще на грани фантастики, типа стерильной операционной с хорошим освещением. Но что могли, то сделали. Специально для хирурга сделали эксклюзивный скальпель, целиком состоящий из металла. Лезвие было выточено из монеты, а ручка — отлита из алюминиевого радиатора от ноутбука. У какой-то девушки нашелся пинцет, и даже ножницы. Оба эти инструмента хирургу не понравились, но пришлось взять, так как не было альтернатив.

Из полосок ткани сделали бинты. Из них же сделали получили шовный материал. В гончарном изготовили специальный горшок для хранения и кипячения предметов. Для дезинфекции использовался пар. Одни мастер взялся делать зажим из двух ключей от железной двери, но он не совсем понял, что хирург от него хочет, и вместо зажима получились хорошие пассатижи. Переделать возможности не было. А нового материала никто давать не хотел — железо очень ценилось. В результате зажимы пришлось делать из кости. Из кости же был сделан иглодержатель, правда, не очень удачно. Из кости были сделаны и некоторые другие инструменты.

Очень важным достижением медицины было получение спирта. Это было универсальное лекарство — и антисептик, и обезболивающее. В обоих качествах он был не очень хорош, но это лучше, чем ничего. Путем хитрых плясок с бубном сумели получить физраствор. Насколько он был правильный, проверить было сложно. По вене его не пускали, так как не было шприцов, и единственным его применением было промывание ран.

Хотя во второй и последующие месяцы травматизм постепенно снижался, время от времени хирургу доставлялась работа. Осенью еды было достаточно. Мастера решили ради развлечения устроить конкурс, кто сделает лучшие инструменты для хирурга. В совревновании приняли участие мастера из Гончарного, Птичника, Центрального и Тюмени. Соревновались они целый месяц, пока не начались дожди и у них не появилось много другой работы. Результатом было то, что они смогли изготовить из костей и рогов животных весьма совершенные инструменты. Верещагин, осматривая результаты их трудов, долго не мог поверить, что они это сделали из кости, простыми инструментами. Такими искусными были их изделия.

Серьезное испытание ждало Верещагина в январе. У одного человека обнаружился аппендицит. Наркоза не было, что морально удручало. Еще большей проблемой было то, что оперировать нужно было либо на улице, где светло, но очень холодно, либо в землянке, где тепло, но темно.

В конце концов был принят второй вариант. Для того, чтобы врачу было видно, в крыше земляники проделали отверстие, которое закрыли полиэтиленовым пакетом. В землянке тщательно прибрали. Пол застелили частой соломой, которую предварительно поварили, для дезинфекции. Больного напоили спиртом и привязали к операционному столу. Врач одел стерильных халат и посмотрел на больного. «Не верю, что я это делаю», - подумал он приступил к операции. Из землянки доносились душераздирающие крики.

Операция прошла успешно. Сам врач удивился, что не было никаких осложнений. Ведь работать приходилось в вовсе не стерильной комнате, да еще и без перчаток (где их взять?).

Изменено 18 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

200 кг - не такой уж большой груз.

Ну, это ещё вопрос, как погрузить. Как будет давление на дно распределяться.

Можно за основу взять вполне мореходную шлюпку ЯЛ-4

Маленькая поправка - шлюпку, построенную из специально подобранного дерева, по продуманной (веками) конструкции, рассчитанной на нагрузки... Даже современная лодка на два чел. построенная из правильного дерева (сорт, выбор, из какой части дерева доски, сушка...) да с правильной конструкцией - (киль, шпангоуты, стрингеры, обшивка) - это уже хай.тек. Нашим не потянуть.

Я, честно говоря, в плавстедсвах разбираюсь не очень

Я тоже не очень. Но логика подсказывает, что в рамках возможностей наших подопечных -

Каяк, каноэ, байдарка.

Вот

И вот

Правда, конктретно про грузоподъёмность я не искал, ну, я вас навёл - дальше сами.

Так что вы от плотов не отмахивайтесь, не отмахивайтесь,

Тем более, что груз на плоту отдельно от лодки, на буксире - это ещё и безопасность - вдруг чё, утопнет только груз.

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Наполускр]

Стандартная лодка на лодочно-прогулочной станции - свободно - 2 чел. Нормально - 3 чел. Стеснённо - 4 чел. Лодка на 5 чел. и груз камня (200 кг!?!?!) - это уже немаленькое судёнышко. Верится с трудом. После первого крушения - я бы сказал "стоп! надо думать". Вот лодка на три чела (два на вёслах, один на руле) и буксируемый плот с бортиками для груза - уже интереснее, не правда ли? Или, если дно вдоль берега неглубокое - большой плот и "команда" с шестами.

Согласен. Но с другой стороны, 3 человека, по 75 кг - это уже больше 200. Я, честно говоря, в плавстедсвах разбираюсь не очень (хотя и живу у моря). ИМХО, 200 кг - не такой уж большой груз.

Можно за основу взять вполне мореходную шлюпку ЯЛ-4. Её характеристики

длинна - 5,2 метра.

ширина - 1,6 метров.

грузоподъемность - 680 кг.

На брту помещается до 9 человек.

А еще есть парусное вооружение.

http://jackboat.ru/c...upki-yal/yal-4/

Качество лодок у попаданцев будет, конечно хуже, но есть на что ориентироваться.Вероятно, они будут строить более компактные лодки. В любом случае спасибо за конструктивную критику. Возможно, действительно стоит остановиться на вашем варианте.

Теперь продолжение бредней профессионального дилетанта.

Медицина.

Медицина. За образец взята статистика для Татарстана — ибо легко нагуглилась. В Татарстане на 10 000 населения 44,2 врача и 107,2 среднего медицинского персонала. На 1 000 получается 4,4 и 10,7. Новому миру повезло, в него попало пять врачей и 10 среднего персонала (фельдшера, акушерки, медицинские сестры, санитарные фельдшера, фельдшера-лаборанты, рентгено-лаборанты, зубные врачи, зубные техники и др.) К настоящему моменту осталось 4 врача и 9 человек среднего персонала, прочие скончались по той или иной причине. Из врачей есть хирург, терапевт, педиатр, акушер-гинеколог (взяты 4 самых распространенных специальности). Из среднего персонала 7 медсестер, акушерка, фельдшер.

Из всех врачей больше всего пользы было от хирурга. Хирург Алексей Верещагин обитал на Птичнике. Вскоре после попадания один из попаданцев сломал там ногу, когда лазил по скалам. Врач перебрался туда, чтобы его лечить, и в результате там и обосновался. К счастью, первая травма была не очень серьезной. Наложи гипс, походи в нем месяц, и почти здоров. Проблема отсутствия гипса оказалось вполне решаемой проблемой. Верещагин наложил на шину из дерева. Через пару недель один мастер смог сделать из дерева шину более совершенной конструкции. Хирург переналожил повязку. Через полтора месяца больной выздоровел.

Уже через неделю после попадания была идея сделать больницу, тем более больных и умирающих в это время было много. Потом проблемы с тиграми... В это время больным оказывалась только простейшая помощь.

Но уже через месяц жизнь стала постепенно налаживаться. И встал вопрос об возможности оказания более сложной медицинской помощи. Была высказана идея, что нужно собрать все необходимое для хирургических операций. Хирург долго не соглашался брать на себя ответственность и считал что оказание хоть сколько-нибудь сложной помощи невозможно. Однако, в один прекрасный день к хирургу привели человека, получившего травму. И врач не смог ему ничем помочь, так как у него ничего не было. Человек умер. А его друзья очень разозлились на хирурга из за этого.

После этих событий врач все же согласился работать по профессии (тем более, профессия была довольно безопасной) и перечислил все, что ему нужно. Все ему предоставить не смогли. Некоторые требования были вообще на грани фантастики, типа стерильной операционной с хорошим освещением. Но что могли, то сделали. Специально для хирурга сделали эксклюзивный скальпель, целиком состоящий из металла. Лезвие было выточено из монеты, а ручка — отлита из алюминиевого радиатора от ноутбука. У какой-то девушки нашелся пинцет, и даже ножницы. Оба эти инструмента хирургу не понравились, но пришлось взять, так как не было альтернатив.

Из полосок ткани сделали бинты. Из них же сделали получили шовный материал. В гончарном изготовили специальный горшок для хранения и кипячения предметов. Для дезинфекции использовался пар. Одни мастер взялся делать зажим из двух ключей от железной двери, но он не совсем понял, что хирург от него хочет, и вместо зажима получились хорошие пассатижи. Переделать возможности не было. А нового материала никто давать не хотел — железо очень ценилось. В результате зажимы пришлось делать из кости. Из кости же был сделан иглодержатель, правда, не очень удачно. Из кости были сделаны и некоторые другие инструменты.

Очень важным достижением медицины было получение спирта. Это было универсальное лекарство — и антисептик, и обезболивающее. В обоих качествах он был не очень хорош, но это лучше, чем ничего. Путем хитрых плясок с бубном сумели получить физраствор. Насколько он был правильный, проверить было сложно. По вене его не пускали, так как не было шприцов, и единственным его применением было промывание ран.

Хотя во второй и последующие месяцы травматизм постепенно снижался, время от времени хирургу доставлялась работа. Осенью еды было достаточно. Мастера решили ради развлечения устроить конкурс, кто сделает лучшие инструменты для хирурга. В совревновании приняли участие мастера из Гончарного, Птичника, Центрального и Тюмени. Соревновались они целый месяц, пока не начались дожди и у них не появилось много другой работы. Результатом было то, что они смогли изготовить из костей и рогов животных весьма совершенные инструменты. Верещагин, осматривая результаты их трудов, долго не мог поверить, что они это сделали из кости, простыми инструментами. Такими искусными были их изделия.

Серьезное испытание ждало Верещагина в январе. У одного человека обнаружился аппендицит. Наркоза не было, что морально удручало. Еще большей проблемой было то, что оперировать нужно было либо на улице, где светло, но очень холодно, либо в землянке, где тепло, но темно.

В конце концов был принят второй вариант. Для того, чтобы врачу было видно, в крыше земляники проделали отверстие, которое закрыли полиэтиленовым пакетом. В землянке тщательно прибрали. Пол застелили частой соломой, которую предварительно поварили, для дезинфекции. Больного напоили спиртом и привязали к операционному столу. Врач одел стерильных халат и посмотрел на больного. «Не верю, что я это делаю», - подумал он приступил к операции. Из землянки доносились душераздирающие крики.

Операция прошла успешно. Сам врач удивился, что не было никаких осложнений. Ведь работать приходилось в вовсе не стерильной комнате, да еще и без перчаток (где их взять?).

первая официальная аппендэктомия - 1735 г, королевский хирург какому то лондонскому мальчику. Успешно. Первая современная -1880е, перочинным ножом на кухонном столе 12 летнему сыну фермера. Успешно. Это ЕМНИП.

Так что стерильность и наркоз это не необходимые факторы. Можно и так.

[Неисторик]

А специалист по лодкам нужен не столько для строительства, сколько чтобы потом на ней ходить, особенно под парусом: задача это нетривиальная, научиться с нуля и без наставника - почти наверняка утопить несколько лодок... и несколько экипажей.

ППКС!!!! Как самый минимум - человек, который хоть что-то об этом читал - он хоть будет представлять опасности и осторожничать...

ничто им не мещает сделать долблёнку.

О! А я забыл, хотя читал, и не только у Крузо. Но тут тоже нужна артель. Я бы предложил так - сначала пару-тройку "каяков", а потом - долблёнку, как более крупное судно. Впоследствии, возможно, и борта нарастить -- (древнерусская ладья).

Ну и полинезийское ноу-хау - катамаран или хотя бы балансир к той же долблёнке.

:good:

(но можно, опытный капитан всё равно ОЧЕНЬ нужен).

В идеале - инструктор по водному туризму. Даже лучше, чем капитан океанского лайнера.

А классическую лодку - хотя бы человек, увлекающийся судомоделизмом - он хотя бы в своё время "курил" чертежи, интересовался конструкцией, для него слово "остойчивость" не пустой звук...

:victory:

Изменено 18 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Так что стерильность и наркоз это не необходимые факторы. Можно и так.

Так у меня так и есть Но нервы врачу потрепать пришлось изрядно. Не привык хирург еще к визжащим пациентам. Хотя на тот момент уже был опыт с более легкими травмами.

В идеале - инструктор по водному туризму. Даже лучше, чем капитан океанского лайнера.

Главный вопрос, а не является ли это роялем в кустах, и какой процент таких людей в какой-нибудь среднестатистической стране? По Монголии статистику не брать Лично мне нравится вариант без профессиональных моряков - будут все изучать методом проб и ошибок. Главная мера безопасности - не отходить от берега далеко, пока не убедишься в надежности лодки.