Начинаем с нуля

[sigulin.maxim]

КОШКИ!

Угум!

Вот такие например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B3%D0%B0

Менее чем за десять лет полторы сотни людишкофф. Мы совсем забываем, что хищники людей не боятся совсем и как только распробуют человечинку то сразу переключптся на эксплуатацию такого легкодоступного ресурса.

Человечеству понадобилось сотни тысяч лет что бы заставить хищников держатся от людей подальше. Если мы исходим из заявленного топика - т.е. люди концентрируются в нескольких относительно крупных поселениях - боюсь что их просто банально съедят. А оставшиеся разбредутся мелкими группами перейдя на собирательство.

Все виды охот на копытных также можно смело забыть (ну может чего в ловушки попадет). На суше источником белка станут скорее всего черепахи (или что то подобное) - их до появления человека было очень много и они были крупные, вот например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EE%EB%E0%ED%E8%FF. Стратегия защиты (панцирь) была успешна на всем протяжении эволюции, пока не появились наземные гоминиды. Кстати в Африке гигантские черепахи вымирают после появления австралопитеков (примерно 3 млн. лет назад)

[странник]

Дополнение к предыдущему посту: сейчас навскидку не найду, но попадались Аи, что в деревнях летом женщиныдевушки ходили босиком, причем не только около дома.

[sigulin.maxim]

да уж, АИ про деревню и баб босиком, дожились!

Я в деревне у бабушки лет до 10 босиком бегал (нравилось даже)

[Тома]

Я в деревне у бабушки лет до 10 босиком бегал (нравилось даже)

По двору и улице или в лес тоже?

Я в городе бегал... пока не стекляшку не наступил...

Вот только сейчас - не смогу. И все современные горожане не смогут. Минимум несколько месяцев тренировки, пока подошва нарастёт. При этом часть травмирует ноги и всерьёз выйдет из строя (лечить нечем, даже иода нету). И ВСЕ эти месяцы (да хоть и недели) будут непригодны к труду за пределами стойбища, то есть собирательству. Которое - основной источник еды...

Интересно, это только я понял, что 1(одно) ведро со всех 8 (восьми) кустов?

Видимо да, даже у автора оптимизм не так зашкаливал, он обещал лишь полверда, ведро - при большом везении.

Главый идиотизм ситуации - сажать 8 кустов там, где 2-м тесновато. И это - загущение посадок - классическая, типовая, азбучная ошибка начинающего огродника (причём начинающего с абсолютного нуля).

В реале выгодность картошки критично зависит от почв. На тяжелой глине без лопаты - больше толку будет её съесть, чем закапывать палкой-ковырялкой практически на выброс.

[sigulin.maxim]

По двору и улице или в лес тоже?

В лес тоже. Он у нас около деревни березняк такой паркового типа больше, без валежника. Плохо когда на полянах сено покосят, тогда босиком не побегаешь - стерня колется - тогда берешь обувку конечно.

На стекляшку не сильно страшно наступить - вот гвозь на доске в ногу засадить очень неприятно. Я думаю ноги придут в норму за две три недели. По себе помню - в мае начнешь выбегать (дожди идут и можно по лужам бегать), а к середине июня можно даже и в лес забежать ниче - ноги терпят.

Но с учетом написанного мною про хищников - лучший вариант перебратся на какой нибудь островок и кушать морепродукты.

[HEKTO]

лучший вариант перебратся на какой нибудь островок и кушать морепродукты.

На чём, простите, перебраться?

[Q-silver]

На чём, простите, перебраться?

на воле топикстартера. причем в субтропический климат. иначе для попадатлей все будет совсем печально и предсказуемо.

[sigulin.maxim]

на воле топикстартера

ага, только так

[странник]

В реале выгодность картошки критично зависит от почв. На тяжелой глине без лопаты - больше толку будет её съесть, чем закапывать палкой-ковырялкой практически на выброс.

Это кто тут предлагает картошку садить в глинистую почву?

В лес тоже. Он у нас около деревни березняк такой паркового типа больше, без валежника. Плохо когда на полянах сено покосят, тогда босиком не побегаешь - стерня колется - тогда берешь обувку конечно. На стекляшку не сильно страшно наступить - вот гвозь на доске в ногу засадить очень неприятно. Я думаю ноги придут в норму за две три недели. По себе помню - в мае начнешь выбегать (дожди идут и можно по лужам бегать), а к середине июня можно даже и в лес забежать ниче - ноги терпят.

Просто с ремонтом и изготовлением обуви тоже будет напряг.

[Наполускр]

От хищников - огонь дым частокол бома ловушки отравленные приманки, массовые зачистки и т.п. Лось, к слову, прекрасно давится петлей - это про охоту на копытных. Черепах я предлагал в начале топика. А еще в состав черепах входят ихние яйца. Миллионами откладывали.

Но металл нужен критически.

[letbur]

Кстати с обувью и одеждой что решили? Или обувь на лето решили делать только для охотников, а женщины и девушки по типу деревень босиком?

Хороший вопрос. ИМХО, обуви в которой попали хватит на год, с учетом ремонта. Штопаем обувь, пока подошва не развалится на мелкие кусочки. На а за год обязательно что-нибудь придумают.

на воле топикстартера.

Топиксартер, конечно царь и бог, но, ИМХО, можно было бы рассмотреть несколько вариантов.

Мы совсем забываем, что хищники людей не боятся совсем и как только распробуют человечинку то сразу переключптся на эксплуатацию такого легкодоступного ресурса.

Это верно, но на мой взгляд, у людей есть и свои преимущества. Сразу хищники нападать не будут. Им нужно некоторое время, чтобы привыкнуть к новой дичи. Новое вызывает страх. Но после первой удачной охоты хищник привыкнет и будет продолжать охотится на людей, пока его не остановят, или пока всех не съест.

МСХО, в Рудрапраяге индусы использовали не совсем оптимальную тактику борьбы с леопардом. Не надо от них прятаться. Решительно настроенная толпа людей с копьями сильнее любого хищника. И любой хищник это понимает. Очень важный элемент борьбы с хищниками, которые использует большинство хоть немного вооруженных животных - обязательно спасать того, кого хищник поймал. Даже если хищник убьет человека, но не съест, то толку ему от такой охоты? Он лучше поищет что-то по доступнее. Кроме того, свое лепту вносит метательное копье.

На тактику коллективной защиты хищники отвечают нападением на тех, кто отбился от стада. Отойти от общей группы все равно рано или поздно придется. Единственный способ борьбы с такими хищниками - охота на них и соблюдение мер предосторожности. ИМХО, если у людей найдутся достаточно решительные лидеры, то они смогут дать отпор хищным животным. По крайней мере, ограничат количество людей, которые те будут убивать. Вариант, где люди на смогли защитится от хищников не очень интересен, так как быстро заканчивается.

[sigulin.maxim]

Решительно настроенная толпа людей с копьями сильнее любого хищника

Ну даже незнаю. В истории отмечены хищники для которых решительно настроенная толпа это только больше мяса. У нас там мегафауна и соответсвенно Мегахищники. Взять хотя бы такого http://ru.wikipedia....g/wiki/????_???

А ведь может оказатся и кто нибудь еще покруче

Изменено 14 Apr 2014 пользователем sigulin.maxim

[Неисторик]

Да, 8 кустов картошки на 1 кв. метре, и по полведра с каждого - это в ЦытатникЪ...

Цитата Интересно, это только я понял, что 1(одно) ведро со всех 8 (восьми) кустов?

Баловная Голь Видимо да, даже у автора оптимизм не так зашкаливал, он обещал лишь полверда, ведро - при большом везении.

Уже и свои слова не помните и передёргиваете?

Изменено 15 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Ну даже незнаю. В истории отмечены хищники для которых решительно настроенная толпа это только больше мяса. У нас там мегафауна и соответсвенно Мегахищники.

Что-то мне подсказывает, что в нашем мире мегафауна вымерла не просто так.

Нигры охотятся.

Мне хищников даже жалко становится...

[sigulin.maxim]

ага, не просто так. нигры тоже постарались. Только великое вымирание мегафауны - это неолит. А нам мезолитические техники восстанавливать несколько лет. За это время какой нибудь ушлый тигр (хватит одного) сожрет половину населения

[Неисторик]

По поводу хышчников - они есть существа ночные. Ночью из селения нефиг шариться, периментр из костров и дежурные с факелами.

Огня сии кошечки может и не видели, но уже боятся.

Днём - никуда меньше чем по три и без копий/палок/дубин не ходить. Даже пописать...

[Неисторик]

А нам мезолитические техники восстанавливать несколько лет. За это время какой нибудь ушлый тигр (хватит одного) сожрет половину населения

Давайте всё таки учтём, что первобытные троглодиты всё придумывали и отрабатывали действительно с нуля, а у наших попаданчиков есть инфа об их опыте, плюс более совершенное средство коммуникации (развитый язык), плюс, смею надеяться, более работающие мозги.

[letbur]

Подробнее борьбе с хищниками и архитектуре.

Охота на крупных животных, особенно хищных была очень полезным делом. Это и обеспечивало безопасность, и позволяло отработать охотникам приемы охоты. Однако охота на крупных животных, большая охота, как говорили попаданцы, была довольно рискованным занятием. Да и результат был не такой хороший, как хотелось бы. Первый год охотникам вообще не удавалось поймать больше, чем требовалось на еду. Хитрую политику в области охоты с самого начала проводила Тюмень. Президент Тюмени, Иосиф Саранский, решил, что лучше переманивать охотников к себе. Он не хотел, чтобы в его селе повторилась та же трагедия, что и в Гончарном. Одной из самых хитрых приемов его было то, что он установил неравноценный обмен между рыбой и мясом. Мясо ценилось больше. Так же жители Тюмени, не занятые большой охотой, были обязаны у охотников мясо покупать. Надо сказать, что многие согласились на это добровольно. Саранский создал максимально удобные условия для охотников.

Много внимания было уделено производству оружия для охоты. Первоначально охотились и защищались от хищников при помощи либо ножей, либо заточенных палок. Пробовали делать наконечники для копий из камня. Получилось очень плохо - так и не удалось найти подходящей горной породы. В изобилии валяющиеся вокруг известняк и гранит не подходили. Около Тюмени был обнаружен скелет какого-то морского морского животного. Кости были довольно крепкие, и наконечники были сделаны их них. В от время, когда в Гончарном развилалось искусство обработки глины, в Тюмени освоили производство хороших копий. Со временем, копья стали экспортным тавром. Этому способствовало добыча охотниками костей крупных животных, из которых делали наконечники.

В охотники пошли те, кто был достаточно смел, и кому не хватало адреналина. Командир отряда охотников до попадания вообще занимался парашютным спортом. Всего было 30 охотников, которые быстро овладели искусством охоты в совершенстве. Все они были мужчинами в возрасте от 16 до 40 лет. Раньше занимались спортом, не имели избыточного веса. Профессиональный охотник был только один, 50-летний дедушка, был наставником и учителем. Хотя, довольно быстро молодые охотники обогнали его по уровню мастерства, и он решил уйти из отряда, так как здоровье ему не позволяло охотится наравне со всеми. Хотя отряд охотников базировался в Тюмени, они часто посещали другие поселки. После того, как был убит второй саблезубый ежик (у себя в логове), охотники стали настоящими героями. Однако охотились они не только на хищников. Они добывали и других крупных животных, массой от 50, до 500 кг (более крупные по близости не водились). Часто для охоты привлекались и дополнительные люди, для организации облав, на пример.

Трагедия в Гончарном оказала влияние на другие поселки. Вокруг всех их был возведен забор-плетень. Усилий на строительство ушло минимум, но и хищника такая ограда задержать не могла. Основной функцией заборы было не дать хищнику подкрасться незаметно. При этом хищник не видел, что делается за забором. Если же он прорывался через забор, то его тут же встречал град метательный копий. По крайней мере должен был встречать. Таже в заборе делались специальные лазы для проникновения хищников, в которых имелись ловушки. Входные ворота для людей на ночь закрывались. Вход в село был выполнен так, чтобы снаружи было нельзя увидеть, что происходит внутри даже при открытых воротах.

Напомню население поселков.

«Приречный». 50

«Тюмень». 130

«Центральный».150

«Деревня».40

«Птичник».170 человек.

«Гончарный». 140

«Огородный». 110

«Солнечное».30 человек.

«Дальний». 70 человек.

Еще около 10 человек рассеялись по лесам и холмам. Мяу-мяу-ням-ням-ням.

Уже сто человек из перенесенных погибли по тем или иным причинам и население новой земли составляет 900 человек.

Поселок №1 «Приречный». Название в честь большой реки, протекающей в отдалении. Крайняя точка продвижения людей на север. Население 50 человек. Берег практически пологий. Из-за впадающей неподалеку крупной реки море частично опреснено, что уменьшает добычу даров моря. Так же относительно невелика река, протекающая через поселок. Именно поэтому его население столь мало. У поселка есть своя «вундерваффе», хранимая в тайне. Один из его основателей попал на землю с продуктами из магазина — бананы, квашенная капуста и два килограмма картошки. В отличие от многих других, он не съел все сразу, а взяв картошку, отправился как можно дальше от остальных. Вскоре он уткнулся в большую реку, но решил что и так далеко забрался. Картошка была высажена в землю. О наличии глубоко секретной делянки знают в поселении «Тюмень» и она служит предметом для торгов и планируемых диверсионных мероприятий. Поселок №2 «Тюмень». Название в честь месторождений нефти неподалеку. 130 человек. Жители Тюмени преуспели в охоте и рыбалке, иногда наведываются на окраину степи. Много луков. Шьют одежду. Богатый поселок, поддерживает строгий порядок. Поселок №3 «Центральный». У него произошла высадка. Поселок слабоорганизован и считается небогатым. Но в нем живет 150 человек. Основное занятие — рыбалка, плетение сетей и веревок. Поселок №4 «Деревня». По сравнению с соседними невелик (40 человек), в честь этого и название. Население сорок человек. Речушка, текущая через него слишком маленькая, а море довольно глубокое, что ограничивает его численность. Поселок №5 «Птичник». Название в честь птичьего базара на выступающем в море полуострове. Самое крупное поселение людей. 170 человек. Слабоорганизован. Поселок №6 «Гончарный». 140 человек. Его жители первыми освоили гончарное ремесло. Славен не только гончарными изделиями, но и спиртным, а так же добычей фруктов. Поселок №7 «Огородный». 110 человек. Здесь собралось несколько огородников. Главное достояние поселка — огород, на котором высажены морковка, лук, петрушка и огурцы. Из инвентаря им досталась тяпка и секатор. Последнему быстрее всего нашли применение — жители Огородного первые сделали корзины и плетень. Их корзины славны по всему побережью. Поселок №8 «Солнечное». Название придумано местными жителями. Небольшой источник воды, поэтому население невелико, 30 человек. Пытались сажать морковь, но неудачно. Поселок №9 «Дальний». 70 человек. Крайняя точка расселения людей. Поселок основан несколькими семьями из одного города, решившие забраться как можно дальше. Далее холмы потихоньку перерастают в горы, а море становится все глубже, что сильно затруднят жизнь людей. Поселок постепенно разросся и продолжает расти. Не так давно в отдалении найдено лежбище ластоногих, которое начали разрабатывать силами поселка. Кроме имеющихся поселков есть временные жилища — у месторождений глины, у лежбища, но там никто постоянно не живет. Еще около 10 человек рассеялись по лесам и холмам. Уже сто человек из перенесенных погибли по тем или иным причинам и население новой земли составляет 900 человек.

Примерная организация поселка на примере Тюмени.

Типичная архитектура поселка до начала строительства землянок выглядела примерно так. Ручей тек прямо через поселок. Это делалось для того, чтобы можно было набрать воды, не подвергаясь риску нападения. Так же можно было выйти на пляж, не проходя мимо кустов. Но, тем не менее, опасные места были. В них в целях безопасности выжрали траву. Далее имелся квадратный забор высотой 2 метра и размерами около 40х40 метров. Люди внутри располагались довольно тесно. В 4-местных шалашах. Для того, чтобы внутри было спать тепло и мягко, стелилась солома.

Вдоль забора снаружи и изнутри была тропинка. Крайние ряды шалашей были развернуты входами к забору. Перед входом некоторых всю ночь горел костер. Через каждые 10 метров стояли часовые, которые сменялись несколько раз за ночь. Самые храбрые мужчины располагались по возможности по перефирии поселка. Даже когда они спали, у них были наготове копья. Женщины и старики ночевали ближе к центру. Так же имелись склады дров и общественный туалет. Воду на носили из ручья носили в кувшинах. В поселки имелся общественный туалет, который был очень важным элементом архитектуры. Не надо было далеко уходить, чтобы справить нужду, и не приходилось подвергаться опасности.

Один раз в неделю проводились учения по отработке отражения нападения хищников. Бороться с хищниками были обязаны уметь все мужчины. От женщин это напрямую не требовалось, но не возбранялось. Днем ходили группами, в которых должно было быть не меньше трех мужчин с копьями. Это несколько затрудняло добычу пищи. После того, как были убиты саблезубые ежики (через полтора месяца), меры безопасности начали ослаблять.

С июля начали активно готовится к зиме. В это время астрономы довольно точно определили параметры орбиты, и можно было предсказать, какая будет зима. Но прогноз затруднялся тем, что многое зависело от свойств атмосферы и океана. Оценка зимних температур - от минус 20 до плюс 10. Самое главное - нужно было заготовить пищу. Лучше всего удавалось добывать рыбу и морепродукты. Рыбу сушили на солнце. Сушке поддавались и некоторые жругие продукты, такие как мясо. Моллюсков, крабов, морских ежиков и другую живность, которая после сушки становилась не очень вкусной, предпочитали есть сразу, чтобы не тратить рыбу на еду и больше осталось на хранение. Икру морских ежей если сырой. Была организованна добыча соли путем выпаривания морской воды. Это был очень трудоемкий процесс, поэтому много соли старались не потреблять, и где можно обходились без нее. Например, был способ копчения мяса без соли. Важным источником пищи были мелкие животные и птицы. Большое значения имела добыча тюленей.

Несмотря на громкие результаты и красивые трофеи, большая охота приносила не так много мяса. Охотники едва окупали сушеную рыбу, съеденную во время охоты. Но главным результатом было то, что они показали местной фауне, кто тут царь зверей. Шалаши, а потом и землянки охотников были увешены черепами добытых животных, и это было их особой гордостью.

В некоторых селениях каждая семья индивидуально заготавливала еду. В других предпочитали делать общественные запасы.

Достижения в области ремесел, сделанные в августе-сентябре.

Одним из достижений в области ремесел стало создание первой пилы. Взяли кость, подходящей формы, и вмонтировали туда железные зубы. Для крепления использовались алюминиевые заклепки и клей из растопленной пластмассы. Изделие получилось очень дорогое и очень хрупкое. Работать этим инструментом надо было с особой осторожностью, так как зубья были из очень тонкой стили (0,5 мм) и легко лоамлись при неудачном надавливании. Тем не менее эта пила пилила дерево быстрее, чем его рубили ножом, костью, или примитивным гранитным рубилом. Был создана небольшая бригада пильщиков, которые ходили из деревни в деревню и работали единственной пилой.

Еще одним вожным деревообрабатывающим инструментом стал металлический топор. Всего было два топора. Один был отлит из меди, которую добыли из кулеров ноутбуков. Еще один топор был сдела из единственной железной тяпки. Люди решили, что огород слишком маленький, и его вполне можно обработать палкой-копалкой. А топор был нужнее. Пробовали делать топоры из аллюминия, но получилось неудачно - слишком мягкий и легкий. Но и те два топора были явно недостаточно увесисты для рубки дров. Этот недостаток частично компенсировали очень длинной ручкой.

Один человек, пытаясь разрубить ножом бревно, сломал его в двух местах. Обломки он продал одному мастеру из Гончарного. Тот сумел приделать к обломку ножа алюминиевую ручку, так, что получилось долото. С помощью этого инструмента также можно было рубить деревья. Так как инструмента было мало, а работы с ним - много, работали по три смены.

[Тома]

Уже и свои слова не помните и передёргиваете?

Коллега, кончайте хамить и научитесь грамотно пользоваться цитированием на форуме. Вы цитируете (с выделением!) СЕБЯ под моим ником - и что-то ещё там про передёргивание.

Меньше "боритесь", больше над задачкой думайте. Сюда не "общаться" ходят.

===========

ИМХО, обуви в которой попали хватит на год, с учетом ремонта.

Обычная городская обувь в экспедиционных условиях живёт максимум недели, чаще - дни. И это не имха, это печальный опыт.

А тут половина вообще в босоножках, сандалетах, кедах и тапочках.

[Тома]

Это кто тут предлагает картошку садить в глинистую почву?

А где вы возьмёте другую? Особенно в субтропиках?

А каменистую не желаете? На вулканическом островке?

А обычный сухой чернозём палкой не хотите? да с дерниной сверху: не пустует же ваша качественная почва до вас? Там травка растёт... плотным слоем.

Таких почв, чтобы копалкой обрабатывать - по всей Земле в считаных местах. Где, собственно, всякие цивилизации и поднялись...

[Наполускр]

Решительно настроенная толпа людей с копьями сильнее любого хищника

Ну даже незнаю. В истории отмечены хищники для которых решительно настроенная толпа это только больше мяса. У нас там мегафауна и соответсвенно Мегахищники. Взять хотя бы такого http://ru.wikipedia....g/wiki/????_???

А ведь может оказатся и кто нибудь еще покруче

завалят и шашлык сделают

[Тома]

Но и те два топора были явно недостаточно увесисты для рубки дров.

Нормальные люди в лесу дрова не рубят, а ломают. Без инструмента. У вас в нехоженом лесу хвороста и сухостоя выше крыши - зачем вам брёвна-то жечь?

P.S. И даже супердлинная ручка из тяпки топор не сделает.

[Неисторик]

Коллега, кончайте хамить и научитесь грамотно пользоваться цитированием на форуме.

А вы прекращайте строить из себя всезнайку и умерьте поучительный тон.

Вот ЭТОТ ПОСТ мой? Это ведь у вас там по поводу "полведра с каждого куста"...

А я имел ввиду ведро со всех восьми... Вот по поводу того, что 1 кв.м. для них тесновато - я и не возражал.

"Грамотное цитирование" - я здесь недавно, посему от инструкции не откажусь.

Меньше "боритесь", больше над задачкой думайте.

По крайней мере, в этой теме я уже достойно поработал над задачкой -- поубавил оптимизм по поводу гончарного производства, дал пару толковых советов. Причём всё это культурно и конструктивно.

Изменено 14 Apr 2014 пользователем Неисторик

[Наполускр]

Уже и свои слова не помните и передёргиваете?

Коллега, кончайте хамить и научитесь грамотно пользоваться цитированием на форуме. Вы цитируете (с выделением!) СЕБЯ под моим ником - и что-то ещё там про передёргивание.

Меньше "боритесь", больше над задачкой думайте. Сюда не "общаться" ходят.

===========

ИМХО, обуви в которой попали хватит на год, с учетом ремонта.

Обычная городская обувь в экспедиционных условиях живёт максимум недели, чаще - дни. И это не имха, это печальный опыт.

А тут половина вообще в босоножках, сандалетах, кедах и тапочках.

Это кто тут предлагает картошку садить в глинистую почву?

А где вы возьмёте другую? Особенно в субтропиках?

А каменистую не желаете? На вулканическом островке?

А обычный сухой чернозём палкой не хотите? да с дерниной сверху: не пустует же ваша качественная почва до вас? Там травка растёт... плотным слоем.

Таких почв, чтобы копалкой обрабатывать - по всей Земле в считаных местах. Где, собственно, всякие цивилизации и поднялись...

опыт и правда печальный. Не надо на рынке покупать китайскую походную обувь. Я вот не пожалел как то 500$ и лет 10 они служат в жестких условиях. Конкретно горная охотничья обувь, не альпинисткая конечно. Но это профессиональный продукт. А вообще просто дорогая и качественная обувь служит дольше, чем ее носят.

Хм, там совершенно разная почва бывает. И все очень хорошо растет. Благоприятое земледелие.

[странник]

Обычная городская обувь в экспедиционных условиях живёт максимум недели, чаще - дни. И это не имха, это печальный опыт. А тут половина вообще в босоножках, сандалетах, кедах и тапочках.

А то и в туфлях на каблуках.

Кстати какой у нас природный пояс? Лес, степь?

Изменено 15 Apr 2014 пользователем странник