Начинаем с нуля

[Неисторик]

По?ршни — простейшая русская кожаная обувь

ВООООТ.

А сабо оставить как орудие наказания...

Кстати, к слову:

Вскоре должен был состоятся суд. Все (даже охотники) признали, что убийство человека — тяжкое преступление, за которое надо наказывать. Только как? Это было первое тяжкое преступление, совершенное попаданцами. До этого были и драки, и воровство. Раньше ограничивались строгими выговорами и наказанием плетьми. А теперь что делать? Один юрист сказал что за по уголовному кодексу России за убийство дают 6-15 лет тюрьмы. Но какая к черту тюрьма?

ИЗГНАНИЕ . Вывоз на остров. Без средств к существованию...

1. Кормить не надо - будет яичками пробавляться.

2. Пущай яйца на вывоз заготавливает. Искупает, так сказать.

3. Воду пресную ему возить, да. А норму по яйцам не выполнит - водное довольствие урезать.

Изменено 25 Apr 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Про сабо никто не слышал? Их и выжигать можно.

Выжигать? Что то я с трудом представляю как. ИМХО, деревянные сандали сделать проще.

У мнея у одного дежа вю?

Обувь уже обсуждалась (в первом посту темы есть оглавление), но я хотел обсудить еще раз.

По?ршни — простейшая русская кожаная обувь.(с)ВИКИ

Вот и славненько. ИМХО, попаданцам вполне по силам сделать и простенькие кожаные ботинки.

ИЗГНАНИЕ . Вывоз на остров. Без средств к существованию...

Тоже хороший вариант. Что-то я о нем не подумал. Есть еще болле простой - выкопать глубокую яму и использовать как тюрьму. Но имеет недостатки - один человек нужное количество яиц для всего поселка Птичник не заготовит. Надо будет туда дополнительных людей возить. И им придется работать рядом с опасным преступником. Хотя, есть вариант поискать остров по меньше, наверняка есть. Еще один из недостатков способа - его могут дружки от туда вывезти. Охрану не предлагать. Ну очень трудозатратный способ наказания для того общества. Свободных ресурсов то там не так много. А инвалид без ноги становится более безопасным для общества, и в то же время вполне может быть полезен. Ткань прясть может, на пример. Хотя согласен, возможны оба варианта.

[странник]

Тоже хороший вариант. Что-то я о нем не подумал. Есть еще болле простой - выкопать глубокую яму и использовать как тюрьму. Но имеет недостатки - один человек нужное количество яиц для всего поселка Птичник не заготовит. Надо будет туда дополнительных людей возить. И им придется работать рядом с опасным преступником. Хотя, есть вариант поискать остров по меньше, наверняка есть. Еще один из недостатков способа - его могут дружки от туда вывезти. Охрану не предлагать. Ну очень трудозатратный способ наказания для того общества. Свободных ресурсов то там не так много. А инвалид без ноги становится более безопасным для общества, и в то же время вполне может быть полезен. Ткань прясть может, на пример. Хотя согласен, возможны оба варианта.

При той ситуации проще вариант дикого Запада, когда за любое наказание пристрелят и преступность маленькая. А тюрьма и прочее слишком накладно.

[Наполускр]

Убийств будет все же больше чем одно. В т.ч. из за угла.

Изгнание может быть эффективным. Но не на остров, откуда он и уплыть может, и куда самим надо. А далеко. Вернется - убьют. Загонной охотой. Все загонять пойдут. Так что будет выживать в одиночку и далеко.

А собаки с людьми не перенеслись? А кошки в переносках?

Изменено 26 Apr 2014 пользователем Наполускр

[Наполускр]

Сабо сотни лет служили крестьянам в европе. При выполнении тяжелых работ в т.ч.. И как то они не делали себе сандалики, которые проще.

[letbur]

Я тут еще эксперимент провел (фотографии будут завтра, забыл кабель). Оказывается получать нитку (очень толстую) не так сложно. И главное - растения из которых её можно делать, не такие уж редкие. Я у себя на огороде нарвал какой-то травы (не лен, не конопля, не хлопок, не крапива), из которой смог сделать кусок толстой нитки. Хотя мягкой ткани типа хлопчато-бумажной простыни из нее не получится, на рогожу или циновку вполне хватит. Растения я нашел в пределах огорода, всегда воспринимал его как сорняк.

В то же время производство настоящих тонких мягких ниток - довольно сложный процесс, тот примитивными способами не обойтись. Думаю, веревки попаданцы освоят за две-три недели, рогожу и циновки - в августе-сентябре. Тонкую ткань во втором году.

Изгнание может быть эффективным. Но не на остров, откуда он и уплыть может, и куда самим надо. А далеко. Вернется - убьют. Загонной охотой. Все загонять пойдут. Так что будет выживать в одиночку и далеко.

Как минимум накладно. Когда за кремнем ходили, за 100 км, две лодки утопили. А если он вернется и мстить начнет? Даже если его потом поймают, один - два фрага он собрать успеет. Надо ли ради этого стараться?

А собаки с людьми не перенеслись? А кошки в переносках?

Очень интересный вопрос. Хотя бы потому, что из собачьей шерсти (да и из кошачьей, если энтузиазма хватит) можно пряжу делать. Кроме того, эти животные - ценные помощники. Собаки могут вовремя заметить хищников, кошки - охранять от местных грызунов (они наверняка будут). А собаку вообще при желании можно использовать вместо свиньи. Но есть и обратная сторона - переживет ли собака первое голодное время, и стоит ли все ради этого переделывать. И чтобы собаки сыграли важную роль, их должно быть минимум две - кобель и сука.

Хотя, интересен вариант и без собак, ведь тогда придется приручать местных животных. У кого еще какие мнения про собак и кошек? Стоит ли их добавлять?

Изменено 26 Apr 2014 пользователем letbur

[letbur]

Сабо сотни лет служили крестьянам в европе. При выполнении тяжелых работ в т.ч.. И как то они не делали себе сандалики, которые проще.

Интересный вопрос. Сандали хороши тем, что их просто сделать. Сабо - лучше защищают ногу, но сделать их сложнее. Кожаные ботинки - гибки и удобные, но изнашиваются быстрее первых двух, особенно если кожу неправильно обработать. Скорее всего, делать будут все три вида обуви.

Да, и еще, надо раскрыть тему портянок.

Еще вопрос, какую одежду будут шить прежде всего?

Изменено 26 Apr 2014 пользователем letbur

[Наполускр]

Туника

килт

большой плед

плащь

шляпа

есть из чего тапу выколачивать?

[Наполускр]

Казнить всегда лучше чем помиловать.

[letbur]

Блин, только сейчас заметил, что забыл добавить на карту Центральный. Сейчас исправлю.

[letbur]

Важные персонажи

Иосиф Саранский (Саурон) вождь тюменцев. Бывший директор завода, убежденный противник демократии. Отличается организаторскими навыками. На момент попадания — 45 лет.

Геннадий Новик — президент Гончарного. Работал на том же заводе, что и Саранский. Недолюбливает его. Ярый сторонник демократии (видимо, на зло ему), провел в Гончарном президентские выборы. Сумел организовать в Гончарном разделение труда, что позволило ему сильно подняться в области ремесл.

Семен Топоченко — главнокомандующий войск НАТО, поклонник творчества Толкина. Создал регулярные натовские войска, чтобы противостоять тюменцам. 4 воина (включая его самого), вооруженные оружием ближнего боя. Так же есть резерв НАТО, 30-60 лучников «эльфов».

Алексей Верещагин — врач-хирург. Самый полезный из врачей — попаданцев. Лечит различные травмы, переломы. Иногда делает операции без наркоза. За это его прозвали доктор АААЙЙЙБОЛЛЛИИИТ!!!! Иногда, просто доктор ААААААААА!!!

поселки, состояние к осени второго года.

Поселок___________население_ремесла

Приречный________55________ловля речной рыбы, охота на речных животных, птиц. Огород.

Тюмень___________145_______Добыча нефти и битума, выделка кожи и меха, производство обуви.

Центральный ______70________баня

Деревня___________10________

Птичник___________130_______добыча птиц, птенцов, и их яиц. Больница.

Гончарный_________200_______производство керамической посуды, мастерская по обработке попаданческого металла.

Огородный_________60________плетение корзин, изготовление плетеной лодки

Солнечный_________20________

Дальний___________110_______Раньше добывали тюленей. Обработка камня.

Одежда

Первоначально люди одевались в то, в чем попали. В первые дни на Птичнике значительное количество одежды было потрачено на изготовление веревок для плота. Ночью, когда становилось холодно, люди грелись у костра и закопавшись в сухую траву. Из этой же травы стали делать первые веревки и нитки, которые пригодились для строительства плота. Меньше, чем через неделю люди начали пытаться получить волокно из различных растений, быстро нашли траву, с тонкими длинными и мягкими листьями. Из прошлогодней травы хорошо получалось делать веревки. Эту траву почему-то назвали лён. Настоящего льна ни один из попаданцев не видел, и дажене представлял как он выглядит. Поэтому местный «лен» был даже отдаленно не похож на настоящий.

Первым методом изготовления веревок были попытки сплести косички. Метод был очень трудоемким, а прочность получалось не высокая. Позже догадались до скручивания веревок. Трудоемкость заметно уменьшилась, а прочность — возросла. Следующим изобретением стало веретено. Сначала, чтобы нитку было удобнее скручивать и фиксировать, к ней привязывалась палочка. Потом эту палочку крутили для скручивания нитки, и на эту же палочку скрученную нитку наматывали. Чтобы нитка не распустилась, скручивали две нитки, и получалась веревка. Толстые веревки пригодились для строительства плота. Тонкие — для ремонта одежды. Производство веревок было налажено параллельно в Тюмени и гончарном. Постепенно подключились и другие поселки.

В Тюмени первыми сделали ткацкий станок, уже через месяц после попадания. Но монополию на производство ткани им заполучить не удалось. Со временем такие станки появились во всех послеках, кроме Деревни и Солнечного.

Ткань первое время получалась очень грубой, что-то среднее, между циновкой и рогожей. Тем не менее ее хватило на паруса для парусного плота. В июле-августе начали подумывать о теплой зимней одежде. Точных данных о том, какая будет зима, ни у кого небыло, поэтому готовились к худшему. Тюменские охотники добывали некоторое количество меха, который научились обрабатывать через два месяца после попадания. Так же с помощью ловушек ловили различных зверьков, к некоторых был вполне хороший мех. Но полностью обеспечить меховыми шубами население в первый год не удавалось. Но были вытканы шубы из растительного сырья. Нитки и ткань производили те, кто не был занят добычей пищи. Это были женщины, пожилые и слишком полные люди, те кто получил травму ног или те, кому не досталось обуви. Сырьем был все тот же «лен». Вскоре нашли растение, которое было по свойствам похоже на земной лен и земную крапиву. Из нее можно было получать очень тонкое и мягкое волокно, похожее на вату. Однако технология получения была довольно сложной, поэтому его нашли не сразу. Его назвали «Хлопок». Интересно, как попаданцы назовут растение, похожее на хлопок, если его найдут?

Хотя нитки из «хлопка» были гораздо прочнее, мягче и тоньше, чем из «льна», его использовали мало. Метод получения ниток из «льна» был проще. Просто брались листья и скручивались. Получалась довольно теплая, но очень неудобная и недостаточно гибкая одежда.

Основной метод производства ткани был довольно прост. Сначала путем скручивания листьев с помощью веретена получали нитку. Затем нитку натягивали на ткацкий станок — две параллельные палки. Затем между ниток вплетали не обработанные листья. Получилось не очень прочно. Были сделанны шубы разной толщины. Все они были рассчитаны на то, что под них одета настоящая одежда.

Большое значение имели изделия из меха. Сначала с животного снимали мех, потом его солили и сушили. Потом пропитывали жиром. Тюменцы первое время использовали вместо жира нефть, но быстро отказались от такой практики. Из меха шили шубы.

Иголки для шитья были сделанны в Гончарном из колец от ключей.

Во втором году, когда понятно, что зима не такая холодная. В то же время стала изнашиваться одежда, попавшая вместе с попадании. Было решено наладить производство одежды из «хлопка». Первыми этим занялись в Тюмени, но процесс быстро перекочевал в другие поселки. Особенно преуспели в Гончаром, поскольку там были сделаны более совершенные инструменты для получения волокна. Так же там был создан более совершенный ткацкий станок. Если раньше нужно было в ручную вплетать нитки или листья в нити основы, то теперь был создан довольно сложный механизм, который мог отклонять то четные, то не четные нитки основы, чтобы просунуть между ними нить. Процесс ускорился в десятки раз. Но для запуска станка требовалось огромное количество ниток, и главное — все нитки должны быть одинаковыми.

После переговоров, договорились о том, что каждый поселок делает из «хлопка» нитку стандартного диаметра. Затем в Гончарном из этой нитки ткут ткань, которая затем возвращается тем, кто нитки делал. Технологию получения волокон уже хорошо отработали. Местный хлопок был довольно распространенным растением, и добыча его не составляла труда. Довольно сложным процессом было получение волокна. В гончарном было сделано несколько комплектов инструментов для получения волокна. В каждый поселок поставили несколько таких наборов. Главными и самыми сложними инструментами были мялка и щетка. Сначала стебли хлопка мялись, затем трепались, затем чесались. Последние два пункта можно было повторять несколько раз. Из полученного волокна делались нитки с помощью веретена. Во втором году нитки по прежнему были очень толстые, ткань получалась похожей на рогожу, но все же лучше, чем в первом году. Конфликт между Тюменью и НАТО во втором году чуть было не поставил крест на этом, но, к счастью, все обошлось.

Такое гениальное изобретение, как прялку в гончарном за второй год освоить не смогли. Сама конструкция прялки была довольно простой, многие её пару раз видели по телевизору, но не знал принципа её работы. Первые 4 года после попадания пряли только веретеном. Изготовление веретена не представляло собой особой сложности. Несмотря на все старания ткани производилось не так много, как хотелось бы. Одежда очень высоко ценилась. Не смотря на все старания, полностью обеспечить наслеление одеждой долгое время не удавалось. Одежда, в которой попаданцы попали, активно носилася в течении 4 лет. Потом её решили сохранить в качестве реликвии.

По спец заказу хирурга делалась особая пряжа из особых нитей. Она предназначалась для шовного и перевязочного материала, из нее делался новый халат для врача. Учитывая огромное значение, на изготовлению этих вещей уделялось особое вынимание.

О том, как на Руси раньше делали одежду изо льна. http://lib.rus.ec/b/468822/read

Мой личный эксперимент, с каким-то непонятным растением.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем letbur

[letbur]

Очень многим попаданцам не досталось хорошей обуви. Пришлось делать обувь из местных ресурсов. В первый год новая обув представляла собой главным образом, различные сандали. Распространенная конструкция представляла собой мягкую подошву из коры, либо жесткую из древесины. Мягкая была удобнее, но быстро снашивалась. В первом году широко использовалась и та обувь, в которой попаданцы попали. Обувь часто рвалась, и её ремонтировали. Зимой предполагалось ходить в сандалях под которые наматывали толстые портянки в несколько слоев. К счастью, зимы была не очень холодная, и толстые партянки ни пригодились. Вообще, партянки быстро стали очень важное вещью, так как носки прожили не долго. В первое время их далали просто из кусков ткани. Когда научились прясти, в дело пошла циновка и рогожа. Кто-то предпочитал одеваться в рогожу, но на ноги наматывать куски от нормальной одежды. Многие быстро научились ходить босиком. Босиком ходили и в пределах поселков, грунт там был мягким, все для людей.

Следующим этапом стала кожаная обувь. Первоначально пробовали делать что-то типа мокасин из кожи тюленей. Результат был не очень — кожа либо гнила, либо дубела, обувь служила очень не долго. Когда Тюменские охотники стали приносить первые трофеи, из нее тоже пытались делать обувь, и возникли те же проблемы. Кто-то догадался попробовать пропитать кожу тяжелыми фракциями нефти, ведь они по внешнему виду так похожи на обувной крем. Получилось уже лучше, но новой проблемой стало то, что ноги от такой обуви становились черными. Саранский обратил внимание на новые типы обуви и порекомендовал изобретателю продолжить эксперименты. Ему специально давалась еда, чтобы он не отвлекался на её добычу. Вскоре результат значительно улучшился. Чтобы ноги не чернели нефть просто заменили на животный жир, который тоже добывался охотниками. Уже через 3 месяца после попадания в Тюмени научились делать сыромятную кожу. Ключевыми этапами метода была

Обувь производилсь в Дальнем и Тюмени. Ключевым условием производства обуви было

1. Снятие шкуры с животного.

2. Консервирование шкуры путем сушки или засолки.

3. Размачивание шкуры, удаление волос и подкожных слоев.

4. затем кожу сушили и по мере сушки мяли, пропитывали жиром.

Подошву обуви делали из самой толстой и грубой кожи. Верх — из более тонкой и мягкой. Каблук делали из дерева. Все детали обуви сшивались нитками, каблук перед шитьем просверливали.

Прежде всего хорошей обувью были обеспечены охотники, (те из них, у которых обувь износилась). Многие из них таскали с собой запасной комплект обуви. Тюменцы активно торговали обувью с соседями. Значение при изготовлении обуви имели и шкурки мелких животных, которых добывали с помощью ловушек. Их кожа была слишком тонкой для подошвы, но подходила для верха. Многим людям кожаная обувь оказалась не сильно нужна. Они предпочитали деревянные сандалии, которые были дешевле и их было проще изготовить, и которые были более надежны и требовали меньше ухода (кожаную обувь надо было натирать жиром). Многие люди, в особенности женщины, предпочитали вообще обходится без обуви. В основном это были те, кто не отходил далеко от поселка. Те, кто много ходил, предпочитали обувью пользоваться.

Во втором году в Гончарном начали производство сабо — деревянных ботинок. Они лучше защищали ноги от повреждений, в них реже закатывались камешки. Стоили сабо примерно столько же, сколько кожаные ботинки. Были гораздо тяжелее, и менее удобны. Но гораздо более надежными и служили гораздо дольше.

В середине лета второго года принесенной с Земли обувью почти прекратили пользоваться. Ту, которая не порвалась, хранили как запас на черный день, и как напоминание о земной жизни.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем letbur

[Наполускр]

Сабо остались недооцененными? Они не так неудобны как кажется. До сих пор используются в некоторых местах при некоторых видах работ.

[letbur]

Ношение одежды и обуви. 2 год, мужская и женская одежда

Одним из первых новых элементов одежды были портянки. Если Земную обувь можно было одевать и на босу ногу, то для местной обуви партянки были совершенно необходимым элементом. Несколько женщин связали небольшое количество носков, но они выходили слишком дорогими, и ими почти не пользовались. К одежде и обуви относились очень бережно, так как производство одежды требовало огромных усилий.

Мужская одежда. Мужчины были менее требовательны к качеству и количеству одежды, чем женщины. Одним из элементов мужской одежды во втором году стал килт, который все называли юбкой. Делалась мужская юбка из рогожи. Многие мужчины летом в теплую погоду кроме юбки вообще ничего не надевали. Такая форма одежды называлась «истинный шотландец». Более теплым вариантом одежды была туника. Она представляла собой мешок, сшитый из 1-2 кусков ткани, с отверстиями для рук и головы. Мужские юбки и туники обычно доходили до середины бедра.

Был вариант туники для холодного времени года. Использовалась более теплая махровая рогожа, по способу плетения такая ткань напоминала ковер. Теперь она прикрывала все тело от плеч до середины голени. Ниже ноги защищались от холода намотанными полосками ткани, которые были как бы продолжением портянок. Под деревянные сандалии можно было одевать портянки, и ходить в них зимой. Еще одним элементом зимней одежды были шоссы, которые представляли собой отдельные штанины, не сшитые друг с другом. Многие носили шоссы и летом, когда надо было пробираться через колючий кустарник, на пример. Эта одежда была популярна у охотников. Не все мужчины носили шоссы летом.

Юбки и шоссы держались на ремнях. На тунику тоже обычно одевался ремень. Шубы из шкур животных и из растительного сырья тоже иногда использовались, в основном зимой часовыми, поставленными охранять поселки. Для других задач они были слишком тяжелыми. Часть шубы были перешиты, чтобы сделать более нужные изделия из меха. Именно из шуб в Дальнем построили первую кожаную лодку.

На голову некоторые одевали различные шапки, соломенные шляпы, кепки. Многие предпочитали ходить круглый год с непокрытой головой. Волосы мужчины (как и женщины), как правило, не стригли. Это было связанно с тем, что из волос делались различные изделия, типа лески, рыбацких крючков, волосы использовались для привязывания наконечников стрел и копий, и были весьма ценным материалом. Многие предпочитали их отращивать с целью дальнейшего использования. Трусы мужчины почти не носили, и это предмет одежды считался признаком нетрадиционной ориентации. Кроме того, трусы из рогожи были очень не удобными. Мужчины не стали носить трусы и после того, как появилась настоящая мягкая ткань. Эта ткань была довольно дорогой, и многие предпочитали потратить средства на другие вещи.

Принимаются предложения о женской одежде.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем letbur

[Наполускр]

Не клит а килт. Если интересуют подробности, можете спросить. Я его ношу.))))

[letbur]

Сабо остались недооцененными? Они не так неудобны как кажется. До сих пор используются в некоторых местах при некоторых видах работ.

Вроде я их оценил (подредактировал пост). В любом случае сабо будут менее удобны, чем кожаная обувь. (иначе мы бы с вами все время в сабо ходили). Главный недостаток подошва не гнется. В отличии от сабо большинство образцов обуви, в которой привыкли ходить попаданцы, подошва изгибается при каждом шаге. Это необходимо для удобства ходьбы. Но главное достоинство сабо - надежность. Если у обуви подошва из сыромятой кожи, то вряд ли такая обувь долго протянет. А подошву сабо можно сделать толщиной 10 мм из твердых пород древесины - все равно она не гибкая. А значит - один раз купил, все жизнь носишь. Учитывая, что живут люди не только ради покупки обуви, это очень важное преимущество.

Не клит а килт.

Спасибо, сейчас поправлю.

[letbur]

большой плед

Хотелось узнать по подробнее, что он собой представляет.

есть из чего тапу выколачивать?

Хороший вопрос. Лично мне кажется, что даже если есть, то попаданцы очень не сразу догадаются. Они же привыкли, что одежда либо из кожи, либо из ткани, и инерция мышления заставит их пойти именно таким путем.

А еще меня, как старого извращенца волнует вопрос, а каким будет женское белье, и какое бельё женщинам необходимо?

Изменено 26 Apr 2014 пользователем letbur

[Наполускр]

Просто большой кусок ткани, перекинутой через плечо и закрепленной пряжкой. Если хотите завтра могу фоток накидать, шас лень к шкафу спускаться.

Да несложно догадаться. Кто то докфильм смотрел. Кто то видел промыслы как турист.

[Тома]

А инвалид без ноги становится более безопасным для общества

Да вы с ума сошли. Он подождёт годик, пока вы бдительность потеряете, и отравит весь посёлок. Или подожжет. Подперев дверь колом снаружи. (в бане, например, да везде, где соберутся побольше людей). Способов миллион, время подумать у него будет, отсуствующая нога не даст об этом забыть.

В примитивных обществах не случайно были очень примитивные наказания. У них выбора не было. И у попадатлей не будет.

Так что вариантов у вас всего ничего:

1) или талион (око за око и т.п. - тут - смерть за смерть). Но это хорошо работает когда счёты между двумя группами: вы убили нашего, мы - вашего, все в расчёте, мир-дружба.

2) Или вира. Компенсация. Пусть отрабатывает, скажем, сколько-то лет содержит семью убитого или ещё как.

Или раскинуть мозгами чуть шире, и признать, что он в своём праве, а чужих баб по кустам трахать нельзя. Будет наука на будущее, убережёт от многих проблем.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем Баловная Голь   

[Наполускр]

Тык бабу надо было тыкать. Или выгнать голую на мороз. Все проблемы от баб, вернее от черезмерную любовь к ним.

А вообще надо или совсем обезвреживать либо изгонять. В древних и не очень культурах изгнание было обычным. Труп безвреден. Да и съесть можно. Ну или калечить в ноль.

[Неисторик]

Та не. Калечить - таки не выход.

Про виру-компенсацию я тож думал.

Тут можно так - если есть "смягчающие" - (от ревности в состоянии аффекта) - тяжёлые принудительные работы, с ограничением свободы (колодки, кандалы), с клеймением...

Ну, изгнание, да...

А если совсем "тяжкое" - смерть. Показательная и зрелищная...

Плюс, и никуда они от этого не денутся - смотреть, насколько жертва убийства была ЦЕННА для всего общества...

Или раскинуть мозгами чуть шире, и признать, что он в своём праве, а чужих баб по кустам трахать нельзя. Будет наука на будущее, убережёт от многих проблем.

Для этого надо было сразу оговаривать и не устанавливать свободных отношений...

[Тома]

Тык бабу надо было тыкать.

За такое предложение вас самого любые папуасы в момент затыкают. В любом примитивном племени бабы - дефицит и ценность. Гораздо ценнее мужиков. Ибо природой оставлены на племя, а мы - назначены на убой. Да и кормят племя в основном именно они. Племя, где на одного мужика несколько баб - живёт и здравствует, где наоборот - обречено (особенно если нет соседей, у которых можно украсть или отбить, как римляне сабинянок).

Ситуация изменится только когда прогресс дорастёт до патриархата, основным конфликтом станет не выживание человека в природе, среди зверей, а выживание племени человеков среди других племен человеков, то есть мир будет более-менее тесно населён.

И мужики из охотников станут воинами.

Но нашим попадатлям до этого ещё не одно поколение (а может и не одна тысяча лет).

[Наполускр]

Та не. Калечить - таки не выход.

Про виру-компенсацию я тож думал.

Тут можно так - если есть "смягчающие" - (от ревности в состоянии аффекта) - тяжёлые принудительные работы, с ограничением свободы (колодки, кандалы), с клеймением...

Ну, изгнание, да...

А если совсем "тяжкое" - смерть. Показательная и зрелищная...

Плюс, и никуда они от этого не денутся - смотреть, насколько жертва убийства была ЦЕННА для всего общества...

Или раскинуть мозгами чуть шире, и признать, что он в своём праве, а чужих баб по кустам трахать нельзя. Будет наука на будущее, убережёт от многих проблем.

Для этого надо было сразу оговаривать и не устанавливать свободных отношений...

если не ввести эффективных мер наказания пойдут личные расправы. Например друг убитого потом накормит убийцу ядом или битым стеклом...чтоб помучился. Или желтых лесных муравьев в печень.

[Неисторик]

если не ввести эффективных мер наказания пойдут личные расправы.

А если совсем "тяжкое" - смерть. Показательная и зрелищная...

[Тома]

Для этого надо было сразу оговаривать и не устанавливать свободных отношений...

Свободные отношения НЕ подразумевают обмана. Не любо - разводись без проблем, но морочить головы сразу двоим (и получать плюшки от обоих) - это подрыв эффективности общества, угроза выживанию племени. Не личное дело.

Не случайно прелюбодеяние каралось и в тех обществах, где проблем с разводом не было.

На самом деле это вообще одна из основных угроз выживанию всех попадатлей как общества - попытка жить в палеолите не то что по законам, а хуже - по понятиям 21 века - смертельна. Или они быстро перестроятся - или общество развалится. Биологически люди может и выживут, разбредясь мелкими группками, но всякую цивилизацию надо забыть.

У них на ближайшие поколения - постоянное "чрезвычайное положение", какие тут могут быть свободные отношения? Всё очень быстро будет регулироваться племенем, по законам военного времени - иначе смерть всем.

Кстати, описанная эпопея с показательным калечением будет (помимо вероятной мести) иметь куда худшие последствия для общества (причем хорошо известные в истории, это отмоделировано жизнью более чем): насмотревшись, идиотов больше НЕ будет, всякий даже случайно убивший (а ссоры,, аффекты, пьянки и просто несчастные случаи по неосторожности никто не отменял) - будет тупо сбегать из племени.

А дальше либо его примет другое племя (и либо выплатит за него виру, либо будет конфликт) - либо он станет изгнанником из рода: извергом по-русски, абреком по-кавказски. Названия говорят сами за себя. Геморроя от таких ребят, стоящих вне закона, основное население получит по полной программе. Благо иноплеменных соседей нет и грабить можно только бывших своих.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем Баловная Голь