Начинаем с нуля

[Crusader]

В принципе, если его всегда держать под контролем, то что-то типа собаки выйдет.

Гнобить что-ли?)

Видел по зомбоящику одного шведа, который, с волками на "ты", бо изучил их мимику и повадки так, что может спокойно с ними мясо есть. Так сказать - место в иерархии стаи занял.

Не возникнет-ли в таком случае прослойка подобных, кхм... "псарей"?

Изменено 2 May 2014 пользователем Crusader

[Наполускр]

А крепкая мужская любовь детям не помеха - бабы для размножения, парни для любви и удовольствия. ВИЧ одинакого передается.

Кст, презики делаются из кишок. Даже щас такие продаются.

[Crusader]

ВИЧ

А откуда он возьмётся? Лечить его последствия - нечем, значит, заражённые умирают в первые же недели/месяцы. Другое дело - носители, вот тут - да...

Хотя, как только вычислят, кто, а ибо население небольшое, то вычислят относительно быстро - выгонят/пришибут его/их и посадят в карантин на год-другой всех, кто с ним имел близкие контакты. ИМХО, конечно же.

[Наполускр]

ВИЧ может не проявлять себя десятилетиями.

[Crusader]

ВИЧ может не проявлять себя десятилетиями.

Нашли проблему.

Значит порешать всех или просто объявят заражённому посёлку опалу и обструкцию на "дцать" лет.

[Наполускр]

Всех вообще?

Всем поселкам?

[Нкоро_]

ВИЧ может не проявлять себя десятилетиями.

Уже было выше - их там 10 на 1000 и 8 из них знают что носители. Шансов для ВИЧ не слишком много, один общительный (просто общительный, душа любой компании) перец которому в детстве досталась тухловатая доза вакцины от полиомиелита и то опаснее для будущего.

Изменено 2 May 2014 пользователем Нкоро_

[letbur]

Гнобить что-ли?)

Ну, практически, да. Но как гнобить? Лежит волк в двери на проходе. Ты захотел пройти, он на тебя зарычал - надо дать ему по шее - нельзя рычать на хозяев.

Не возникнет-ли в таком случае прослойка подобных, кхм... "псарей"?

Весьма вероятно. Только вопрос, будут ли они приручать местных животных, или пару собак вместе с попаданцами перенесется, и возиться с приручением они не захотят? Кому какой вариант больше нравиться?

На счет ВИЧ.

1. Не так он старшен, как его молюют. Больные живут лет 5-10 даже без лечения. Это хорошо.

2. При классическом вагинальном сексе вероятность передачи очень мала - 0,1% за один раз. Чтобы заразиться, надо переспать с ВИЧеносцем 1000 раз. (ИМХО, это где-то три года, если пытаться заразиться каждый день).

3. Больной может хоть десятки лет прожить без лечения, при этом заражать всех подряд. При этом у попаданцев туго со средствами диагностики. Это плохо.

Уже было выше - их там 10 на 1000 и 8 из них знают что носители.

Пока я не описал ситуацию со спидом, хотелось бы обсудить этот вопрос подробнее. Они может быть, знают, но будут ли рассказывать, и насколько общество будет предпринимать меры по борьбе со СПИДом? У них ведь и других проблем хватает, один туберкулез чего стоит. ИМХО, принять меры могут, но не факт, что примут.

Изменено 2 May 2014 пользователем letbur

[Crusader]

Ты захотел пройти, он на тебя зарычал - надо дать ему по шее - нельзя рычать на хозяев.

Я так кошек своих воспитывал..)

Всех вообще? Всем поселкам?

Предложите свой вариант..)

[Heliodromos]

Был тут тезис о том, что попаданцы женщин будут беречь, потому что надо размножаться....Как мне кажется - полная йухня.

Почему?

Потому что 1 женщина может "обслужить" 3-4 охотников - классическая полиандрия. Им, кстати, будет куда легче прокормить 1 бабу и детей от нее, чем 3-х баб и соответсвенное колличество детей.

А вот 1 охотнику обеспечить мясом хотя бы двух женщин - уже проблема. Ведь в этом случае мясом должны быть обеспечены как минимум 3 челове - он, две тетки + дети.

Поэтому конкуренция будет не за баб, а за охотников.

Давайте не забывать, что реди попаданцев было изрядное колличество баб хотя и непродуктивного, но вполне пригодного к "употреблению в койе" возраста...и они тоже хотят жрать и готовы объменять секас на кусок мяса.

Так что не будут попаданцы баб беречь. А вот среди баб - будет конкуренция.

Да, среди мужчин будут и слабаки. Но им будет куда прощще организовать "кооператив", чем рвать когти за одну единственную которую в одинчоку хрен прокормищшь.

[letbur]

Предложите свой вариант..)

Самая эффективная мера - законодательно, под страхом сурового наказания запретить внебрачный секс, и выполнять это запрет. Такая карантинная мера уничтожит все венерические заболевания на корню. Но, судя по тому, что в РИ люди этого не сделали, не сделают и попаданцы.Общество к такому не готово. При какой-то степени распространенности ВИЧ пуританскую мораль все же придется принять, но 1% зараженных для этого недостаточно.

Свой план борьбы с ВИЧ я уже изложил, ИМХО, он весьма выполним для того общества.

Был тут тезис о том, что попаданцы женщин будут беречь, потому что надо размножаться....Как мне кажется - полная йухня. Почему? Потому что 1 женщина может "обслужить" 3-4 охотников - классическая полиандрия. Им, кстати, будет куда легче прокормить 1 бабу и детей от нее, чем 3-х баб и соответсвенное колличество детей.

Абсольтно согласен, между женщинами из за мужчин будет весьма жесткая конкуренция. Но все же общество какое-то время будет жить по инерции по старым законам. Вероятно, буду оба варианта.

Да, среди мужчин будут и слабаки. Но им будет куда прощще организовать "кооператив", чем рвать когти за одну единственную которую в одинчоку хрен прокормищшь.

Это верно, но тут еще какой момент есть, а что делать с женщинами, которым мужа не досталось? Вообще не кормить - общество к этому пока не готово. Только без мужчин (и детей) оставить, но кормить все равно надо. Да и еды там не такой уж дефицит.

[letbur]

Всего среди попаданцев было 10 ВИЧ-инфецированных, из них двое об этом не знали. За первый год они заразили еще одного человека, за второй — двух. В конце второго года у одного из не знавших о болезни попаданцев, болезнь перешла на стадию СПИДа. Врачи её сумели выявить (хотя 100% уверенности не было), но лечить было нечем. Больной умер через два месяца, зимой. Сразу пошли разговоры о том, как остановить эпидемию ВИЧ. Презервативов пока у попаданцев не было, и лучшим решением признали карантинные меры. Всех ВИЧ инфицированных должны были вывезти на остров Поворотный, и основать там поселок. Больным должны были доставлять пищу и одежду с большой земли, помогать строить жилища, при необходимости оказывать медицинскую помощь. Было решено обеспечить как можно более комфортные условия на этом острове, чтобы людям хотелось туда попасть, и чтобы никому не было выгодно скрывать свою болезнь. Так же ввелось жестокое наказание за укрывательство болезней.

На этот же остров должны были вывезти всех больных туберкулезом. В третьем году начали строительство поселка. Здания старались делать как можно более удобными. Через месяц туда привезли 20 больных. Помощь больным оказывали всем миром. Много вкладывались хорошо централизованные поселки, Дальний, Гончарный, Тюмень. На остров регулярно заходила лодка, которая привозила еду и другие товары, возили на свидание родственников и знакомых. Иногда на остров заезжал врач. Некоторым жителям острова сначала там не нравилось, они уже начали продумывать план побега, другие быстро привыкли к хорошему. Один больной попробовал сбежать с острова вплавь. Ему требовалось преодолеть 3 км. Он не смог и утонул.0

Другим способом борьбы с ВИЧ инфекцией была поддержка моногамного брака. По мнению многих, это была оптимальная форма отношений между мужчиной и женщиной. Однако, опасаясь, что супруги часто оказываются недостаточно верными, придумали такой закон. Разрешалоь как многоженство, так и многомужество. Строго запрещались внебрачные интимные отношения. Но при этом максимально упрощалась процедура заключения брака и развод. Основная идея — между мужчиной и женщиной всегда должны оставлять след в документах. Запрещался анальный секс (но никто за этим не следил), кроме того, все люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией были обязаны пройти регистрацию.Только благодаря последней мере 5 геев смогли узнать друг друга. Они поселились в Солнечном и организовали «священный отряд из Фив».

Еще немного о медицине и музыке.

Алексей Верещагин (Хирург) решил, что для проведения операций ему могут (не дай бог) понадобится кергутовые нити. Как их делать, он не знал, но помнил, что они делаются из кишок. Он попросил некоторых человек сделать ему этот материал. Заказ был довольно быстро исполнен. Но Алексей не стал их брать, а расспросил технологию и сделал сам. Он хотел, чтобы получилось стерильно. Мастера какое-то время думали, что делать с непринятым кергутом, и нашли ему забавное применение — в качестве струн. Как раз у попаданческой гитары некоторые струны лопнули. После некоторых экспериментов лопнувшие струны удалось заменить. Через некоторое время они даже смогли сделать какой-то музыкальный инструмент, напоминающий гусли.

Изменено 2 May 2014 пользователем letbur

[Heliodromos]

Это верно, но тут еще какой момент есть, а что делать с женщинами, которым мужа не досталось? Вообще не кормить - общество к этому пока не готово. Только без мужчин (и детей) оставить, но кормить все равно надо. Да и еды там не такой уж дефицит.

Это в первую очередь проблемы "безхозных" теток, а насчет того что общество неготово....поголодайте дня два-три, а потом стройте такие высокоморальные заключения.

Если РОДНЫХ родителей в тундру отвозили, то с какого хрена будут жалеть каких то Марь Ван и Укропов Помидорычей.

Скорее всего, будет небольшая прослойка изначально от которой вреда и затрат будет чем пользы, и при этом неимеющая крыши в виде родственных / дружественных связей.

А посему, после того как припечет голод/ угроза голода / осознание того, что кормят "лишних" людей, умные и сильніе люди посовещаются, и передушат всех лишних людей в одну ночь, а тушки (если голод особо силен) употребят по назначению.

Не верите?

А представьте что на необитаемом острове оказались ВЫ, ВАША ДЕВУШКА, ВАШ ДРУГ, ВАШ РЕБЕНОК и КАКАЯ ТО БАБА ЛЕТ 60, РАЗБИТАЯ РЕВМАТИЗМОМ.

Нервы тетки на пределе, а аппетит хороший.

У вас есть четіре варианта:

- терпеть тетку и кормить ее, при недостатке продуктов

- терпеть тетку и не кормить, слушая ее вопли и глядя как она помирает

- прогнать, что равносильно убийству

- накормить, а потом ночью придушить.

Изменено 2 May 2014 пользователем Heliodromos

[Просто Некромант]

Heliodromos, тут не такой уж страшный дефицит продуктов. Не в пустыню же попали в конце концов. Кстати, например, у арабов и викингов был обычай убийства детей в голодные годы, а у обитателей более плодородных территорий, насколько известно, не было. Автор в этой теме пишет о том, что прокормиться попаданцы смогли и даже имеют некоторые излишки.

[Heliodromos]

Heliodromos, тут не такой уж страшный дефицит продуктов. Не в пустыню же попали в конце концов. Кстати, например, у арабов и викингов был обычай убийства детей в голодные годы, а у обитателей более плодородных территорий, насколько известно, не было. Автор в этой теме пишет о том, что прокормиться попаданцы смогли и даже имеют некоторые излишки.

Человек не любит отдавать свой труд ДАРОМ.

Если я добыл кусок мяса и отдаю его своей матери, которая уже не может работать, - это нормально.

Если мой сосед часть своей доли отдает беременной сестре, - это нормально.

Но это РОДСТВЕННИКИ.

А тут ЧУЖИЕ все люди, ради которых надо пахать.

Напомню, что ПРОДРАЗВЕРСТКА вызывала возумещение не столько тем, что зерно изымали, столько тем, что город был не в состоянии что то дать ВЗАМЕН.

Тут будет то же самое.

Скорее всего всех инвалидов и пенсионеров не имеющих крыши в виде молодых родственников, ВИЧ-инфицированных и пр соберут на одном острове в виде пансионата, а через месяцок-другой туда явятся "саблезубые ежики" и всех скушают.

P/s/ "Каин убил Авеля, и с тех пор говорил своим детям «Берегите, дети, этот мир, за который отдал жизнь ваш дядя"

[Наполускр]

Ты захотел пройти, он на тебя зарычал - надо дать ему по шее - нельзя рычать на хозяев.

Я так кошек своих воспитывал..)

Всех вообще? Всем поселкам?

Предложите свой вариант..)

а я льва. Вернее львенка.

Изобрести ПЦР из говна и палочек. Устроит? Если нет, то ничего.

[Просто Некромант]

Человек не любит отдавать свой труд ДАРОМ.

А кто говорит про "даром"? Тут люди находятся на не настолько низкой ступени развития, чтобы старики и инвалиды не могли принести никакой пользы. Чем их занять - найдут.

[Наполускр]

Это верно, но тут еще какой момент есть, а что делать с женщинами, которым мужа не досталось? Вообще не кормить - общество к этому пока не готово. Только без мужчин (и детей) оставить, но кормить все равно надо. Да и еды там не такой уж дефицит.

Это в первую очередь проблемы "безхозных" теток, а насчет того что общество неготово....поголодайте дня два-три, а потом стройте такие высокоморальные заключения.

Если РОДНЫХ родителей в тундру отвозили, то с какого хрена будут жалеть каких то Марь Ван и Укропов Помидорычей.

Скорее всего, будет небольшая прослойка изначально от которой вреда и затрат будет чем пользы, и при этом неимеющая крыши в виде родственных / дружественных связей.

А посему, после того как припечет голод/ угроза голода / осознание того, что кормят "лишних" людей, умные и сильніе люди посовещаются, и передушат всех лишних людей в одну ночь, а тушки (если голод особо силен) употребят по назначению.

Не верите?

А представьте что на необитаемом острове оказались ВЫ, ВАША ДЕВУШКА, ВАШ ДРУГ, ВАШ РЕБЕНОК и КАКАЯ ТО БАБА ЛЕТ 60, РАЗБИТАЯ РЕВМАТИЗМОМ.

Нервы тетки на пределе, а аппетит хороший.

У вас есть четіре варианта:

- терпеть тетку и кормить ее, при недостатке продуктов

- терпеть тетку и не кормить, слушая ее вопли и глядя как она помирает

- прогнать, что равносильно убийству

- накормить, а потом ночью придушить.

лучше дать ей поголадать пару дней, меньше работы Вашей женщине по отмыванию кишок.

зачем ночью? Разделывать же неудобно.

[Димитър]

А что вы думаете о собаках-попаданцах?

Дайте людям собак! Не мучайте их. Собака будет очень ценна и при охоте, и при охране поселений.

[Наполускр]

А еще что я предлагал раньше.

[Heliodromos]

Человек не любит отдавать свой труд ДАРОМ.

А кто говорит про "даром"? Тут люди находятся на не настолько низкой ступени развития, чтобы старики и инвалиды не могли принести никакой пользы. Чем их занять - найдут.

Приведу такой пример. - 60 летняя тетка с обострившимся ревматоидным артритом.

Прожить может еще долго - как минимум 3-4 года, есть - естт, орет от периодических болей и никакая работница.

Это томко одна из хворей...

Ну и кроме того -жратву надо таки добыть, и она чего стоит, и не только усилий, но и рисков.

Изменено 2 May 2014 пользователем Heliodromos

[Наполускр]

На приманку пойдет.

[Димитър]

Вообще, ИМХО, маловероятно, что люди так быстро разделятся на поселки-государства. Вероятнее, они выберут мирового президента. Но этот вариант уже начат, и мне немного неохота переделывать. Да и кровожадности надо добавить, чтобы от сюжета "кукла Маша пошла к кукле Даше пить чай" отойти.

Я тоже думаю, что люди не разделятся на 9 - 10 маленьких поселков, которые еще и будут враждовать друг с другом. При опасности и чрезвичайных ситуаций наоборот, все стараются держаться вместе. Каждый надеется, что в трудную минуту сможет получить помощь от кого-то. А "кровожадности" не надо. Ситуация и так тяжела.

[Наполускр]

Но одно убийство как то маловато. И казнь какая то детская. Надо ешшо немного.

[Heliodromos]

На приманку пойдет.

Нет. Это слишком бесчеловечно.

Человек такое существо, что ему легче тихо придушить во сне "лишнюю" бабку - сказав, что она сама померла во сне, чем использовать ее как живую приманку для зверя, - хотя и бабака так дольше поживет и рациональнее вроде будет