Начинаем с нуля

[Наполускр]

А мне кажется что они из ракушек и водорослей, но сделают себе.

Плотная ткань на тапочки жидковата. Да и боковые порезы под водой

[letbur]

Ракушки - не вариант. Надо чтобы обувь для купания не была скользкой. Если бы хотели что-то что об ракушки не порвешь - использовали бы сабо.

[Наполускр]

Я про лифон. Из ракушек и водорослей. Да хоть их арбузных половинок! Но сваяют себе

[Тома]

Самое простое решение этой проблемы - сделать те работы, где это критично не женскими.

Очнитесь. Вы не в 21 веке и не в мегаполисе. С профсоюзами, списком вредных работ и возможностью выбирать работников из миллионных толп. И кормить профнепригодных.

У вас тупо не будет выбора.

[Q-silver]

Или раскинуть мозгами чуть шире, и признать, что он в своём праве, а чужих баб по кустам трахать нельзя. Будет наука на будущее, убережёт от многих проблем.

в частности - от генетического груза.

ходоков надо убивать. хотя это и не решит в корне проблему инбридинга сводных братьев и сестер не знающих о своем родстве, но зато есть некоторая гарантия, что у них будут гены достаточно хитрого, ловкого или просто сильного отца.

[letbur]

Я про лифон. Из ракушек и водорослей.

Ну тогда все проще.

Что-то почитал я про методы контрацепции и аборта... ИМХО, у попаданцев будет с этим не так много проблем. Хотя ихние методы уменьшения рождаемости будут довольно вредны для женского здоровья, но вполне действенны.

http://www.medsecret.net/ginekologiya/kontracepciya/168-istoriya-kontracepcii

[Тома]

Хотя ихние методы уменьшения рождаемости будут довольно вредны для женского здоровья, но вполне действенны.

Итак, на 21 странице темы мы пришли к тому, с чего начали: "передавать цивилизацию" будет банально некому. Через поколение на месте тысячной толпы попадатлей останется сотня-другая маугли разного возраста. Раскиданная мелкими группками по бывшим посёлкам.

[letbur]

Тут возник интересный вопрос, а от чего вообще зависит рождаемость?

Что нужно, чтобы создать семью?

Мне понравилась цитата с этого сайта http://psyh-olog.ru/...sozdaniya-semi/

Станьте сильным и успешным.

Одним из основных этапов того, что нужно для создания семьи, является то, кем вы сами являетесь в жизни, и что вы из себя представляете. Вам нужно быть достаточно успешным, сильным и обеспеченным в жизни, для создания семьи. Что бы ваша семья была успешной и свободной. Так у вас будет больше времени на воспитание детей и ваша семья будет жить, так как вам нравиться, независима не от кого. Но так, же вам полезно будет знать, когда заводить детей. Что бы у вас было время и силы на их воспитание. Так же нужно для создания семьи четко и крепко стоять на ногах, что бы можно было решать любые проблемы и вопросы, возникающие в вашей семье. Для этого вам нужно начинать регулярно развивать себя еще с самого детства, что бы сейчас и при создании семьи вам было немного легче. Так как к этому вопросу нужно подходить довольно серьезно.

Для создания семьи надо занять хорошее место в жизни - выучится, найти хорошую работу, купить квартиру, машину... Пока все это сделаешь, забудешь, ради чего начал...

А тут все проще. Учится необязательно. Землянка строится за неделю. Хорошую работу находишь уже в детстве. Это только первому поколению чтобы родить ребенка надо будет сначала электричество и интернеты изобрести. Второе поколение, никогда этих благ не видевшие, стремится их получить не будет. Скорее всего, научно-технический прогресс остановится на том, чего достигнет первое поколение. Дальше возможны два варианта.

1. Прогресс начнет двигаться только когда исчерпают экстенсивный путь развития.

2. Достигнут достаточной численности населения, при которой возможны сложные технологии. Наиболее развитая страна получает преимущество перед менее развитыми соседями.

Книги являются весьма весомой помощью. Да и некоторые навыки попаданцев списывать со счетов не надо. Хирург мог бы и учеников оставить.

Деградация, ИМХО, тоже вряд ли будет. Если первое поколение научится делать железо, то следующие поколения сочтут его достаточно полезным изобретением, чтобы его использовать.

Еще интересный вопрос, а по каком принципу будет накапливаться генетический груз? Самая большая проблема при инбридинге - появление гомозиготных

генотипов, в которых проявляются вредные рецесивные гены. Но при свободном скрещивании частота всасываемости всех генов остается такой же.

[letbur]

Религии религиями, но и жить когда-то надо. И жить хочется с комфортом. К середине лета второго года собралась группа людей, которым больше всего не хватало бани. И они решили её построить, и не просто для себя. Они предлагали в ней мыться другим. Конечно, за деньги. (основной валютой долгое время оставалась сушеная рыба). Баню предлагалось строить из самана — не обожженной глины. Инициатор строительства, Борис Горохов, решил для этого организовать ЗАО. Важным условием было то, что все учредители вкладывали в строительство личные средства, и сами участвовали в работах. Всего их было 30 человек, набранных с разных поселков.

Было выбрано место для бани. Оно находилось на некотором расстоянии от поселков, что давало банщикам некоторую самостоятельность, но в то же время приводило к риску нападения хищников. Баня была построена в том месте, где было много поваленных деревьев, и было не сложно добраться до глины. Кроме того, внимание было уделено и близости поселков. Поваленные деревья должны были упростить добычу топлива для печи.

Для гидроизоляции внутренние стены бани покрыли тонким слоем битума. Чтобы об них не пачкались, стены были дополнительно покрыты плетеными ветками. Для нагревания воды использовали глиняные горшки. Строительство было не простым, оно шло с середины июля до конца сентября. Работали 2-3 дня в неделю, чтобы глина успевала подсохнуть, и чтобы у строителей оставалось время на добычу пищи на зиму. Кто-то рассчитывал, что баня даст достаточно прибыли, чтобы не умереть зимой с голоду.

Кроме самого помещения бани были построены несколько шалашей и землянок и одна глинобитная постройка. Все это было окружено забором.

Цена посещения бани составляла 700 г сушеной рыбы. Клиент должен был сам натаскать воды из ручья, и заготовить дров. Печку топили и грели воду банщики. Баня могла принимать 10 человек одновременно. Людям просто хотелось по человечески помыться. Довольно быстро у них появились клиенты, и быстро оказалось, что вместимость бани недостаточна. В баню записывались по предварительной очереди.

Зимой второго года количество клиентов возросло. За неделю мылись 200-300 человек. Примерно 30 человек в день, мылись в разное время суток, по предварительной записи. Прибыль от банного бизнеса составляла 4-5 кг в день, что было довольно неплохим результатом. ООН посчитала, что эта прибыль слишком большая, и потребовала снизить цены. На требование банщики не отреагировали.

Изменено 28 Apr 2014 пользователем letbur

[letbur]

Основные достижения второго года Зима второго года прошла без особых приключений. Хищники людей уже не терроризировали — охотники их распугали или уничтожили. Еще одним достижением стало то, что в землянках наконец-то появились окна. Их закрывали тонкими пленками, которые получали из внутренностей животных. Эта пленка могла удерживать тепло, но пропускать свет. Но по прежнему в большинстве землянок окон не было. Был наконец-то был начат каменный век. Было освоено изготовление каменных инструментов из кости и кремня. По прежнему важное значение занимали инструменты, сделанные из земного металла. Изнашивалась привезенная с земли одежда. Ее заменяли местные материалы. Для производства ткани использовалось местные растения. Одно из них напоминало рогоз, но его почему-то называли «лен». Из него делалась грубая ткань, рогожа. Было и другое растение, которое было похоже на крапиву, но его называли «хлопок». Из него можно было получить мягкую и тонкую нить, но делалась она пока в незначительных количествах. Из «хлопка» так же делали в основном грубую ткань, похожую на рогожу. Научились делать обувь. Было три основных вида обуви — деревянные сандалии и сандалии из коры, деревянные башмаки (сабо), и кожаные ботинки. Во втором году люди обрели уверенность в себе, было понятно, что жить в этом мире можно. Тем не менее, условия казались довольно суровыми. Умерло за второй год 15 человек.

[Тома]

Что нужно, чтобы создать семью?

В условиях ваших пропадатлей - иметь возможность её банально прокормить.

Аналогично волновать вас должна не столько рождаемость (которую вы угробили изначально, перенеся массу безнадёжно старых по меркам палеолита), а выживаемость рождённых.

Их закрывали тонкими пленками, которые получали из внутренностей животных. Эта пленка могла удерживать тепло, но пропускать свет.

Обычное оконное стекло этого не может до сих пор.

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Баловная Голь   

[Нкоро_]

а выживаемость рождённых.

За это я бы не волновался - если рожать вообще будут (а куда они денутся из попадания?), то младенческая смертность едва ли выберется за 100 из 1000.

У нас это уровень беднейших стран Африки и в 12 раз больше чем сейчас в России. Но по сравнению с нормальными когда-то 250 на 1000...

Эти товарищи все знают зачем и как надо поддерживать чистоту, и у них есть врач с какими-никакими инструментами.

В плане выживания новорожденных они как бы начало XX века не переплюнули, причем в Европе.

Болезни явно с собой перенесутся не все, так что есть неплохие шансы что полиомиелита, дифтерии, коклюша просто не принесут или не заразят первых детей.

[Наполускр]

До второго покаления лет 20-25...так что пока не главное.

А давайте им по приколу золота отломим? Дофигища. Вот как они будут золотыми топорами лес валить и золотые толчки отливать. Россыпи там или самородки в реке. Никто ведь до них не разрабатывал. Будет забавно. Есть металл. Есть золото. Но золото.

[letbur]

Обычное оконное стекло этого не может до сих пор.

Тут имеется в виду, что она удерживает тепло лучше, чем ничем не закрытое окно.

В условиях ваших пропадатлей - иметь возможность её банально прокормить.

У попаданцев будет не истощенная человеком природа. Когда они научатся пользоваться её дарами, дефицита еды не будет. Как бы они не деградировали в таких условиях.

Аналогично волновать вас должна не столько рождаемость (которую вы угробили изначально, перенеся массу безнадёжно старых по меркам палеолита), а выживаемость рождённых.

За это я бы не волновался - если рожать вообще будут (а куда они денутся из попадания?), то младенческая смертность едва ли выберется за 100 из 1000. У нас это уровень беднейших стран Африки и в 12 раз больше чем сейчас в России.

Согласен с Нкоро. Даже если детские болезни перенесутся, просто не окажется среды для их распространения - популяция слишком маленькая. ИМХО, ситуация будет примерно такой. Сначала рождаемость будет низкой, и чуть-чуть не догонять смертность. Потом ситуация начнет ухудшаться - попаданцы выходят из детородного возраста. Затем резко возрастает - подросли их дети.

С точки зрения попаданцев, условия будут очень тяжелыми, нет водопровода, интернета, телевизора, электричества... И чтобы родить ребенка, надо сначала все это изобрести. А их дети всегда жили в условиях новой земли, и эти условия - рай по меркам палеолита.

А давайте им по приколу золота отломим? Дофигища. Вот как они будут золотыми топорами лес валить и золотые толчки отливать. Россыпи там или самородки в реке. Никто ведь до них не разрабатывал. Будет забавно. Есть металл. Есть золото. Но золото.

Топоры из золота получаются плохими - мягкое.

Мистер-х:

зато можно внутриматочную спираль сделать - в отличии от железа оно не ржавеет

Готовлю забавную историю о том, как попаданцы изобрели железо. В Гончарном мастера 3 года пытались получить его. И у них ничего не получилось. Руки кривые. Какой-то человек стал ювелиром и додумался делать украшения из железной руды (гематита), которой в округе было много. Многие земечали, что пыль от гематита ну очень похожа на ржавчину. Обжигать гематит пытались и в Гончарном, но у них не получилось. Но так долго продолжаться не могло...

Изменено 28 Apr 2014 пользователем letbur

[Неисторик]

Топоры из золота получаются плохими - мягкое.

Зато с герметизацией сосудов - нет вопросов.

Прям золотой век - все на золоте жрут...

[Тома]

За это я бы не волновался - если рожать вообще будут (а куда они денутся из попадания?)

А им не надо никуда деваться - по дурацкому начальному условию бОльшая часть женщин по меркам палеолита тупо старухи и успешно рожать тупо же не могут. Физически.

У нас это уровень беднейших стран Африки

Ключевые слова - "у нас". Даже в беднейших странах Африки У НАС действует такое сильное колдунство, как гуманитарная помощь, всякие фонды ООН, бесплатные прививки и прочая и прочая. Там этого ничего не будет. Ничего. Совсем ничего.

Эти товарищи все знают зачем и как надо поддерживать чистоту, и у них есть врач с какими-никакими инструментами.

Как говаривал наш препод по физике - "знать" и "уметь" - разные вещи.

Они знают зачем, да не имеют - чем. Обычная кипяченая вода будет в большом дефиците. Мыть руки перед КАЖДОЙ едой банально нечем и банально некогда. Очень кушать хочется.

Ну и со свободным временем на всю это гигиену - напряг и облом.

А врач - он по другой части (стоматолог? псхотерапевт? нейрохирург? ) и в другом поселке (и там занят по уши). А сотовая связь не работает, а "Скорая помощь" не ездит, даже на ишаке: только пёхом и по джунглям (дорог тоже нету). А дезинфицировать нечем, а обезболивать тоже... а заговаривать раны врач не умеет (им бы больше толку от хорошего шамана или знахаря - не шарлатана...)

Изменено 29 Apr 2014 пользователем Баловная Голь   

[странник]

Это крайне неудобно при любой физической работе, а при многих и небезопасно.

А конкретно?

[странник]

Есть кстати мысль ради интереса отправить с попаданцами программистов и бухгалтеров.

А им не надо никуда деваться - по дурацкому начальному условию бОльшая часть женщин по меркам палеолита тупо старухи и успешно рожать тупо же не могут. Физически.

А кого надо? 15-летних подростков?

Изменено 29 Apr 2014 пользователем странник

[HEKTO]

А кого надо? 15-летних подростков?

Тогда имеем на выходе "Повелителя мух". И довольно быстро. С точки зрения физиологии оптиум чуть позже двадцати, но тогда профессиональные навыки достаточно слабые.

[letbur]

Есть кстати мысль ради интереса отправить с попаданцами программистов и бухгалтеров.

Я предложил делать выборку случайной. Там будет бухгалтеров и программистов не мало. Но нужно учитывать, что бухгалтеры и программисты бывают разные. Среди них могут оказаться и деревенские, и туристы, и ролевики.

Обычная кипяченая вода будет в большом дефиците.

Не поленится и сходить за водой к ближайшему ключу за 1-2 км, или выкопать колодец глубиной 0,5 метра около ручья. И не такая уж ядовитая не кипяченная вода из лужи. Если не мутная, то пить, скорее всего, можно.

Мыть руки перед КАЖДОЙ едой банально нечем и банально некогда.

Это - полезно для здоровья, но вовсе не жизненно необходимо. Особенно учитывая, что человеческих болезней там мало. Да и не так уже это и долго.

А врач - он по другой части

Врач может хотя бы перелом какой-нибудь кости правильно вылечить. Без рентгена трудно, но можно. Хирургическую обработку раны среднестатистический нейрохирург тоже может сделать (иначе какой же он хирург?)

А дезинфицировать нечем

При должном старании они могут осилить спирт. http://goni-samogon.ru/history-i-vid-samogon-apparat.html

а обезболивать тоже

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

[Тома]

Хирургическую обработку раны среднестатистический нейрохирург тоже может сделать (иначе какой же он хирург?)

Он НЕЙРО-хирург, коллега. Вы не путайте златокузнеца (ювелира) с кузнецом. Хотя оба работают по металлу и молотками, вряд ли ювелир вот так запросто перекуёт вам мечи на орала.

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

... и после операции частенько вообще уже ни в чём не нуждается.

С точки зрения физиологии оптиум чуть позже двадцати

С учётом нынешней акселерации - скорее даже чуть раньше 20 (для женщин).

[Нкоро_]

К вопросу о чистой воде и спирте, по аналогии с прочими натурными опытами:

Что, неужели никто из коллег в деревне/армии/бардаке 90х не делал классической очистной колонны из цветочных горшков?!!

И не менее классического самогонного аппарата из трех тазиков - что, тоже никто не делал?

Не верю!

Изменено 29 Apr 2014 пользователем Нкоро_

[странник]

Кстати тут вопрос будет ли первое поколение вообще детей рожать...

[Нкоро_]

Кстати тут вопрос будет ли первое поколение вообще детей рожать...

Не будет первое - не будет второго, все умерли. Если будет - см. выкладки выше по теме.

[Владимирович]

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

Болевой шок ?