Начинаем с нуля

[letbur]

Цвета в глазури - это оксиды металлов. Прежде всего - зелёный - оксид меди. При восстановительном обжиге -- медно-красный. Роспись керамики проще делать ангобом -- жидкая цветная глина, роспись по сырому черепку. Потом первый обжиг, глазуровка и второй обжиг.

Поправлю.

Насколько знаю, воронение -- это всё-таки закалка в масле.

Не совсем. Воронить можно и с маслом, и без масла (орки использовали последний метод). Закалка в масле - это отдельная песня. До нее тоже не сразу догадались.

[Неисторик]

Не совсем.

Не совсем.

Да всё уже, всё...Уже понял. )) ))

[prostak_1982]

Не совсем. Воронить можно и с маслом, и без масла (орки использовали последний метод). Закалка в масле - это отдельная песня. До нее тоже не сразу догадались.

Я так думаю, что до закалки в масле не догадывались, а уже разрабатывали, как метод, когда металловедение стало наукой. Нужен был метод несколько более плавного охлаждения металла, чем при закалке в воде.

[Просто Некромант]

Еще одной причиной, по которой охотники не торопились переходиь на железо было желание немного уровнять свои шансы с зверем и не превращать охоту в простую заготовку мяса. После появления лодок охотники большую часть времени не охотились, а консервировали мясо и строили плоты. Хотелось сохранить хоть немного экстрима на охоте.

Уважаемый автор, прошу прощения, но указанные мною слова - полная ерунда. Если цель охоты - прокормиться - то ни о каком желании "уравнять шансы с зверем" и тому подобном речи идти не может и не должно. Первостепенная цель - людей кормить, а не развлекаться.

Остальное, на мой неопытный взгляд, нормально. Тюмень как столица Мордора - что-то в этом есть. - - :diablo: - - :diablo: - - :diablo:

[Heliodromos]

Еще одной причиной, по которой охотники не торопились переходиь на железо было желание немного уровнять свои шансы с зверем и не превращать охоту в простую заготовку мяса.

Поголодайте-ка денек другой, или послушайте от жены кака ты ..ять безрукая что ни себя, ни ее, ни детей прокормить не могешь....

[Димитър]

Про отказ от железных оружий на охоте уже написали - такого не может быть.

А имея железные оружия и не использовать их на войне - это тоже не будет. Хотя я считаю, что и настоящей войны не будет - людей слышком мало и они достаточно интеллигентные - должны понимать, что от войны все потеряют. А если кто из вождей не понимает, его устранят и выберут другого.

Скорее людей не разделяется на 10 маленьких поселков - глупо и не рационально. Да и страх от хищников и неизвестности будет их держать вместе. Максимум 2-3-4 посёлка побольше - и ну них будет общее руководство, они будут как одно государство. Только так можно уцелеть в таких условиях.

[Димитър]

Летбур, пришло время изобретать колесо и делать повозки. У Вас никакого сухопутного транспорта нету! Сначала их будут тянуть люди, а потом найдите каких-то местных коней или ослов.

Насчёт использования старших и больных для опробования местной пищи - можно, но надо учитывать одна особенность. Иногда то, что здоровые люди могут спокойно кушать, является ядом для стариков или больных - вспомним непереносимость лактозы, сахар для диабетиков. Значит, если старики что-то могут кушать, то смогут и все другие, но если им становится плохо от чего-то, это ещё не доказывает что и здоровые люди не смогут это есть.

Можно ещё и наблюдать, что кушают местные животные и что не кушают. А также учесть, что многие продукты становятся съедобными только после обработки (почистить, сварить, пожарить).

Изменено 5 May 2014 пользователем Димитър

[Тома]

Летбур, пришло время изобретать колесо и делать повозки.

Сначала дороги сделайте. Без них от колёсных повозок* - одни убытки. Рулят волокуши и носильщики. Ну и - Летбур прав - водный транспорт. Чай, не месопотамская степь, плавно переходящая в египетскую пустыню.

======

* - особенно с такими колёсами, которые они реально смогут смастерить. Обычное тележное колесо для них - суперхайтек.

[Наполускр]

А чем плох сплошной диск?

[prostak_1982]

А чем плох сплошной диск?

Например, весом.

[Тома]

А чем плох сплошной диск?

Например, весом.

Угу. А ещё - прочностью (никакой), проходимостью, потерями на трение + аццким скрипом .

Ну и сделать его реально круглым им нереально.

будет "... и там на колёсах квадратных летит птица-тройка в кювет..."(с)

[prostak_1982]

А чем плох сплошной диск?

Например, весом.

Угу. А ещё - прочностью (никакой), проходимостью, потерями на трение + аццким скрипом .

Ну и сделать его реально круглым им нереально.

будет "... и там на колёсах квадратных летит птица-тройка в кювет..."(с)

Ну, если сильно извращаться, собирать лучковый токарный станок, то можно сделать достаточно круглым. Но для нормальной работы такого токарного станка потребуется человек десять. Колесо все-таки тяжелое. Прочность у дискового колеса будет да, будет плохой. Слишком много концентраторов напряжений.

[Наполускр]

А типо лобзиком по шаблону и доработать надфилем...или рашпилем. Не, надфилем веселее. Их можно пачками делать.

Из досок.

[Нкоро_]

Из досок.

И куда девать? Дорог-то нет, и построить их нет людей среди поредевших попаданцев.

Они заняты - только что вошли в железный век, надо срочно обновлять инструмент, учиться строить дома, частоколы, лодки, появились в количестве дети, надо их учить чтобы вышли не дикари а хотя бы уровня средневековья люди. Надо следить за полями, ведь с/х культуры только что размножились. Надо готовиться учиться обрабатывать землю в больших масштабах, мотыгами как-то стремно.

И все это не отрываясь от обычной борьбы за выживание.

Тянуть телеги некому по той же причине, ну разве что китайские тачки делать. Хотя постройка европейских тачек для местных работ вполне вероятна, там и точить меньше, и чинить проще.

Изменено 5 May 2014 пользователем Нкоро_

[prostak_1982]

А типо лобзиком по шаблону и доработать надфилем...или рашпилем. Не, надфилем веселее. Их можно пачками делать.

Из досок.

А откуда у вас лобзик, надфиль, рашпиль? Да и рашпилем веселее. Надфиль нужны для тонкой обработки.

[Нкоро_]

]А откуда у вас лобзик, надфиль, рашпиль? Да и рашпилем веселее. Надфиль нужны для тонкой обработки.

Железо есть, опыты по его улучшению идут, будет и лобзик. С вооот такими зубьями!

[Неисторик]

Рулят волокуши и носильщики.

УГУ.

Тобогган -- индейские санки.

Волокуша

типо лобзиком по шаблону

будет и лобзик.

Вот интересно, кто здесь и когда крайний раз пытался выпилить лобзиком КРУГ диаметром МЕТР??? Толщиной 5 см???

С вооот такими зубьями!

Отож.

Обычное тележное колесо для них - суперхайтек.

Вот-вот.

[Нкоро_]

С вооот такими зубьями!

Отож

Но пилить не слишком толстые деревья уже будет можно. В детстве у нас валялась старая деревенская пила ручной ковки - ужас, но не ужас-ужас-ужас.

Практически только что был вынужден шкрябать дверной косяк антикварным рубанком XIX века, потому что стройбаза была закрыта на праздники. Ужасно, но явно лучше чем заточенный блин от винчестера.

[prostak_1982]

заточенный блин от винчестера.

Месье знает толк в...

[letbur]

Если цель охоты - прокормиться - то ни о каком желании "уравнять шансы с зверем" и тому подобном речи идти не может и не должно.

У меня идея была такова, что охота на крупных животных приносит не так много еды. Основной источник пищи - рыба, моллюски, мелкие животные, птица. А охота - это ради добычи кожи, ну и для удовольствия. Тем более, что Тюменские охотники ходят на охоту в основном ради адреналина (собрались самые экстрималы из всех попаданцев). Хотя, надо еще подумать... Вы меня почти переубедили.

Летбур, пришло время изобретать колесо и делать повозки.

Действительно пора. Просто отвлекся на другие вопросы.

[letbur]

Сначала дороги сделайте. Без них от колёсных повозок* - одни убытки. Рулят волокуши и носильщики. Ну и - Летбур прав - водный транспорт. Чай, не месопотамская степь, плавно переходящая в египетскую пустыню.

Только вчера таскал навоз на тележке по огороду. Огород у меня организован плохо, всюду рытвины и ухабы. Преходилось преодолевать лежащие поперек дороги бревна. В естественной природе более тяжелые для колеса условия встречаются не часто. Но на тележке все равно быстрее, без нее. Другая проблема, что попаданцам сама тележка не сильно нужна - у них хорошо развит морской транспорт. Но все же есть где применить.

. У Вас никакого сухопутного транспорта нету! Сначала их [тележки] будут тянуть люди, а потом найдите каких-то местных коней или ослов.

Можно ещё и наблюдать, что кушают местные животные и что не кушают. А также учесть, что многие продукты становятся съедобными только после обработки (почистить, сварить, пожарить).

Собака - друг человека.

[Неисторик]

Собака - друг человека.

Дык я ж о чём.

ВОЛОКУША

Колесо они, канешн, сделають,только от отакая хрень, волочимая (или волокомая?) то ли челом, то ли собаком, -- появится раньшее.

Изменено 5 May 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Дык я ж о чём. ВОЛОКУША Колесо они, канешн, сделають,только от отакая хрень, волочимая (или волокомая?) то ли челом, то ли собаком, -- появится раньшее.

Я с этим не спорю.

Железо есть, опыты по его улучшению идут, будет и лобзик. С вооот такими зубьями!

Настоящее орочье качество! Настоящие орочьи зубы!

А чем плох сплошной диск?

Тут надо подумать, как лучше делать колесо. Вообще, этому я действительно уделил несправедливо мало внимания.

заточенный блин от винчестера.

Месье знает толк в...

Из блина что-то режущее сделать не получится - он алюминиевый (только напыление железное). Зато там крышка корпуса сделана из железа.

А типо лобзиком по шаблону и доработать надфилем...или рашпилем. Не, надфилем веселее. Их можно пачками делать. Из досок.

Что-то мне кажется, как бы классическое колесо со спицами не оказалось проще...

А вообще, хочется провести эксперимент. Давайте предложения конструкции колеса, только не подглядывая в гугле. Примерно такие же будут мысли у попаданцев.

При необходимости колесо они могут сделать даже раньше, чем железо, другой вопрос, насколько оно им нужно.

[Неисторик]

Давайте предложения конструкции колеса, только не подглядывая в гугле. Примерно такие же будут мысли у попаданцев.

Так а чё тут не подглядывать? Обычное спицованное тележное колесо, кто хоть пару раз такое видел - вспомнит.

Конструкция отработана веками. Боюсь, что-то альтернативное будет "стоя в гамаке" -- или делать, или ездить...

[Неисторик]

При необходимости колесо они могут сделать даже раньше, чем железо, другой вопрос, насколько оно им нужно.

Оно им нужно, если делается быстро, не особо трудоёмко, и сразу одинаковые колёсики в количествах. Пусть умеренных, но всё же...

А если оно -- одно за три дня, да с привлечением народу, да не отцентровано чегой-то, да 8, да второе меньше вдруг, да центр тоже сбился....

Не, не надо оно им такое.

Здесь то же самое, что и с керамикой - одно колёсико, не спеша и переделывая, то одно, а ПРОМЫШЛЕННОЕ МАССОВОЕ ИЗДЕЛИЕ -- то совершершенно, совершенно другое...