Сообщений в теме: 249

[Гера]

YYZ (26.5.2009, 23:16) писал:

Будет главный конфликт - США+Германия против Британии
Первым сочувствует Россия
Британия в союзе с Японией, Испанией, италией(?).
АВИ будет превращена в Австро-Славию

Каковы сценарии сближения США с Германией, я не специалист по эпохе, не представляю что их может сблизить. Понятно что оба из поколения "молодых и опоздавших", но почему этого не произошло в реале?
Какое дело Великобритании до Испании? в реале по моему посчитали что ее проще слить Штатам, им за глаза хватит...
А что в это время делает Франция?, не в жизнь не поверю что вот просто сидит и рыбку ловит
П.С. По моему Аляску продавали по 5 баксов за квадрат(плюс-минус неуверен)

[YYZ]

Гера (26.5.2009, 23:29) писал:

не представляю что их может сблизить. Понятно что оба из поколения "молодых и опоздавших", но почему этого не произошло в реале?
Какое дело Великобритании до Испании? в реале по моему посчитали что ее проще слить Штатам, им за глаза хватит...

<{POST_SNAPBACK}>

Сообщение отредактировал YYZ: 11 Сентябрь 2009 - 22:04:50

[Fenix]

YYZ (26.5.2009, 23:16) писал:

Золото Аляски открыто ЕМНИП в 1898, так что с 1894 есть время перехватить контроль.<br>Ценность аляски (без учета нефти и золота) в добыче рыбы - а это самый юг.

Это золото на Клондайке открыто в 90-е, а как таковое золото на Аляске - еще в 60-70 е.

[YYZ]

Fenix (27.5.2009, 12:19) писал:

Это золото на Клондайке открыто в 90-е, а как таковое золото на Аляске - еще в 60-70 е.

<{POST_SNAPBACK}>

Это я знаю. Russian explorers discovered placer gold in the Kenai River in 1848, but no gold was produced. Gold mining started in 1870 from placers southeast of Juneau, Alaska.
тем не менее не разрабатывалось.

И все же кусок Аляски хочется.

Может закрутить такую интригу -?
1. Россия предлагает продавть обратно Аляску
2. США хочет подружиться, но отдавать рыбные места (юг, юго-запад) не хочет.
3. Россия предлагает продать хотя бы территорию севернее и западнее Аляскинского хребта
4. США предлагает продать только бесполезные для нее правобережье Юкона, и большую часть Алеутских.
5. Россия соглашается хотя бы на это. американцы чувствуют что обманули русских и радуются.

Для литературного произведения нужно еще как-то закрутить историю и интригу.
Ваши предложения.

[Гера]

YYZ (27.5.2009, 12:35) писал:

И все же кусок Аляски хочется.

Смотрели "Хозяин Чукотки", или допустим "Богатство" Пикуля? Ничего они не продадут, они еще и на вашу Чукотку с Камчаткой слюни пускать будут, у них ничего просто так заваляться не может(не то что у нас), А насчет бесполезности Алеутских островов вы наверно пошутили
Только если силой отберете и не представляю как удержите...

[YYZ]

Вы способствуете тому, что сюжет повернет в сторону полноценного русско-испанского союза и поражению США от объединенной эскадры.
по итогам войны Россия получит всю Аляску

[Гера]

YYZ (27.5.2009, 20:40) писал:

Вы способствуете тому, что сюжет повернет в сторону полноценного русско-испанского союза и поражению США от объединенной эскадры.
по итогам войны Россия получит всю Аляску

Да, наверно только так, если конечно это не входит в противоречия с другими пунктами...
Причем можно попробовать поставить Штаты в положение России. когда они(ЯпоноБритания) сначала нас побили, а потом еще и так провернулось что мы за них же и вписались
То есть встать грудью за Испанию, потеря Аляски приведет к повороту вектора с Тихого Океана на Латинов, там появляються какие то неразрешимые противоречия с Англами, которые толкают ее к союзу с Германией.
У меня теперь другой вопрос А были ли какие то объективные предпосылки и сепаратистские тенденции Юга в реале(политические, экономические), возможна ли действительно реставрация Конфедерации?

П.С. Нашел "1,5 миллиона кв км американское правительство приобрело за 7,2 миллиона долларов (11 миллионов рублей золотом)."

[YYZ]

Гера (28.5.2009, 0:38) писал:

были ли какие то объективные предпосылки и сепаратистские тенденции Юга в реале(политические, экономические), возможна ли действительно реставрация Конфедерации?

<{POST_SNAPBACK}>

Это сложный вопрос.
Я пинался на эту тему на английском форуме (создал тему New Confederation in late 189x http://www.alternate...d.php?t=123117)

На дэновском "Возможность новой Конфедерации в 1890х" http://_недопустимая ссылка_/?1-1-30-00...-0-0-1241869319


да и тут "Новая Конфедерация североамериканских штатов" http://fai.org.ru/in...?showtopic=8451 - пытался исследовать/постулировать такое объединение

Были вопросы, раскалывающие нацию(серебряный/золотой монометаллизм, старая вражда Юга, севера + добавившиеся интересы Запада), но никто (последняя надежда на демократов) не поведет УЖЕ ЕДИНУЮ нацию к разделу.

Может вы придумаете еще какие основания и сценарии разделения.

[YYZ]

Гера (28.5.2009, 0:38) писал:

встать грудью за Испанию, потеря Аляски приведет к повороту вектора с Тихого Океана на Латинов, там появляються какие то неразрешимые противоречия с Англами, которые толкают ее к союзу с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

Потеря аляски не приведет.
Главные торговые пути через Тихий в Китай - Гавайи (аннексированы в 1897), испанские колонии (всякие Марианские, Каролинские о-ва, ГУам, Филиппины).
Без их захвата США не смогли бы продавить доктрину Хэя - "свободные двери в Китае" и остановить раздел его на сферы влияния.
А с такими базами

ТАк что дейсвтительно ка предлагалось в первом варианте МЦГМ - вписаться за Испанию, получить базы на Кубе и Филиппинах, что задержит выход США из изоляционизма и остановит временно экспансию (пока не построят 10 броненосцев), ИСПУГАТЬ этим развертыванием Британию (которая УЖЕ запугана захватом Константинополя), которая начнет строить союзы с Японией, Испанией.......