МЦГМ (первоначальный вариант)

[YYZ]

Откуда у императора средства на операции такого масштаба?

<{POST_SNAPBACK}>

да уж явно не личные ;-)

Российская империя может себе позволить войну, как чужими руками-вооружив и профинансировав болгар и сербов, так и сама - захватив Стамбул

что делать с Аляской, предназначенной к "отвоеванию"? Она ни на сантиметр не приблизилась к России и, соответственно, транспортные и логистические проблемы никуда не делись

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему все хотят заселить Аляску как рязанскую губернию. землепашцами и покрыть жд.

даже сейчас у США там тыщ 500, да и то с военными базами

главные богатства аляски - прибрежные ресурсы. что сейчас, что тогда. сейчас еще добавилась нефть.

а уж в конце XIX века вполне реальна как обратная продажа с союзом и сохранением прав сша ловить рыбу, так и поражение сша и передача ненужной аляски в качестве контрибуции

базами на разных островах на Тихом океане - как (чем и кем) их защищать?

<{POST_SNAPBACK}>

какие базы ? - по гавайям я сильно сомневаюсь и против, а на филиппинах, в корее может базироваться тот же ТОФ

А Кабинда - любой конфликт с Великобританией намертво отсечёт её от метрополии (Гибралтар), так зачем она?

<{POST_SNAPBACK}>

1.после конфликта обратно все восстановится.

2. немцы организовали сопротивление в Танзании 4 года

3. Кабинда граничит с французской африкой и может получать помощь ИЛИ наоборот русская ВМБ может поддержать французов

4. во время и после англо-японо--амеро-германской войны британии не только будет не до русских колоний, но и британия сама будет искать дружбы и антанты.

"покупка" американских политиков требует отнюдь не пары грошей (не забудьте, что это будет, практически, аукцион заинтересованных сторон).

<{POST_SNAPBACK}>

республиканцы были за войну, демократы против войн и за "дипломатию доллара"

элементарное финансирование демократов и лоббирование инетресующих нас решений

тем более что та же британия может и будет финансировать мирную позицию демократов -"голубей", которые запретят финансирование создания военного флота, угрожающего британскому владычеству на морях и в колониях.

к тому же надо учитывать желание южан отомстить северу за ограбление после гражданской

а флот - на балтике не нужен (оборудовать минную позицию), на черном море не нужен, на средиземке - особая активность и сила не нужна

поэтому все значимые и мореходные корабли можно направить в океаны

[moscow_guest]

Российская империя может себе позволить войну, как чужими руками-вооружив и профинансировав болгар и сербов, так и сама - захватив Стамбул

<{POST_SNAPBACK}>

Стамбул - допустим, расстояния позволяют.

Ну почему все хотят заселить Аляску как рязанскую губернию. землепашцами и покрыть жд.

даже сейчас у США там тыщ 500, да и то с военными базами

главные богатства аляски - прибрежные ресурсы. что сейчас, что тогда. сейчас еще добавилась нефть.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно - Аляска нам не нужна. По той главной причине, что нет средств ни на её освоение ни на её оборону. Расстояние от американской Калифорнии до Аляски в разы меньше, чем от нашего Владивостока (а и Владивосток - далеко не центр империи).

какие базы ? - по гавайям я сильно сомневаюсь и против, а на филиппинах, в корее может базироваться тот же ТОФ

<{POST_SNAPBACK}>

И что он там будет защищать? В случае любого конфликта (с Японией, с САСШ, с Великобританией) он должен будет на всех парах идти защищать наш Дальний Восток, бросив отдалённые базы на произвол судьбы или защищать базы, махнув рукой на Дальний Восток.

тем более что та же британия может и будет финансировать мирную позицию демократов -"голубей", которые запретят финансирование создания военного флота, угрожающего британскому владычеству на морях и в колониях.

к тому же надо учитывать желание южан отомстить северу за ограбление после гражданской

<{POST_SNAPBACK}>

Всё держится на волоске английской дружбы. А если Великобритания раздумает нас любить?

а флот - на балтике не нужен (оборудовать минную позицию), на черном море не нужен, на средиземке - особая активность и сила не нужна

поэтому все значимые и мореходные корабли можно направить в океаны

<{POST_SNAPBACK}>

А оборона только что завоёванного Константинополя? Без флота она невозможна.

1.после конфликта обратно все восстановится.

2. немцы организовали сопротивление в Танзании 4 года

3. Кабинда граничит с французской африкой и может получать помощь ИЛИ наоборот русская ВМБ может поддержать французов

4. во время и после англо-японо--амеро-германской войны британии не только будет не до русских колоний, но и британия сама будет искать дружбы и антанты.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Кабинду не захватят англичане или французские друзья раньше. И там ещё одна дорогостоящая база флота? Откуда у Империи столько денег и столько кораблей?

Вообще все эта система баз хороша только для "демонстрации силы" в мирное время. В случае сколько-нибудь серьёзного конфликта всё быстро посыпется, как костяшки домино. Силы флота распылены практически по всему земному шару и не способны защищать территорию Империи. Вместе с тем они не способны и защищать свои базы от флота противника, который всегда может создать ударный кулак, сильнейший, чем русский флот в конкретной базе. То есть история с РИ-"Варягом" и "Корейцем" имеет все шансы повториться в Кабинде, на Филиппинах и на Сиаме. После чего побережье Империи останется беззащитным.

[YYZ]

новые идеи

1. Куба, пуэрто-рико, Филиппины.

после русского вмешательства, вооруженного давления и посредничества в испано-американской войне, россия с одной стороны должна избежать в дальнейшем агрессии США, а с другой - недовольства британии усилением русских позиций.

в самой испании можно предположить появление партии англофилов, которые предпочтут сменить или дополнить русскую поддержку британским союзом.

одновременно эта британская поддержка укрепит желание США к англо-американской войне

2. Из кореи россия сделает дальневосточного боевого хомяка.

Ситуация получается следующая.

С 1894-5 Россия строит КВЖД по территории арендованной Северной Маньчжурии.

С 1896 у кореи начинает появляться армия, достаточная не только для обороны от Японии(которая навсегда забудет мысли об агрессии против союзной Кореи), но и для собственной (определеяемой Россией) политики.

В 1898 Германия с русской подачи получит Ляодун и Порт-Артур. Возможно они начнут разработку фушуньских угольных копей и прочего.

НО!!!!- в противоречии с предварительными договоренностями германии с россией, германия позволила США базироваться в порт-артуре и проникать в китай.

при восстании ихэтуаней в 1898-1901 гг. русские и корейские войска оккупировали маньчжурские провинции Гирин и Хэйлунцзян.

В 1900 г. корея объявила войну Китаю, требуя возврата старых территорий Бохая и Кочосон (провинции Гирин, Ляонин и Хэйлунцзян) и компенсаций за долгую оккупацию.

Во время «Боксёрского восстания»

продолжает укрепляться германо-американский союз, имеющий антибританский характер

создается японо-британский союз, имеющий анти-германо-американский характер

Японо-британско--германо-американские противоречия продолжают ухудшаться после англо-бурской войны.

При подписании "Боксерского протокола" Корея получила в свою зону влияния Гирин, а россия договорилась на аннексию Хэйлунцзян взамен доли контрибуции.

[YYZ]

если Великобритания раздумает нас любить?

<{POST_SNAPBACK}>

империя и так станет мелкобританской после потери индии в борьбе с германией и сша

так что будет как минимум нейтральна

Цитата(YYZ @ 9.3.2009, 9:27)

какие базы ? - по гавайям я сильно сомневаюсь и против, а на филиппинах, в корее может базироваться тот же ТОФ

И что он там будет защищать? В случае любого конфликта (с Японией, с САСШ, с Великобританией) он должен будет на всех парах идти защищать наш Дальний Восток, бросив отдалённые базы на произвол судьбы или защищать базы, махнув рукой на Дальний Восток.

<{POST_SNAPBACK}>

да что вы так напираете на филиппины и отдаленные базы.

будет главная незамерзающая база в корее, а на филиппинах и сиаме по крейсеру - как Варяг в Чемульпо

Аляска нам не нужна. По той главной причине, что нет средств ни на её освоение ни на её оборону. Расстояние от американской Калифорнии до Аляски в разы меньше, чем от нашего Владивостока (а и Владивосток - далеко не центр империи).

<{POST_SNAPBACK}>

у США будет столько проблем с британией и японией (см тему про Новую Конфедерацию), что угрожать нм они не будут

а что вы понмиаете под освоением? - повторю, что никто сеять там ничего не будет - будет как у амеров население 50-60 тыс. чел как в реале, которые ловят рыбу.

А если по отдаленности судить о полезности, что камчатка примерно так же далека и бесполезна

Кабинду не захватят англичане или французские друзья раньше. И там ещё одна дорогостоящая база флота? Откуда у Империи столько денег и столько кораблей?

<{POST_SNAPBACK}>

франция будет за российское появление, так что не захватят.

да и у британии дел будет много. не нужно им лишнее столкновение при близости Кейптайна и нигерии

базироваться там будет максимум крейсер.

база недорогая - никаких доков или заводов никто строить там не будет.

зато удобный порт приносящий прибыль

побережье Империи останется беззащитным.

<{POST_SNAPBACK}>

о ужас. значит будем сидеть в кроншадте и постоянно со страхом ждать врага.

даже если все великие державы дерутся друг с другом, а франция- союзник

[boroda]

так что мы как создатели мира или прогрессоры случайность такую конечно обеспечим.

<{POST_SNAPBACK}>

Золотые слова.

Из этого только "турецкий проект" на что-то похож. Всё остальное же... Откуда у императора средства на операции такого масштаба? Сколько денег поглотит война с Америкой? Да и потом - что делать с Аляской, предназначенной к "отвоеванию"? Она ни на сантиметр не приблизилась к России и, соответственно, транспортные и логистические проблемы никуда не делись. А с базами на разных островах на Тихом океане - как (чем и кем) их защищать? А Кабинда - любой конфликт с Великобританией намертво отсечёт её от метрополии (Гибралтар), так зачем она? Вооружение "боевых хомяков" до уровня, позволяющем им на активные самостоятельные действия - тоже не рупь двадцать стоит. И "покупка" американских политиков требует отнюдь не пары грошей (не забудьте, что это будет, практически, аукцион заинтересованных сторон).

Всё это вместе - лучший способ свернуть Империи шею.

<{POST_SNAPBACK}>

Может вы и правы, про Аляску и у меня постоянно сомнения возникают. А вот что касается денег то ещё раз говорю - просто напечатать, как сделали в 20в американцы. Сразу проверять никто не будет. Для всего мира рубль обеспечен золотом и пока он не начнёт возвращаться в страну инфляция ему не грозит. А это дело не одного года. После начала Великой Войны, если Россия не будет в ней сразу участвовать, а она этого делать не будет. Рубль укрепится на невиданную величину. Все люди будут в нём хранить сбережения. Так что такого рода обман никогда не расскроется, ну по крайней мере лет 50 у нас будет.

Несколько соображений по Карибской войне.

Тут просмотрел броненосцы США в плане их модернизации по условиям нашего мира т. е. многобашенности броненосцев. И скажу вам коллеги что после беглого взляда вижу что их корабли будут сильнее русских. ГК будет выбран 330мм. Так что война с Амерами обещает быть очень упорной. У США броненосцев всего 5 но и я изначально планировал послать эскадру всего из 6 кораблей. Напомню что у России к 1898 их 12. Так что с учётом планируемого ГК США и количества стволов, эскадры будут практически равны. Для ускорения процесса соображения по флоту США сначала выложу только ввиде шарповского расчёта, рисовать буду позже по мере появления времени и вдохновения.

[YYZ]

корабли будут сильнее русских. ГК будет выбран 330мм. Так что война с Амерами обещает быть очень упорной. У США броненосцев всего 5 но и я изначально планировал послать эскадру всего из 6 кораблей. Напомню что у России к 1898 их 12. Так что с учётом планируемого ГК США и количества стволов, эскадры будут практически равны.

<{POST_SNAPBACK}>

можно еще БрКр'а испанцев прокачать и команды в тонусе держать

денег то ещё раз говорю - просто напечатать, как сделали в 20в американцы. Сразу проверять никто не будет. Для всего мира рубль обеспечен золотом и пока он не начнёт возвращаться в страну инфляция ему не грозит. А это дело не одного года. После начала Великой Войны, если Россия не будет в ней сразу участвовать, а она этого делать не будет. Рубль укрепится на невиданную величину.

<{POST_SNAPBACK}>

мы не сможем обеспечить рубль золотом - это золотой стандарт. А мы его вводить не будем.

Вы предлагаете инфляционную бумажную систему, которая собственно до Витте у нас и была

вот тут http://www.rusimfonia.ru/sh3.html похвала этой системе. так и оставим

[boroda]

мы не сможем обеспечить рубль золотом - это золотой стандарт. А мы его вводить не будем.

Вы предлагаете инфляционную бумажную систему, которая собственно до Витте у нас и была

вот тут http://www.rusimfonia.ru/sh3.html похвала этой системе. так и оставим

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно и таким образом решим все наши финансовые вопросы.

Кстати, мне кажется этот вопрос поднимается не первый раз и так как мы с эти согласны то можно бы было его в таймлайн внести.

[YYZ]

можно бы было его в таймлайн внести.

<{POST_SNAPBACK}>

так я с самого начала писал, что из-за Стамбульской операции и обострения на ДВ потребовались чрезвычайные траты бюджета, а это противоречит консервативной денежной политике , необходимой для введения ЗС.

[boroda]

так я с самого начала писал, что из-за Стамбульской операции и обострения на ДВ потребовались чрезвычайные траты бюджета, а это противоречит консервативной денежной политике , необходимой для введения ЗС.

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь тогда вопрос закрыт.

[YYZ]

А не выиграть ли нам за буров англо-бурскую?

Как известно, Германия с 1893-94 начала заигрывать с бурами, планируя взять их под свой протекторат

а в 1896 даже произошел некоторый кризис - "Телеграмма Крюгеру"

В МЦГМ позиции германии в Африке иожно усилить, если принять идею о разделе португальских колоний.

Например в виде

Германии - Север Мозамбика, юг Анголы

Британии - север Анголы , юг Мозамбика

франции - ту самую кабинду, примыкающую к французскому Конго.

Провести это в виде добровольно-принудительной продажи.

Раздел провести в 1897-8 г, когда помимо окончания англо-португальского договора о союзе, во время раздела Турции Британия попробует найти поддержку у Германии.

Да и Виктория будет жива и будет лелеять союз с любимым внуком.

Но это только раздразнит аппетиты Германии, да и россия будет подталкивать к войне с Британией

поэтому со своих увеличившихся колоний в Африке немцы смогут лучше помогать бурам вооружением, а то и добровольцами.

тогда возможен вариант коллеги sas'a

"В начальный период буры не осаждают Ледисмит, Мафекинг и Кимберли (блокада двух последних). Со стороны Наталя минимальными силами удерживать позиции в Дракенбергских горах, а основной удар наносят в Капской колонии. При более активных действиях и при массировании сил они вполне могут к концу 1899 захватить практически всю Капскую колонию, кроме Кейптауна (его англичане не сдадут) и поднять на войну голландцев-жителей Капской колонии. Соответственно у англичан возникают проблемы с высадкой подкреплений. Потом - почти реал: англичане правдами и неправдами накапливают достаточное количество сил, начинают наступление, в конце концов территория республик захвачена, буры партизанят, блокгаузы,«выжженная земля», концлагеря, бронепоезда."

В нашем случае буры, которым германия может помочь с тяжелыми орудиями, могут и взять после блокады

Мафекинг(700 чел. нерегулярных войск с 2 орудиями и 6 пулеметами)

Кимберли(гарнизон до 2000 чел., в осн. нерегулярных войск, тут же находился и премьер правительства Капской колонии Сесиль Родс)

подробнее как сыграть за буров надо еще подумать

В конце концов происходит намибийский инцидент с доставкой немецкого оружия и Германия объявляет войну Британии в 190x г. (когда настроит суперброненосцев)

Одновременно происходит восстание ихэтуаней, где противорчия британии с германией (порт-артур с 1897-.

[boroda]

А не выиграть ли нам за буров англо-бурскую?

<{POST_SNAPBACK}>

А я вам сразу это предлагал.

[YYZ]

Цитата(YYZ @ 11.3.2009, 18:06)

А не выиграть ли нам за буров англо-бурскую?

А я вам сразу это предлагал.

<{POST_SNAPBACK}>

без вундефлей в виде полноценного (хоть и завуалированного ) вмешательства германии и сша будет реал, как бы они не меняли стратегию.

а тут мы можем и немцев сильнее и раньше заинтересовать расширением и обороной их африканских колоний

да и к войней с англией они раньше начнут готовиться

[YYZ]

Еще порция размышлений по мировой политике Британии.

Собранные материалы для игры за Британию.

Оставаясь в "блестящей изоляции", Британия совершила ряд ошибок во внешней политике, не успев за российской активностью.

Но решимость сохранить империю и даже попытаться преумножить ее привели к резким необычным шагам, на деле являвшимися вынужденными.

По турецкому вопросу Британия сама начала "раскачивать лодку", призывая к вмешательству в "армянский вопрос".

Но воспользоваться плодами такого вмешательства смогли Россия, Германия, АВИ и Франция.

Россия смогла тайно сговориться с Германией и АВИ по вопросу проливов и Балкан и гарантировать французские интересы в Сирии и Киликии.

Также Россия заручилась поддержкой Ирана, посулив ему влияние в Месопотамии. Шах,не помышляя даже получить такое от Британии, примкнул к России и с ее помощью стал готовить войска к Западному походу.

События 1896 - Балканская война и российский десант в Босфоре и в Константинополе были вне британского влияния, а объединенный фронт великих держав, созданный Россией, отодвигал Британию на третьи роли в разделе Турции.

Тяжелый удар по британским планам был нанесен захватом Ираном всей Месопотамии и Персидского залива. Ирано-британские столкновения прекратились после создания русско-иранских протекторатов по берегу залива и германских хлопковых плантаций в Месопотамии.

Единственное, что успела сделать Британия - занять запад Аравийского полуострова - зону Мекки, Медины, и с Италией - Ливию. Так стал вырисовываться итало-британский союз.

Династический испано-русский союз привел к громкому заявлению Испании о вмешательстве США в кубинские дела. США не стерпели и объявили войну. Скоротечная война закончилась потоплением 4 американских броненосцев и передачей Аляски западнее долготы г. Мак-Кинли - Россия, как тогда казалось, фактически ничего не получила от войны ;-).

Но Британия постаралась воспользоваться ослаблением США и одновременно вытеснить Россию как союзника Испании.

У двух колониальных держав было все-таки больше интересов, да и огромные британские инвестиции были сильно нужны испанцам. Россия получила лишь инфанту и Марианские острова в приданое ;-).

Но угроза как британским интересам в Карибском бассейне все равно оставалась, особенно инвестициям на Кубу.

Британцы стали поддерживать демократов, которые представляли интересы южных штатов, сельского хозяйства и свободной торговли, и как раз проиграли президентские выборы.

Созрел проект новой конфедерации. Британцы стали срочно изымать свои инвестиции из северных промышленных штатов и вкладывать в южные и западные.

Демократы стали вести разговоры о раздельной торговой и таможенной политике для разных штатов. Британия официально поддержала демократов, южные и западные штаты.

Так был положен процесс разделения САСШ.

Британское влияние в Китае было решено сохранять в союзе с Японией (против России и США), а также закреплением на любезно предоставленных союзной Испанией Филиппинах.

В таких условиях перед северными и восточными штатами САСШ возник вопрос поиска союзника. Им стала Германия - естественный противник Британии.

Борьба САСШ и Германии против Британии и Новой Конфедерации в Мексике обострила там ситуацию, привела к революции против долгого правления Диаса, разделила страну на противоборствующие штаты. Северные штаты, штаты залива Кампече (Веракрус и т.д.) с британской помощью присоединились к НК.

Англо-бурская война привлекла к себе почти все страны мира.

Смерть Франца-Иосифа от бомб итальянских анархистов была на руку Британии и Италии, т.к. восшествие на престол Франца-Фердинанда привело к гражданской войне в АВИ, превращению ее в слабо связанную федерацию и потере вляиния на Балканах. Так Германия лишилась сухопутного союзника.

Итальянские анархисты поработали и в Португалии, уничтожив все королевское семейство.

Революция и анархия привели в ослаблению страны и "продаже" колоний Британии. Испания при поддержке Британии стала готовиться к поглощению Португалии под видом восстановления законной монархии - одна из дочек португальского короля была в раннем возрасте выдана за маленького испанского короля. Впрочем, утвердившись в Португалии, при поддерке Британии, Испания фактически присоединила страну.

Испано-британский союз привел к формированию испано-французского очага напряженности по Пиренеям. Также Испания утвердилась в Марокко.

Итальяно-британский союз после ослабления АВИ создал еще один очаг напряженности - итало-французский.

С такими союзниками Британия могла противостоять франко-русскому флоту на Средиземном море, и даже создавать сухопутную угрозу Франции.

Тем временем САСШ и Германия ускоренно строили по 4-5 новейших броненосцев в год каждая. мир двигался к войне.

[Гера]

Да, сразу виден опыт знания грядущего. Такие реформы мало кому могут прийти в голову. Пожалуй может получиться"

Собственно больше сказать нечего

Тамлайн МГЦМ я читал, и ничего не понял (как то все сумбурно там)

1898 - пользуясь занятостью великих держав в Европе, США объявили "доктрину Хэя" в Китае и войну Испании. Испанская эскадра у Кубы была разбита. Испания запросила русской помощи во исполнение союзных и родственных обязательств.

Русско-японский флот разбил американский на Филиппинах, двинулся на Гавайи и далее к Аляске. Русская эскадра из наиболее боеспособных и мореходных кораблей БФ и ЧФ, усиленная оставшимися испанскими крейсерами, разбила американский флот у Кубы. США уступила Гавайи Японии, Аляску России (что было оформлено как обратная покупка ;-) ).

Если так , то более или менее ясно, правда что заставило Японию пойти на сговор с Россией против США...

Или так

0)воинственные республиканцы Севера после поражения 1898 требуют новых ассигнований на флот - аналог Хохзеефлотте. Демократы-голуби против.

Дискуссия поп поводу экспансии раскалывает страну. Вспомнинают о старых обидах.

В президентских выборах 1900 г с несущественым перевесом (50 голосов на всю страну) побеждают республиканцы. Демократы (имея за собой уверенную поддержку Калифорнии, Техаса и южных штатов) обвиняют в фальсификации выборов республиканцев и заявляют о победе своего кандидата.

1) правительство США (уходящий республиканский президент) объявляет в союзе с Германией войну Британии.

2) Шедшие до этого споры в Конгрессе и палате представителей, борьба лоббистов, показали, что продемократические Калифорния, Техас и южные штаты не хотят воевать.

И боятся, что будут подвергнуты блокаде и бомбардировкам Британии в Карибском бассейне, Японии и Британии на Тихом океане.

А также атаке пробританской и антиамериканской Мексики, желающей вернуть свои земли.

3) Перечисленные штаты объявляют о своем нейтралитете, нежелании платить дополнительные налоги на войну, давать добровольцев или рекрутов. Дело идет к Новой Конфедерации.

Легкость ее организации объясняется преобладанием в данных штатах демократической партии и наличием "своего" президента.

4)После недолгого обсуждения Новая Конфедерация создается.

5) В условиях вторжения бриттов из Канады и атаки на Атлантическое побережье у оставшихся САСШ руководимых воинственными республиканцами, особых сил устраивать новую Гражданскую нет.

По моему мериканцы уже сами вовсю золото моют, нафига им ее теперь продавать, или нападете и отнимите Как заселять/контролировать будете?

[YYZ]

произведение будет по МЦГМ Reloaded(т.е. редактированная версия)

то есть никакой Новой конфедерации, никакого русско-испанского союза - это все слишком персиково даже для авторского произвола в литературном произведении

Будет главный конфликт - США+Германия против Британии

Первым сочувствует Россия

Британия в союзе с Японией, Испанией, италией(?).

АВИ будет превращена в Австро-Славию

Золото Аляски открыто ЕМНИП в 1898, так что с 1894 есть время перехватить контроль.

Ценность аляски (без учета нефти и золота) в добыче рыбы - а это самый юг.

впрочем, по размышлению о заселении аляски, можн ои обойтись без нее. посмотрим куда авторский произвол вытянет

[Гера]

Будет главный конфликт - США+Германия против Британии

Первым сочувствует Россия

Британия в союзе с Японией, Испанией, италией(?).

АВИ будет превращена в Австро-Славию

Каковы сценарии сближения США с Германией, я не специалист по эпохе, не представляю что их может сблизить. Понятно что оба из поколения "молодых и опоздавших", но почему этого не произошло в реале?

Какое дело Великобритании до Испании? в реале по моему посчитали что ее проще слить Штатам, им за глаза хватит...

А что в это время делает Франция?, не в жизнь не поверю что вот просто сидит и рыбку ловит

П.С. По моему Аляску продавали по 5 баксов за квадрат(плюс-минус неуверен)

[YYZ]

не представляю что их может сблизить. Понятно что оба из поколения "молодых и опоздавших", но почему этого не произошло в реале?

Какое дело Великобритании до Испании? в реале по моему посчитали что ее проще слить Штатам, им за глаза хватит...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Действителньо, ключевой вопрос между США и Британией - Латинская Америка - контроль над ней. Тут подольем уверенности бриттам в том, что США - следующий соперник Британии, пострашнее Германии и которого над оограничиват md росте уже сейчас, и усилим столкновение в Латинской Америке, ключ к которой Куба и Пуэрто-рико, и в Китае (коорый в те времена был скорее проанглийский).

2. Германия с Британией в реале слишком поздно разругались - понимали, что Германия соперник, но охлаждение только и во многом из-за личных отношений - Вильгельм - любимый внук виктории - она "умерла у него на руках". А потом пришел Эдуард-германофоб. Умри Виктория раньше - охлаждение началось бы раньше, и даже пришлось бы на англо-бурскую.

3. Испания была скорее прогерманской. И одновременно антифранцузской. Нищей. С убыточными колониями. Самое время вложить британский капитал, перетянув Испанию к себе.

4. Британия при Виктории придерживалась "блестящей изоляции". Потом стала ее разрушать - союз с Японией...... Тут после захвата Россией Константинополя(и смерти Виктории) ситуация у Британии в Восточном Средиземноморье осложнится, придется искать союзников - это италия, Испания, Португалия, Япония. ДА и не забывайте, что окончателньо Египет стал британским после 1894.

В общем, скорая смерть Виктории меняет европейскую политику, а русская политика - обостряет американскую и китайскую.

Есть все-таки идейка сделать попытку династического испано-русского союза - Георгий+инфанта - чтобы русские начали защищать Кубу и филиппины от США (а возможно и Венесуэлу от обоих), НО Британия не потрепит русского присутствия в Карибском бассейне - перекупит испанскую любовь и начнет инвестировать в Кубу, Филиппины, саму Испанию

Франция сидит и боится немецкого наступлния, тратит деньги на армию, осваивает , занимает вывозом капитала, а не товаров. Не будет она обострять. Разве что Фашода. Да и в Марокко можно столкнуться с Испанией(коорую с удовольствием поддержит Британия)

скрыть

Изменено 11 Sep 2009 пользователем YYZ

[Fenix]

Золото Аляски открыто ЕМНИП в 1898, так что с 1894 есть время перехватить контроль.<br>Ценность аляски (без учета нефти и золота) в добыче рыбы - а это самый юг.

Это золото на Клондайке открыто в 90-е, а как таковое золото на Аляске - еще в 60-70 е.

[YYZ]

Это золото на Клондайке открыто в 90-е, а как таковое золото на Аляске - еще в 60-70 е.

<{POST_SNAPBACK}>

Это я знаю. Russian explorers discovered placer gold in the Kenai River in 1848, but no gold was produced. Gold mining started in 1870 from placers southeast of Juneau, Alaska.

тем не менее не разрабатывалось.

И все же кусок Аляски хочется.

Может закрутить такую интригу -?

1. Россия предлагает продавть обратно Аляску

2. США хочет подружиться, но отдавать рыбные места (юг, юго-запад) не хочет.

3. Россия предлагает продать хотя бы территорию севернее и западнее Аляскинского хребта

4. США предлагает продать только бесполезные для нее правобережье Юкона, и большую часть Алеутских.

5. Россия соглашается хотя бы на это. американцы чувствуют что обманули русских и радуются.

Для литературного произведения нужно еще как-то закрутить историю и интригу.

Ваши предложения.

[Гера]

И все же кусок Аляски хочется.

Смотрели "Хозяин Чукотки", или допустим "Богатство" Пикуля? Ничего они не продадут, они еще и на вашу Чукотку с Камчаткой слюни пускать будут, у них ничего просто так заваляться не может(не то что у нас), А насчет бесполезности Алеутских островов вы наверно пошутили

Только если силой отберете и не представляю как удержите...

[YYZ]

Вы способствуете тому, что сюжет повернет в сторону полноценного русско-испанского союза и поражению США от объединенной эскадры.

по итогам войны Россия получит всю Аляску

[Гера]

Вы способствуете тому, что сюжет повернет в сторону полноценного русско-испанского союза и поражению США от объединенной эскадры.

по итогам войны Россия получит всю Аляску

Да, наверно только так, если конечно это не входит в противоречия с другими пунктами...

Причем можно попробовать поставить Штаты в положение России. когда они(ЯпоноБритания) сначала нас побили, а потом еще и так провернулось что мы за них же и вписались

То есть встать грудью за Испанию, потеря Аляски приведет к повороту вектора с Тихого Океана на Латинов, там появляються какие то неразрешимые противоречия с Англами, которые толкают ее к союзу с Германией.

У меня теперь другой вопрос А были ли какие то объективные предпосылки и сепаратистские тенденции Юга в реале(политические, экономические), возможна ли действительно реставрация Конфедерации?

П.С. Нашел "1,5 миллиона кв км американское правительство приобрело за 7,2 миллиона долларов (11 миллионов рублей золотом)."

[YYZ]

были ли какие то объективные предпосылки и сепаратистские тенденции Юга в реале(политические, экономические), возможна ли действительно реставрация Конфедерации?

<{POST_SNAPBACK}>

Это сложный вопрос.

Я пинался на эту тему на английском форуме (создал тему New Confederation in late 189x http://www.alternatehistory.com/discussion...d.php?t=123117)

На дэновском "Возможность новой Конфедерации в 1890х" http://_недопустимая ссылка_/?1-1-30-00...-0-0-1241869319

да и тут "Новая Конфедерация североамериканских штатов" http://fai.org.ru/index.php?showtopic=8451 - пытался исследовать/постулировать такое объединение

Были вопросы, раскалывающие нацию(серебряный/золотой монометаллизм, старая вражда Юга, севера + добавившиеся интересы Запада), но никто (последняя надежда на демократов) не поведет УЖЕ ЕДИНУЮ нацию к разделу.

Может вы придумаете еще какие основания и сценарии разделения.

[YYZ]

встать грудью за Испанию, потеря Аляски приведет к повороту вектора с Тихого Океана на Латинов, там появляються какие то неразрешимые противоречия с Англами, которые толкают ее к союзу с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

Потеря аляски не приведет.

Главные торговые пути через Тихий в Китай - Гавайи (аннексированы в 1897), испанские колонии (всякие Марианские, Каролинские о-ва, ГУам, Филиппины).

Без их захвата США не смогли бы продавить доктрину Хэя - "свободные двери в Китае" и остановить раздел его на сферы влияния.

А с такими базами

ТАк что дейсвтительно ка предлагалось в первом варианте МЦГМ - вписаться за Испанию, получить базы на Кубе и Филиппинах, что задержит выход США из изоляционизма и остановит временно экспансию (пока не построят 10 броненосцев), ИСПУГАТЬ этим развертыванием Британию (которая УЖЕ запугана захватом Константинополя), которая начнет строить союзы с Японией, Испанией.......

[Гость]

Здравствуйте товарищи! А почему Георгий в АИ должен обязательно болеть? Что мешает ему быть здоровым? Увлечение науками оставим,а здоровье поправим... Колю на фиг,обоими руками ЗА! А так как папа был против брака с Аликс,то может разрешит на условиях передачи трона Георгию? Колёк женился и живёт гражданской жизнью,а трон переходит среднему брату. И зачем обязательно воевать с Германией? Веть между войнами в реале мы очень неплохо сотрудничали. И если в конце 19 века организовать ось Берлин-Петербург-Токио,то победить вряд ли кто смог бы. Нас.