Сообщений в теме: 159

[Cobra]

на чукотке апосле войны целую армию развернули., до сих пор доргоги развалины есть.........

[Vova7]

Вооот.. тем более.. и после негостеприимных гор ждет нас Сан-Сан.. чем бы еще тока японский флот активизировать? Ну и действиями в Атлантике на давать янки расслабляться

[Mukhin]

ВладIMIR (22.12.2010, 22:03) писал:

На рассматриваемый момент Гренландия принадлежит Дании. В реале Дания была оккупирована, поэтому высадка там янки выглядела достаточно легитимной. А в МЦМ-4 ЕМНИП Дания нейтральна. Конечно, это не может быть помехой при таких высоких ставках. Но эстетичнее бы выглядело, если бы янки туда сунулись первыми, например, прослышав о планах России.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, в своё время янки оккупировали датскую Исландию. Поэтому я, честно говоря, рассматривал американское присутствие на Гренландии как само собой разумеющееся.

Vova7 (22.12.2010, 23:05) писал:

Ну все-таки возвращаясь к Тихоокеанскому варианту - что если Аляски использовать как плацдарм для установления контроля над Калифорнией?

<{POST_SNAPBACK}>

Там расстояния эквивалентные. Кадьяк - Сан-Франциско - порядка 3700 км., Гаваи - Сан-Франциско - 3800. Но при этом, как Вы понимаете, навигационные условия на Гаваях лучше. С другой стороны, на севере есть возможность стратегии прибрежных прыжков: высадились, закрепились, прыгнули дальше. Вот серия операций Кадьяк - Джуно - Ванкувер - Сан-Франциско действительно выглядит предпочтительно. Только ведь и янки это понимают.

Vova7 (22.12.2010, 23:05) писал:

можно ли будет сыграть на сеппрптизме, сохранился ли он к тому времени в США или наоборот не достиг еще того уровня о котором говоря сейчас

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы про чей сепаратизм? индейцев, южан, мексиканцев?

Cobra (22.12.2010, 23:12) писал:

на чукотке апосле войны целую армию развернули., до сих пор доргоги развалины есть

<{POST_SNAPBACK}>

ну, это ведь не сразу...

[Mukhin]

Doctor Haider (22.12.2010, 14:38) писал:

Хотелось бы все-таки продолжения подробного таймлайна

<{POST_SNAPBACK}>

ВладIMIR (22.12.2010, 22:03) писал:

Присоединяюсь!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, да мне прежний формат и самому больше нравился. Но я трезво оцениваю свои силы. если кто-то захочет конкретизировать ту или иную операцию - велкам. Я с удовольствием помогу и советом, и справочным материалом. А в одиночку волочить я это дальше не могу.

[wizard]

Ньюфаундленд (англ. Newfoundland, МФА: [nufənˈlænd] Нуфанлэ́нд) — остров у северо-восточных берегов Северной Америки, часть канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор. Отделяет залив Святого Лаврентия от Атлантического океана.

Площадь острова — 111 390 км², длина береговой линии 9 656 км, высота над уровнем моря до 814 м. Берега преимущественно скалистые. Климат умеренный. Много озёр и болот. Реки короткие.
не знаю как запостить карту Ньюфа, но там только ОДИН порт-Сент-джонс и только Одна Авиабаза-ГАНДЕР.
Негде высаживаться и негде разместить армию вторжения..
Это тупик....
а прорываться в залив Святого Лаврентия за ким смыслом?

[Fenix]

wizard (23.12.2010, 1:30) писал:

не знаю как запостить карту Ньюфа, но там только ОДИН порт-Сент-джонс и только Одна Авиабаза-ГАНДЕР.

А квебекцев можно ли будет в своих интересах использовать?

[Mukhin]

wizard (23.12.2010, 1:30) писал:

не знаю как запостить карту Ньюфа, но там только ОДИН порт-Сент-джонс и только Одна Авиабаза-ГАНДЕР.
Негде высаживаться и негде разместить армию вторжения..
Это тупик....

<{POST_SNAPBACK}>

Карта Ньюфа тут. Как видите, "якорьки" стоят помимо Сент-Джонса у Корнер-Брука, Стивенвилла и Порт-о-Баска. Так что для операции по захвату самого Ньюфа - хватит. А основное вторжение будет с Исландии (как и в Марокко было из Англии). А на Ньюфе - авиация прикрытия, авангардные части, базирование передовых сил флота, и т.п.

[Vova7]

Насчет внутреннего брожения - да использовать кого угодно.. играть на всех расовых, территориальных и любых других возможных способах ослабления Америки. Резервации ведь уже есть?

[Fenix]

Fenix (23.12.2010, 19:54) писал:

А квебекцев можно ли будет в своих интересах использовать?

Vova7 (23.12.2010, 23:01) писал:

Насчет внутреннего брожения - да использовать кого угодно.. играть на всех расовых, территориальных и любых других возможных способах ослабления Америки. Резервации ведь уже есть?

Резервации - давно. А каково - положение Франции на данный момент - все еще оккупирована или уже союзник?

[Vova7]

Франция будет полагаю в аналогичном Вишистской состоянии

[Саурон]

ИМХО внутренней дестабилизации в Америке не добиться. В Канаде - только помощь франкофонов, и то, если аналог Вишистской Франции лоялен Континетальному Союзу.
Но в США население довольно однородно и сплоченно. Хотя, из эмигрантской среды можно вербовать осведомителей.

[Cobra]

Цитата

однородно и сплоченно.

ДА уж а как черные белых любятя читал в старостях , что террор был и до ПМВ и школы горели и т.д., В общем вариамнты есть....

[Doctor Haider]

Саурон (24.12.2010, 15:56) писал:

Но в США население довольно однородно и сплоченно.

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент на Юге половина населения лишена большей части политических и гражданских прав.

[Vova7]

Цитата

Но в США население довольно однородно и сплоченно.

это не то ли однородное и сплоченное население, в котором даже после ВМВ реала практиковалось линчевание? Печатную продукции с ними вообще еле-еле запретили в конце 30х..
про запрет на поступления в ВУЗы цветного населения и раздельные прачечные думаю напоминать не надо..

[Саурон]

А вы негров за людей держите? И рассчитываете опираться как на политическую силу? Я имею в виду именно белых, а не прочих

Сообщение отредактировал Саурон: 27 Декабрь 2010 - 13:17:45

[Vova7]

Цитата

А вы негров за людей держите? И рассчитываете опираться как на политическую силу? Я имею в виду именно белых, а не прочих

дык негры недалеко от всяких моджахедов афганских имхо ушли (прошу не рассматривать это как призыв к межнациональной розне ), а с ними вон в мире коллеги Мухина вполне себе договариваются.. или американские негры 40х в чем-то очень особенные?... а еще есть индейцы, они чего за людей не пойдут?

[Mukhin]

Коллеги, вас обоих как-то сугубо не туда занесло. Любая оппозиция (и национальная в т.ч.) может быть использована в качестве "пятой колонны" только в случае своей организованности и договоропригодности. Т.е. для того, что бы использовать мексиканцев/негров/франкоканадцев/индейцев/болельщиков "Ред вингз" (если таковые на 40-е годы уже были), требуется, что бы а) они имели некую единую структуру (договариваться с каждой негритянской бандой бутлегеров нереально, а вот если в стране уже есть что-то в стиле "Чёрных пантер")... и б) они должны считать, что русские (немцы) лучше, чем ВАСПы. В этой связи интересно выяснить - а была ли в США организованная германская диаспора? И чего с ней будут делать? Депортируют в лагеря, как японцев?

[Fenix]

Mukhin (27.12.2010, 22:04) писал:

В этой связи интересно выяснить - а была ли в США организованная германская диаспора? И чего с ней будут делать? Депортируют в лагеря, как японцев?

http://en.wikipedia....ican_internment

Mukhin (27.12.2010, 22:04) писал:

а) они имели некую единую структуру (договариваться с каждой негритянской бандой бутлегеров нереально, а вот если в стране уже есть что-то в стиле "Чёрных пантер")... и б) они должны считать, что русские (немцы) лучше, чем ВАСПы.

Квебекцы - вполне

[Vova7]

ну а чем японцы не канают, ксати, их вон компактно себе собирали...
а индейцы так кажется вообще идеальный материал с их резервациями..

[Mukhin]

Уф, я отстрелялся от очередной статьи, имею моральное право ещё повалять дурака. Итак, мы остановились на весне 1943 г.
Лето 1943 г.
В политической сфере - возвращение блудной Германии в лоно союза. Смена правительства, шибко "самостоятельных" генералов - в отставку, Фрича и Бломберга - под суд. Марш на Берлин 100 тыс. "разгневанных поварят" с котелками пшёной каши а-ля 1917 г. воссоздание объединённой системы командования.
В Азии - наступление с трёх сторон (русские с северо-запада, японцы из Бирмы и с Цейлона + массовый саботаж со стороны гандистов (мы вообще за что воююем?) = капитуляция Индии.
Африка. Американцы успешно строят все колониальные администрации по росту. Японцы пытаются опередить янки на Мадагаскаре, но Хелси - первый.
Америка. Русские продолжают последовательное наступление на Аляску. После штурма Джуно янки практически очищают штат, т.к. снабжать войска к западу от Доусона проблематично. Начинается форсированное сооружение инфраструктуры для обеспечения "освобождения севера" - строятся шоссе, железные дороги, формируются специальные "лёгкие" дивизии для действий на юконском ТВД.
Атлантика - обе стороны судорожно накапливают силы и готовят инфраструктуру.
Осень 1943 г.
Центральная Атлантика. крупномасштабное азорское морское сражение, затем - III штурм Азор. На этот раз янки таки добились своего. Однако развить успех дальше не удалось, ввиду отвлечения сил на север.
Северная Атлантика. Американский десант на Ньюфандленд отбит. Сражение к северу от Азор - попытка янки прервать коммуникацию Британия - Ньюф. В середине октября континенталы переходят в контрнаступление. Десант в Галифакс и на о. Принца Эдуарда. Морские бои в прибрежной зоне - в заливе Мэн и у о. Сэйбл. к концу ноября заняты Нью-Брансуик, Новая Шотландия и Квебек. Интенсивная подготовка американского контрнаступления, назначенного на зиму.

[Cobra]

Цитата

В политической сфере - возвращение блудной Германии в лоно союза. Смена правительства, шибко "самостоятельных" генералов - в отставку, Фрича и Бломберга - под суд. Марш на Берлин 100 тыс. "разгневанных поварят" с котелками пшёной каши а-ля 1917 г. воссоздание объединённой системы командования.

че та я такого не помню..........

[Mukhin]

Cobra (29.12.2010, 15:00) писал:

че та я такого не помню..

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле? Чего именно неясно?

[Cobra]

указанное и не помню

[Mukhin]

Простите, а как Вы можете это "помнить", если я сформулировал и опубликовал это только что? Выше я писал, что на фоне успехов в Африке в Германии пришли к руководству сторонники "самостоятельной политики" (зелбстендихполитик). Таперича, после форталезской конфузии "самостоятельных" - в отставку. Или Вы про "разгневанных поварят"?

[Fenix]

Mukhin (29.12.2010, 23:44) писал:

"разгневанных поварят"

Это те, которых руссиш зольдатен детьми кормили в 1917 годе?

[Vova7]

Именно они.

[Саурон]

Vova7 (27.12.2010, 12:10) писал:

Т.е. для того, что бы использовать мексиканцев/негров/франкоканадцев/индейцев/болельщиков "Ред вингз" (если таковые на 40-е годы уже были), требуется, что бы а) они имели некую единую структуру

Ну так я как бы намекаю, что данные категории "боцов с режимом" не имеют централизованных политических представителей, с которыми можно вести переговоры и на которых можно опереться в случае оккупации. То есть, это маргинальные контингенты, с которыми наоборот, ещё и самим придётся бороться для предоствращения мародёрства и прочих эксцессов, чтобы местное WASP-население не озлобить.

[wizard]

умиляет наличие франкоканадцев в данном перечне.

[Mukhin]

Fenix (29.12.2010, 23:57) писал:

Это те, которых руссиш зольдатен детьми кормили в 1917 годе?

<{POST_SNAPBACK}>

Vova7 (29.12.2010, 23:59) писал:

Именно они.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага.

wizard (30.12.2010, 12:38) писал:

умиляет наличие франкоканадцев в данном перечне.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так, Квебек и все дела...

[Саурон]

Всё равно, их сепатаризм ИМХО завышен. Страна эмигрантов, а туземцы все выпилены в ноль. Значимой недовольной силы нет.

[Vova7]

Цитата

Ну так я как бы намекаю, что данные категории "боцов с режимом" не имеют централизованных политических представителей,

Ну а кого нить силами спецслужб взрастить?

[Саурон]

Да как и в реале, искать идейных стронников. И из собственных эимгрантов, сочувствующих своей бывшей родине.

[Fenix]

Саурон (31.12.2010, 11:24) писал:

Да как и в реале, искать идейных стронников. И из собственных эимгрантов, сочувствующих своей бывшей родине.

Кстати да, русских американцев будет немало. Одной из основных стран-приемщиц русских эмигрантов будут США и Канада.

С другой стороны, есть подозрение, что очень большая доля не будет приветствовать европейские войска

[Vova7]

коллега Мухин, мы кстати с вами потеряли три дополнительных Хорнета за американцев.. что помешает янки их ввести в критический момент боев в том же море Бисмарка против японцев? или сорвать высадку в Рейкьявике? Хотя, допускаю, что готовность кораблей это одно, а вот набор для них новых авиагрупп задача гораздо более нетревиальная и с ней мериканцы с учетом большего числа театров и гораздо больших потерь могут и не справиться

[Mukhin]

Vova7 (9.1.2011, 0:40) писал:

коллега Мухин, мы кстати с вами потеряли три дополнительных Хорнета за американцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Етить... А когда они должны были вступить? Да, это серьёзный косяк...

[Doctor Haider]

Mukhin (9.1.2011, 22:08) писал:

Етить... А когда они должны были вступить? Да, это серьёзный косяк...

<{POST_SNAPBACK}>

[Vova7]

Цитата

Етить... А когда они должны были вступить? Да, это серьёзный косяк...

ну вот так по таймлайну:

Цитата

в 1939 не 1, а 4 типа "Йорктаун" – "Хорнет", "Пэтриот", "Аламо" и "Тикондерога".

Хорнет реала вступил в строй в октябре 1941.. так что к началу 1942 думаю все 4 должны быть в строю

[Mukhin]

А, ну тогда ничего страшного. Очевидно, что десантная операция в Марокко без авианосцев невозможна - вот там они и пахали.

[Vova7]

Mukhin (11.1.2011, 16:16) писал:

А, ну тогда ничего страшного. Очевидно, что десантная операция в Марокко без авианосцев невозможна - вот там они и пахали.

<{POST_SNAPBACK}>

хм, а так ли они нужны в Марокко, когда русские на Аляске, а японцы вот-вот отрежут Австралию? А в Африке высадке не русский, ни немецкий флоты тем силам что есть противостоять не могут... другое дело будут на них достаточно подготовленные экипажи и что главное авиагуппы чтобы на равных противостоять ребятам Потапьева и Нагумо.. и рискнут ли американцы бросать новые корабли в бой. А они в такой ситуации что вполне на этот шаг могут пойти. И тогда битва за Анкоридж и Кадьяк сразу для русских складывается совсем нехорошо - три Адмирала ничего не смогут четырем Хорнетам противопоставить, а там ведь базовая авиация Дуллитла.. или янки могут решить исход боя в море Флорес, уконтрапукнтив несколько Драконов с Журавлями..

[Mukhin]

Блин, переписать, что ли битву за Флорес?