МЦМ-4 Продолжение?

[Крысолов]

Ну, если отрезать от Ирана кусочки - конечно, так. Но если инкорппорировать Иран целиком

ИМХО, логика поведения России в МЦМ-4 и в МЦМ-2ТК в двадцатые годы отличатся не будет. Так что хочешь не хочешь, а Хорасан с Азербайджанам оттяпают по образу и подобию Урянхайского края. Это данность, ИМХО. Равно как и антирусские настроения в Иране. А они и в реале до ПМВ были ОЧЕНЬ сильные.

Собственно, я это вижу так - британские владения в Персидском заливе и Ирак присоединяются к Ирану, и персы получают возможность ощущать себя "белыми людьми" по отношению к арабам под патронажем белого шахиншаха.

Самое смешное что для МЦМ-2ТК мое видение почти не отличается от вашего. Ну разве что шах у них будет свой. Однако и вам и нам придется решить один важный вопрос - ликвидация антирусской элиты. Вот по этому поводу предлагаю крепко подумать.

Хе,знали бы вы, чего я там по итогам войны понапридумывал

Боюсь после предложения Читателя о завоевании Индии меня уже ничем не удивить :rofl:

[Mukhin]

ИМХО, логика поведения России в МЦМ-4 и в МЦМ-2ТК в двадцатые годы отличатся не будет. Так что хочешь не хочешь, а Хорасан с Азербайджанам оттяпают по образу и подобию Урянхайского края. Это данность, ИМХО. Равно как и антирусские настроения в Иране. А они и в реале до ПМВ были ОЧЕНЬ сильные.

Самое смешное что для МЦМ-2ТК мое видение почти не отличается от вашего. Ну разве что шах у них будет свой. Однако и вам и нам придется решить один важный вопрос - ликвидация антирусской элиты. Вот по этому поводу предлагаю крепко подумать.

Как Вы понимаете, про ход и результаты IWW в МЦМ-2 ТК я имею очень смутное представление.  А из межвоенного периода в МЦМ-4 мы знаем следующее:

Декабрь 1917 г. – Россия (в лице ген. Баратова) и Шах Ирана заключили дого-вор о сотрудничестве. Общий смысл: Россия помогает Шаху навести порядок в стране и построить по росту местных феодалов, а Шах выстраивает политику и экономику страны в соответствии с пожеланиями Петербурга.

Весна 1920 г. – «Бахтиярский кризис». В ходе «упорядочивания» Ирана всплыл старый хузистанский вопрос. Ещё в 1909 г. англичане заключили с бахтиярски-ми ханами Хузистана договор о добыче нефти через голову Тегерана (реальный исторический факт). Генерал Кутепов, сменивший Баратова, привёл ханов к единому знаменателю, и Шах немедленно аннулировал договор 1909 г. Это вы-звало яростные возражения Великобритании. Т.к. Россия приняла сторону Теге-рана, это привело к резкому англо-русскому охлаждению.

Сентябрь 1921 г. – Трёхсторонний Тегеранский договор (Иран – Великобрита-ния – Россия). Иран подтверждал права Великобритании на разработку хузи-станской нефти, Великобритания признавала особые интересы России в Иране. В целом, англо-русские отношения несколько стабилизировались. Обе стороны остались равно недовольными, но дальнейшее ухудшение ситуации прекрати-лось.

Октябрь 1923 г. – Бакинский договор России и Ирана о тесном экономическом и военно-политическом союзе. Фактически – мармаризация Ирана.

Май – июнь 1926 г. – «Иранская революция». Все попытки Лондона договорить-ся с Тегераном провалились. После этого Британия сделал ставку на свержение шахского режима и приведение к власти нового, пробританского, лидера. Удар-ной силой мятежа должны были стать племенные вожди, недовольные полити-кой централизации, проводимой тегеранским правительством. Попытка перево-рота (в западной прессе он упорно именовался «младоиранской революцией»), была подавлена как свежереформированной иранской армией (наиболее бое-способная часть – «Персидская казачья дивизия» на 25% укомплектованная рос-сийскими «инструкторами»), так и оперативно переброшенными из России час-тями (в основном – авиация).

Т.о., в первой половине 20-х разворачивается борьба за влияние в Иране, в которой Россия стремится не оторвать для себя тот или иной кусок, а нпротив, хочет воспрепятствовать в этом Англии. не бескорыстно, конечно. но главное - в Тегеране всё

Боюсь после предложения Читателя о завоевании Индии меня уже ничем не удивить

[Mukhin]

пардон, сорвалось...<BR><BR>Всё чётче понимают - единственный, кто не хочет откусить от Ирана - это Россия<BR>

[Mukhin]

Боюсь после предложения Читателя о завоевании Индии меня уже ничем не удивить

Нет, это чересчур. Мне столько не выкурить, а России столько не "переварить"

[Alex]

Кстати, а как в МЦМ-4 с курдами? У них хотя бы автономия в составе Ирана и Турции будет? Да и англичане перед ВМВ могут организовать в Ираке Курдистан с целью поднять иранских и турецких курдов на борьбу на стороне Великобритании.

Так что хочешь не хочешь, а Хорасан с Азербайджанам оттяпают по образу и подобию Урянхайского края. Это данность, ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

А как же истинно русские во времен Петра I Гилян и Мазендеран?

[Mukhin]

Кстати, а как в МЦМ-4 с курдами? У них хотя бы автономия в составе Ирана и Турции будет? Да и англичане перед ВМВ могут организовать в Ираке Курдистан с целью поднять иранских и турецких курдов на борьбу на стороне Великобритании.

Ну, до II WW англичане будут делать ставку на собственно иракское правительство. и с целью не дразнить собственного боевого хомяка курдам ничего не обломится. А по результатам II WW Турция получит Ливан, Сирию и Иорданию, и уступит за это России свой Курдистан. Курдистан иракский отойдёт к России вместе с ираком. В результате граница установится примерно по линии Трабзон - Эрзинджан - Диярбакыр - Ханекен - Эр-Рутба - Эль-Кувейт. Но, думаю, в состав Ирана курдов не отдадут. Будут земли ефратского казачьего войска:)

[Крысолов]

Декабрь 1917 г. – Россия (в лице ген. Баратова) и Шах Ирана заключили дого-вор о сотрудничестве. Общий смысл: Россия помогает Шаху навести порядок в стране и построить по росту местных феодалов, а Шах выстраивает политику и экономику страны в соответствии с пожеланиями Петербурга.

Нарушение англо-русского договора 1907 года. На это пойдут возможно, но никак не в 1917-ом

Шах немедленно аннулировал договор 1909 г. Это вы-звало яростные возражения Великобритании. Т.к. Россия приняла сторону Теге-рана, это привело к резкому англо-русскому охлаждению.

Полагаю - слишком рано. Такое возможно во второй половине 20-х, но не раньше

Т.о., в первой половине 20-х разворачивается борьба за влияние в Иране, в которой Россия стремится не оторвать для себя тот или иной кусок, а нпротив, хочет воспрепятствовать в этом Англии. не бескорыстно, конечно. но главное - в Тегеране всё

У вас, ИМХО, исходная посылка неверна. В первой половине 20-х не будет Россия так выкаблучиватся. Во второй половине - вполне возможно. Но к этому времени русские интересы уже будут нацелены на Азербайджан. Не устану пиарить Фируза Казем-Заде. Уже до ПМВ было проникновение русских крестьян и купцов в Азербайджан, незаконная скупка земель у местных, всяческие притеснения местных русскими солдатами оккупационных частей. Русские персов ни во что не ставили, это исторический факт. Опять же, ж\д концессию русские получили в Азрбайджане, строили дорогу до Урмии - весьма похоже на КВЖД. И ситуация будет весьма похжа на ситуацию в Маньчжурии - фактическая ликвидация центральной власти в сфере русских интересов. Нет, конечно если у вас вдруг русские, подобно большевикам отменять все кабальные договора и выведут колонистов и войска, то с Ираном получится договорится. Но мне в это не верится.

Кстати. Шах Ахмед воспитывался далеко не под одним руским влиянием, кто сказал что он станет русской марионеткой?

Май – июнь 1926 г. – «Иранская революция».

Это интересно. Перенесите время действия на 30-33 года. Причем покровителями этой самой революции должны стать не англичане, а русские. Младоиранские креатуры России уничтожат всю старую элиту и духовенство и развернут политику в сторону укрепления связей с Россией. В общем ищите местного Ататюрка.

[Sedoff]

И ситуация будет весьма похжа на ситуацию в Маньчжурии - фактическая ликвидация центральной власти в сфере русских интересов

<{POST_SNAPBACK}>

Если будет как в реале договоренность Сазонова-Бьюкенена, то или конфликт с Англией (как калька событий в Манчжурии) или все будет не так жестко, то есть какая то часть территории будет фактически под русским контролем, но формально Иран ДОЛЖЕН быть независимым.

Это интересно. Перенесите время действия на 30-33 года. Причем покровителями этой самой революции должны стать не англичане, а русские. Младоиранские креатуры России уничтожат всю старую элиту и духовенство и развернут политику в сторону укрепления связей с Россией. В общем ищите местного Ататюрка.

<{POST_SNAPBACK}>

Все не так. Именно англичане. Иначе никак. Нашим это нафиг не надо. Но по сути - надо разрабатывать непротиворечивый таймлайн для того места. Тем более, что я оперирую реалиями МЦМ-2ТК, а не 4.

Если 4, то там все равно англичане должны возникнуть - наши контроллируют Тегеран и если будет какое то национальное движение, то только противороссийское. А вот если получаем антирусских младоиранцев в начале тридцатых, тогда и до той самой русско-иранской войны в 1933 из интервью Керенского вполне нормально можно дойти

[Mukhin]

Нарушение англо-русского договора 1907 года. На это пойдут возможно, но никак не в 1917-ом

Ну, в отношении Тибета Англичане нарушили эти договорённости ещё в 1913. А почему на это не пойдут в 1917? Россия - победительница в IWW. Причём очевидно - главная победительница (руские войска влезли в центральную Венгрию, пока союзники летнюю кухную на ферме тётушки Мари во Фландрии штурмовали). Иран на тот момент лежит на блюде - ген. Баратов де-факто начальник оккупационного контингента. Прецедент англичане сами создали в 1913 г. Так почему - нет?

Полагаю - слишком рано. Такое возможно во второй половине 20-х, но не раньше

А что изменится в 1925?

У вас, ИМХО, исходная посылка неверна. В первой половине 20-х не будет Россия так выкаблучиватся. Во второй половине - вполне возможно. Но к этому времени русские интересы уже будут нацелены на Азербайджан. Не устану пиарить Фируза Казем-Заде. Уже до ПМВ было проникновение русских крестьян и купцов в Азербайджан, незаконная скупка земель у местных, всяческие притеснения местных русскими солдатами оккупационных частей. Русские персов ни во что не ставили, это исторический факт. Опять же, ж\д концессию русские получили в Азрбайджане, строили дорогу до Урмии - весьма похоже на КВЖД. И ситуация будет весьма похжа на ситуацию в Маньчжурии - фактическая ликвидация центральной власти в сфере русских интересов. Нет, конечно если у вас вдруг русские, подобно большевикам отменять все кабальные договора и выведут колонистов и войска, то с Ираном получится договорится. Но мне в это не верится.

Кстати. Шах Ахмед воспитывался далеко не под одним руским влиянием, кто сказал что он станет русской марионеткой?

Видите ли, с 1921 г. у меня запланировано резкое охлаждение между Россией и Западом. Т.е. это не Россия выкаблучиывается, а англофранцузы давят по всем фронтам и вынуждают цеплятся за каждую позицию. Просите 10, что бы дали 3. По поводу русской экспансии и "ликвидации центральной власти"... Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что на 1915-16 г. "центральная власть" контролировала шахский дворец. Ну, может - Тегеран. А дальше... В этой ситуации центральной элите будет чихать на то, что в далёком Азербайджане русские переселенцы теснят местных. Главное - они не хотят откусить от Ирана очередную провинцию и не поддерждивают сепаратистов. И Ахмед станет русской марионеткой не в силу воспитания, а в силу политического расклада. "Я не являюсь вашим лучшим другом. Я - ваш единственный друг. Во всяком случае, я единственный, кто не заинтересован материально в вашей смерти". Зачем это надо нашим? А у них тоже выхода нет. если попытаться откусить азербайджан - центральная власть кинется в объятия Лондона, и тогда Иран будет потерян полностью, вместе с Азербайджаном.

Это интересно. Перенесите время действия на 30-33 года. Причем покровителями этой самой революции должны стать не англичане, а русские. Младоиранские креатуры России уничтожат всю старую элиту и духовенство и развернут политику в сторону укрепления связей с Россией. В общем ищите местного Ататюрка.

Но по сути - надо разрабатывать непротиворечивый таймлайн для того места.

Дык. кабы был такой таймлайн, да с кандидатурой Ататюрка... Ну не могу же я всё делать сам и в одиночку

Если будет как в реале договоренность Сазонова-Бьюкенена, то или конфликт с Англией (как калька событий в Манчжурии)

И ещё какой конфликт!

[Крысолов]

Видите ли, с 1921 г. у меня запланировано резкое охлаждение между Россией и Западом

Вот в этом-то у нас главное расхождние. Я полагаю что успехи России в ПМВ будут поскромнее и давление Англии поменьше. Т.е. после ПМВ никто особо обястрять не будет. А вот когда очухаются и послевоенный кризис переживут, тогда могут и начать конфронтацию

[Sedoff]

Так почему - нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что иначе все выливается в жесточайший конфликт с Англией. Сразу. Только что договорились о размене нейтральной зоны в Иране на проливы и на тебе ! Из за банального эксцесса исполнителя теряем не только согласие Англии на проливы (а даже если займем, то что стоит тем же англичанам их заблокировать и конкретно поддержать греков ?) и отказаться о договора Сайкс-Пико ? Скажете - так ведь в реале не полезли против Ататюрка ? Так в реале и наших в проливах не было и контроль за Ираном им удалось установить и восстание в Ираке и много чего интересного. Так что - миротворческие силы Баратова придется держать так чтоб никто не засомневался в их же миротворческих намерениях. А Тибет... А что собственно Тибет ? Нам даже выгодна оккупация его Англией, ибо он нам явно не надь, но за него можно СФ в Синьцзяне выторговать.

А у них тоже выхода нет. если попытаться откусить азербайджан - центральная власть кинется в объятия Лондона, и тогда Иран будет потерян полностью, вместе с Азербайджаном.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это явно не довод, ибо нет причинно следственной связи. Ибо если кинется, то над шахским дворцом сразу появится эскадрилья ИМ с Его Императорского Величества группой "Альфа" (или "Вымпел", или еще как - не важно). И даже это не важно - ибо чтобы занять северный Иран при даже самом благожелательном отношении к ним шахцев Англии придется воевать. В двадцатые Англия к этому не готова. Иракскому восстанию быть (хоть и подавят его соединенные русско-английские войска быстрее чем в реале только английские. Вот за помощь в подавлении какие то доппреференции можно и выторговать. А потом помогать оружием саудитам (если отношения с Англией ухудшаться, что не факт ТОГДА), а если не помогать, то Англия однозначно за Хашемитов впишется и карта Аравийского полуострова будет скажем так сильно отличаться от реала.

И кстати - той же Англии просто необходимо будет саудитов давить. Ситуация будет много принципиальнее чем в реале. Что там дальше будет ? (Я Крысолову писал, но тут свое видение тоже обнародую).

1. Франция как и в реале попытается франкизировать Сирию при живом короле Фейсале. Однако в отличии от реала появится фактор России. ДО ПМВ она реально вкладывалась в развитие православного образования в Леванте в целом и в Палестине в частости. Тут политика продолжится. Если франги попытаются ситуацию переломить, то это вызовет кризис (как и в реале), но в реале Фейсала прогнали и он уехал в Ирак, где началось восстание, которые англичане подавить то подавили. но были вынуждены отдать Фейсалу в качестве компенсации те территории которые должны были стать её колонией. Здесь Россия может вежливо порекомендовать Франции не перегибать палку и оставить маронитов, армян и ортодоксов в покое, а следовательно и Фейсал останется королем той территории которая ему изначально полагалась. Конечно друзы восстанут и будет еще та заваруха, но это будет потом.

2. даже если восстание в Ираке начнется, то оно может быть подавлено не только Англией, но и Францией (которая тогда пройдет по лезвию бритвы и сохранит на несколько лет мир в Леванте). И вот тут вот интересно - Англия не вляпавшись в ситуации ничего кроме снижения колонизаторского эккаунта ей не приносящие (нерешительность в Турции, фактический слив Ирака) и не понеся тяжелейших материальных потерь при подавлении восстания может с большим вниманием отнестись к проблеме саудитов и вполне логично защитить Хашемитов от их поползновений. В реале, мало того, что слили Хиджаз и Асир, так и позволили саудитам захватить значительные территории как Ирака, так и Трансиордании. В МЦМ Англия просто будет обязана не третействовать, а реально вмешаться и защитить союзников. Результатом "защиты" будет аннексия всего южного берега Персидского залива.

3. Вопрос принадлежности Трансиордании. То что там поставят Абдаллу как в реале вопросов не вызывает. По карте договора Сайкс-Пико предполагалось, что Трансиордания войдет в состав Арабского государства, следовательно - Абдалла становится вассалом Фейсала. Можно предположить, что после смерти отца он может наследовать престол в Хиджазе. Возникнет ли тут конфликт интересов или нет ? В реале и до сих пор Иордания с Ираком дружила. Конфликт в том. что отойдет ли Трансиордания к Хиджазу или нет ? Логичнее всего помочь Абдалле оккупировать Асир, а может и Йемен взамен Трансиордании. Я других вариантов не вижу. Фейсал за здорово живешь отдавать выход к средиземному морю не захочет. Ему и так Багдад и Басра не обломились (как в реале), а тут вообще закошмарили. Можно к примеру предложить братьям совместно загеноцидить Неджд и поделить ПО-БРАТСКИ. Вообщем варианты есть. Наихудший - уход на Мекку Абдаллы и битва с Ираком за Амман. Хуже варианта не придумаешь.

[Sedoff]

Видите ли, с 1921 г. у меня запланировано резкое охлаждение между Россией и Западом.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут такое дело. Вы просто написали - "У меня запланировано.. " а почему собственно ? Что есть Англия после ПМВ ? Страна понесшая очень серьезные материальные потери. Потом еще и иракское восстание. В 1921 Ллойд-Джорджу не дали объявить войну Ататюрку (Чанакский инцидент), Англия толком не вмешалась в ГВ в России, проваленная миссия Джелико, истерика в Индии с расстрелом в Аллахабаде, бомбежки Афганистана и Ирана, слив Японии в Вашингтоне. О каком противостоянии с Россией может идти речь ????? Ей бы свои проблемы разрулить. И если Россия сможет ей помочь, то Англия просто руки целовать будет.

А что внутри ? А внутри сокращение внешней торговли чуть ли не в половину и невозможность быстро её восстановить. Потом страшный 1925г. , который вызвал события 1926г. и как результат - военную тревогу 1927. Часто упрекают Чемберлена за слив Германии в 1934-35, но подумайте - Англия банально не могла морально собраться для войны. И только с 1935 начинается политика укрепления армии. И подобная ситуация была не только в Англии. Франция пошла на строительство ЛМ только из за массовой усталости от войны. В свете сказанного предполагать какую то особо активную внешнюю политику Англии после ПМВ в МЦМ глупо. В 1920 или 21 будет подписан четырехсторонний договор по Китаю (Россия вместо США), в 1919-1920 Англо-недждская война (аналог подавления восстания в Ираке). Что там будет в Турции не знаю. Скорее всего повторная интервенция с маоосовым СИГом. Но так как она будет многосторонней, то серьезных потерь для Англи не вызовет. В 1928 вторая недждская война, но Англия в ней толком не участвует (а может её и не будет) и эта компания может заменить военную тревогу 1927г., после чего Англия фактически прячется в ракушку зализывать раны. Где она может в это время конфликтовать с Россией и зачем - не понимаю. Даже в Китае нет точек противостояния.

И ведь еще Индия есть.

[Mukhin]

Потому что иначе все выливается в жесточайший конфликт с Англией. Сразу. Только что договорились о размене нейтральной зоны в Иране на проливы и на тебе ! Из за банального эксцесса исполнителя теряем не только согласие Англии на проливы (а даже если займем, то что стоит тем же англичанам их заблокировать и конкретно поддержать греков ?) и отказаться о договора Сайкс-Пико ? Скажете - так ведь в реале не полезли против Ататюрка ? Так в реале и наших в проливах не было и контроль за Ираном им удалось установить и восстание в Ираке и много чего интересного. Так что - миротворческие силы Баратова придется держать так чтоб никто не засомневался в их же миротворческих намерениях. А Тибет... А что собственно Тибет ? Нам даже выгодна оккупация его Англией, ибо он нам явно не надь, но за него можно СФ в Синьцзяне выторговать.

1. В МЦМ-4 Первая Мировая закончилась в конце 1916 г. А весной 1916 г. наши высадили десант на Босфор. Т.о., на конец 1917 г. русские уже ок. 1,5 лет плотненько сидят в Царьграде и обустраивают ВМБ Романов-на-Босфоре на о. Мармара. "Не пустить" их туда очень проблематично. <_<

2. Заблокировать... Ну, собвтенно, к 1939 г. к этому и придёт, но не в раз.

3. Поддержать греков - обязательно. Но это не сильно поможет.

4. Договор 1917 г. совершенно не обязательно должен быть обнародован. Вообще, для конца XIX- начала XX веков секретные договра - дело обычное.

5. Вопрос о нужности России Тибета и возмодности под отказ от оного что-то выторговать имеет академическое значение. Факт: по договору 1907 г. Россия и Англия обязались не распространять на него свое влияние и сносится с этим регионом исключительно через Пекин. В 1913 г. Англия на это договр полоджила э-э-э... якорь, а на вопрос из Питербурга "как же так"? отвечала "а вот так!" так что и в Синцзяне нам ничего не обещали, и прецедент создали.

А вот это явно не довод, ибо нет причинно следственной связи. Ибо если кинется, то над шахским дворцом сразу появится эскадрилья ИМ с Его Императорского Величества группой "Альфа" (или "Вымпел", или еще как - не важно). И даже это не важно - ибо чтобы занять северный Иран при даже самом благожелательном отношении к ним шахцев Англии придется воевать. В двадцатые Англия к этому не готова.

Ну и - появится. И что? Англии не надо воевать самой. достаточно снабжать иранцев оружием и инструкторами. И Россия огребёт Кавказскую войну, дубль второй. Оно надо?

Дальнейшее я поскипал, т.к. к собственно обсуждаемой пробеме это имеет опосредованное отношение. Я думаю, что Англия действительно будет за Хашемитов горой. Во всяком случае, у меня в таймлайне нет никакого иракского восстания, а иракская армия, напротив, в меру сил сражается на стороне Англии. Последний "арабский полк" вон, до Египта доотступался  Но! тут или надо писать подробный таймлайн региональной истории (нет ни сил, ни желания, ни достаточных знаний), или просто не заморачиваться. так чта... :russian:

[Mukhin]

Вот тут такое дело. Вы просто написали - "У меня запланировано.. " а почему собственно ? Что есть Англия после ПМВ ? Страна понесшая очень серьезные материальные потери. Потом еще и иракское восстание. В 1921 Ллойд-Джорджу не дали объявить войну Ататюрку (Чанакский инцидент), Англия толком не вмешалась в ГВ в России, проваленная миссия Джелико, истерика в Индии с расстрелом в Аллахабаде, бомбежки Афганистана и Ирана, слив Японии в Вашингтоне. О каком противостоянии с Россией может идти речь ????? Ей бы свои проблемы разрулить. И если Россия сможет ей помочь, то Англия просто руки целовать будет.

А что внутри ? А внутри сокращение внешней торговли чуть ли не в половину и невозможность быстро её восстановить. Потом страшный 1925г. , который вызвал события 1926г. и как результат - военную тревогу 1927. Часто упрекают Чемберлена за слив Германии в 1934-35, но подумайте - Англия банально не могла морально собраться для войны. И только с 1935 начинается политика укрепления армии. И подобная ситуация была не только в Англии. Франция пошла на строительство ЛМ только из за массовой усталости от войны. В свете сказанного предполагать какую то особо активную внешнюю политику Англии после ПМВ в МЦМ глупо. В 1920 или 21 будет подписан четырехсторонний договор по Китаю (Россия вместо США), в 1919-1920 Англо-недждская война (аналог подавления восстания в Ираке). Что там будет в Турции не знаю. Скорее всего повторная интервенция с маоосовым СИГом. Но так как она будет многосторонней, то серьезных потерь для Англи не вызовет. В 1928 вторая недждская война, но Англия в ней толком не участвует (а может её и не будет) и эта компания может заменить военную тревогу 1927г., после чего Англия фактически прячется в ракушку зализывать раны. Где она может в это время конфликтовать с Россией и зачем - не понимаю. Даже в Китае нет точек противостояния.

И ведь еще Индия есть.

Я исходил из того, что борьба с сильнейшей континентальной державой - есть вечный догмат британской политики. Т.к. после войны таковым континентальным монстром будет выглядеть Россия...  И, кроме того, Россия действительно будет давать поводы - курс на гегемонию в Иране, закрепление в Проивах, попытка утвердить свою гегемонию в Турции, осбая политика в Германии, вопрос о долгах. Короче - "русские идут"! С учётом того, что первоначально противостояние будет идти в политической и финансовов-экономических сферах, антивоенные настроения будут не в кассу - воевать-то на этом этапе никто не собирается

[Himmel]

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.<br>Хотите - вышлю.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень хочу! Нигде не могу найти продолжения с 1939 г. Интриги правда нет, так как наши всегда побеждают, но интересно...)

himmel@mail.ru

Заранее благодарю)))

[Mukhin]

И ещё вопрос. Никто не поделится информацией о группировке британских войск в Индии на 1941 г.?

[Doctor Haider]

И ещё вопрос. Никто не поделится информацией о группировке британских войск в Индии на 1941 г.?

<{POST_SNAPBACK}>

Так вам реальные данные вряд ли помогут, у вас расклад к тому времени сильно иной.

[Sedoff]

Может Вам будет интересно - в реале на 1945г. Индийская армия имела численность около 4,5 млн. человек, но только 400 000 реально использовались в боях

[Doctor Haider]

По индийской армии 1939-1945 гг. есть работа Крысина, но боюсь, только на бумаге.

[Doctor Haider]

По Википедии к началу войны англо-индийская армия состояла из 7 дивизий и "значительного количества отдельных бригад"

[Mukhin]

Так вам реальные данные вряд ли помогут, у вас расклад к тому времени сильно иной.

Да мне хотя бы примерно, что бы иметь представление - сколько там дивизий. А то, боюсь, я совсем что-то несусветное наваяю

[Doctor Haider]

В англоязычной вкипедии информации больше.

At the outbreak of World War II, the Indian army numbered 205,000 men. Later during World War II the Indian Army became the largest all-volunteer force in history, rising to over 2.5 million men in size.[1]

К началу Второй Мировой войны индийская армия насчитывала 205 000 человек. Позже, во время Второй Мировой войны индийская армия стала крупнейшими вооруженными силами в истории, состоящими целиком из добровольцев (???), увеличившись в размерах до 2,5 миллионов человек.

The 4th, 5th and 8th Indian Divisions took part in the North African theatre against Rommel's Afrika Korps. Furthermore, the 4th and 5th Indian Divisions took part in the East African campaign against the Italians in Somaliland, Eritrea and Abyssinia.

4-я, 5-я и 8-я индийские дивизии принимали участие в действиях на североафриканском театре против Африканского корпуса Роммеля. Помимо этого, 4-я и 5-я индийские дивизии принимали участие в восточно-африканской кампании против итальянцев в Сомалиленде, Эритрее и Абиссинии.

[Mukhin]

ОК, спасибо

[Doctor Haider]

Вот Order of Battle индийской армии, правда на 3 сентября 1939 г.

http://niehorster.orbat.com/017_britain/39_india/army.html

То же самое в формате .doc

http://web.me.com/dryan671/ordersofbattle/...ember_1939.html

[Mukhin]

Ну, и совсем уж на грани нахальства вопрос. А что из себя представляли вооружённые силы Ирана?