МЦМ-4 Продолжение?

[Doctor Haider]

Примерно здесь http://members.tripod.com/~marcin_w/index-2.html#IRAN

[Doctor Haider]

От безнадеги полез в HOI2 Doomsday

Там на 22 июня 1941 г.

В Индии находятся 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 6-я индийские дивизии

В Бирме находится 7-я дивизия

В Египте 8-я и 5-я дивизии

Еще какие-то силы в Палестине

Тот еще "источник", но хоть что-то.

[Doctor Haider]

Ну, и совсем уж на грани нахальства вопрос. А что из себя представляли вооружённые силы Ирана?

<{POST_SNAPBACK}>

Наши его еще накачивать будут, определенно.

[Doctor Haider]

Хм, могет завтра прогуляюсь в Дом Военной Книги, полистаю Крысина, если есть там.

[Himmel]

Может Вам будет интересно - в реале на 1945г. Индийская армия имела численность около 4,5 млн. человек, но только 400 000 реально использовались в боях

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не стоит забывать ещё и о новозеландских, австралийских и южноафриканских войсках....

[Mukhin]

Хм, могет завтра прогуляюсь в Дом Военной Книги, полистаю Крысина, если есть там.

Эх, нету на новом форуме смайлика "коленопреклонённый". Ну, в общем, Вы - молодец!!!

Кстати, не стоит забывать ещё и о новозеландских, австралийских и южноафриканских войсках....

Ну, австралицы и новозеландцы вобюют на Яве (кстати, а скролько их?). А вот южноафриканцы...

[Himmel]

Цитата(Himmel @ 27.8.2008, 18:28) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=19648"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Кстати, не стоит забывать ещё и о новозеландских, австралийских и южноафриканских войсках....<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Ну, австралицы и новозеландцы вобюют на Яве (кстати, а скролько их?). А вот южноафриканцы...

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.nmnby.org/pub/090505/viktory.html - вот здесь можно получить общее представление....

[ВладIMIR]

Цитата(Руслан @ 22.8.2008, 13:02)

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.<br>Хотите - вышлю.

Ой, а можно и мне, пожалуйста! vivdenko08@inbox.ru

[ВладIMIR]

Руслан, получил, большое спасибо!

[Mukhin]

Значит, как я себе представляю дальнешее. Сначала разберёмся с летом 1942 г. Ну, события в Индии я уже описал, поэтому коротенько – по остальным ТВД. В Африке немцы наконец переходят в "последний и решительный", и вышибают янки из Марокко. Всеобщий восторг по поводу штурма Касабланки. В Берлине нарастают настроения в пользу "самостоятельной политики" (а русские не слишком раскомандовались?). В конце лета – десанты на Азорские и Зелёного мыса острова, Дакар. После этого "самостоятельные" начинают задавать тон. На оперативном уровне это отражается в том, что Петербург настаивает на северном варианте трансатлантического наступления (Исландия – Ньфаундленд), а в Берлине всё более жёстко требуют наступления через Южную Америку (Дакар – Бразилия – Венесуэла – Карибское море).

На Тихом Океане – русские домолачивают группировку атлантистов на Яве (эпический штурм Сурабаи). Японцы завершают начатую весной стратегическую операцию по установлению господства в центральной части океана и изоляции Австралии десантом на Фиджи. Янки пытаются переломить ситуацию на Аляске (там будет очередное сражение лёгких сил). В конце лета – десант континенталов на Дарвин (облегчается тем, что львиная доля австралийских войск так и не смогла эвакуироваться с Явы).

Осень 1942 г. В Индии Крузе переходит в общее наступление – захват Гуджарата, Синда, Раджахстана. Синхронно (благо, подавляющая масса англичан на русском фронте) японцы подгребают Бирму. В Африке русские занимают южный Египет (до суданской границы). На Тихом Океане японцы заняли Самоа и Новую Каледонию, после чего Австралия оказалась полностью блокирована, и к ноябрю капитулировала. Русские высадились в Гренландии.

[wizard]

На оперативном уровне это отражается в том, что Петербург настаивает на северном варианте трансатлантического наступления (Исландия – Ньфаундленд), а в Берлине всё более жёстко требуют наступления через Южную Америку (Дакар – Бразилия – Венесуэла – Карибское море).

немцы правы.

Оккупируйте Исландию и перебрасывайте все на юг.

[Mukhin]

Исландия уже оккупирована (зима 41/42). А почему немцы правы?

[Крысолов]

десант в Гренландию

Это правильно, это по-нашему!

Мы пингвинов резали на льду

Словно прошлогодние сосиски...

:grin:

[Mukhin]

;)

[Vova7]

немцы правы.

Оккупируйте Исландию и перебрасывайте все на юг.

на самом деле оба варианта довольно сложные, но северный имеет преимущество в том что Российская Армия исторически более приспособлена к таким условия - летучие отряды лыжников эвенков и чукчей, пулеметы на оленьих упряжках.. все это гораздо веселее чем продираться по сельве и кормить москитов

[Крысолов]

Коллега! Уверен, Вы знаете: ближайшие к Гренландии пингвины - на Галапагосских островах

Это особый Корпус морских пингвинов! Безжалостные птицы с горы Террор на службе демократии!

Кстати, неужели вы не узнали первоисточник?

[Крысолов]

Так это, я думал вы ответите, почему немецкий вариант лучше

Вообще-то как по мне то немецкий вариант лучше тем что можно союзников навербовать по пути.

А русские кого в союзники возьмут? Белых медведей?

[Vova7]

А русские кого в союзники возьмут? Белых медведей?

тоже верно, но просто северные условия все таки для русских попривычнее.. и снабжение дальнего востока более налажено по ЖД чем морское через все еще не очень гостеприимную Атлантику войск в Южной ну и потом в Центральной Америке...

[Крысолов]

и снабжение дальнего востока более налажено по ЖД

Причем тут Дальний Восток если вторгатся предлагают в Гренландию и Ньюфаундленд?

[wizard]

Значитца так:

1. Северный путь не устраивает по причинам :

1.1. Зона плавучих льдов.

1.2. Короткий световой день и связанные с этим проблемы с прикрытием конвоев авиацией.

1.3. невозможностью использовать Гренландию и Исландию как промежуточную базу снабжения миллионной группировки вторжения.

Поэтому лезть надо через Юг.

методика.

1. Переключаем производство на авиацию и корабли.

нам надо иметь на ТВД (только Атлантика)не менее 30-36 тяжелых авианосцев и около 80 конвойных, порядка 40 тяжелых крейсеров эскорта авианосцев и около 50 -60 легких ну и около 10-15 линкоров, я про 200-300 эсминцев и не говорю.

Заметьте что это при условии разгрома Американского флота.(т.е. после выполнения п.7) До я не знаю. битва потенциалов по производству флота и авиации. В общем надо строить быстрее чем топят.

2. необходимо в первую очередь обеспечить безусловное господство в восточной Атлантике (захват Канар обязателен) и полный контроль над Западноафриканским побережьем.(база в Дакаре).

3. Далее сконцентрировав необходимую группировку сил необходимо захватить Азорские острова, острова Зеленого мыса и Мадейру, судя по всему где-то там флот США должен дать бой в противном случае его коммуникации с Юж. Америкой под ударом.

4. В случае поражения флота США начинаем операцию по захвату бермудских островов

5. Отразив контратаку СШа начинаем операцию по захвату Багам и Кубы, ключ к америке-Куба.

Замечу что безусловно надо выводить из войны юж.американские гос-ва и включать их на свою сторону.

6. США бросят в бой все что есть, задача разгром.

7. Соорудив на Кубе непотопляемый авианосец начинаем бомбежки и набеговые операции против верфей и инфраструктуры.

8. начинаем дестабилизацию в мексике.

9. Берите расчет средств по Олимпику, умножайте на три и высаживайтесь где нито в Вирджинии.

Только зачем все это надо?

Да и одновременно надо десант в Калифорнии.

методика таже.

[ВладIMIR]

Vova7:

снабжение дальнего востока более налажено по ЖД чем морское через все еще не очень гостеприимную Атлантику войск в Южной ну и потом в Центральной Америке...

Крысолов:

Причем тут Дальний Восток если вторгатся предлагают в Гренландию и Ньюфаундленд?

Как я понимаю, коллега Vova7 предлагает третий путь - через Аляску. Тем более, у коллеги Mukhinа на эту тему уже были идеи. Вот только горы по дороге встречаются не самые низкие...

Кстати, неужели вы не узнали первоисточник?

Увы, нет. :angry2: Не подскажете? (Неужели Магнум?) Изменено 22 Dec 2010 пользователем ВладIMIR

[Vova7]

1. Северный путь не устраивает по причинам :

1.1. Зона плавучих льдов.

1.2. Короткий световой день и связанные с этим проблемы с прикрытием конвоев авиацией.

1.3. невозможностью использовать Гренландию и Исландию как промежуточную базу снабжения миллионной группировки вторжения.

Ну а если все-таки Аляска? Тут правда придется логистическую задачу решать тоже не очень простую.. но с переброской войск в Манчжурию даже измотанный войной на своей территории несколько менее развитый в реальности в транспортном отношении СССР справился, почему это невозможно для АИ-Российской Империи? А в Калифорнию нехай лезут ниппонцы. Ну а в Атлантике нужно создавать постоянное давление, чтобы у американцев не было валентного флота как раз для Тихого Океана

[Крысолов]

(Неужели Магнум?)

Таки да он.

[Mukhin]

1.1. Зона плавучих льдов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так это в обе стороны работает. Труднее и нам, и янки. Полярные конвои-то как-то водили?

1.2. Короткий световой день и связанные с этим проблемы с прикрытием конвоев авиацией.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять - работает в обе стороны. А летом - вообще полярный день

невозможностью использовать Гренландию и Исландию как промежуточную базу снабжения миллионной группировки вторжения

<{POST_SNAPBACK}>

Почему невозможно? Топливо, вооружение, боеприпасы, личный состав по любому маршруту придётся из метрополии тащить. Выигрыш в виде бразильских бананов, на мой взгляд, не критичен

нам надо иметь на ТВД (только Атлантика)не менее 30-36 тяжелых авианосцев и около 80 конвойных, порядка 40 тяжелых крейсеров эскорта авианосцев и около 50 -60 легких ну и около 10-15 линкоров, я про 200-300 эсминцев и не говорю.

<{POST_SNAPBACK}>

И-и-и, барин... Вы мыслите широко. На весну 1942 г. у янки в строю осталось 1 (2 - в ремонте) АВУ, а немцев - 2. При этом американцам надо на два океана соображать.

Вот только горы по дороге встречаются не самые низкие...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а если все-таки Аляска? Тут правда придется логистическую задачу решать тоже не очень простую..

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Со связностью там швах. И даже в случае победы выходим в весьма глухую местность.

[Mukhin]

Ну, пока как-то так.

Зима 1942/43 годов

В Атлантике.

Практически одновременно на разных берегах принимаются стратегические решения. В Вашингтоне приходят к концепции "Чёрной цитатдели". Мы, дескать, должны поставить под свой контроль Африку к югу от Сахары. Это гарантирует нам экономическую непотопляемость и гарантирует нам выход в Индийский океан после потери Австралии

В Берлине выходит на первый план концепция "самостоятельной политики", которая в оперативном плане даёт зелёную улицу "южному варианту". Немцы сосредотачивают в Дакаре армию вторжения, янки уводят с ТО основные силы флота и в Карибском море готовят "упорядочивание" Африки. Немцы успевают первыми – высадка в Форталезе.

В Азии продолжается совместный натиск на Индию. Русские занимают Ассам и Уттар-Прадеш (ожесточённый штурм Канпура), японцы высаживаются на Цейлоне. Начинается охлаждение России и Японии – самураи получили уже даже несколько больше, чем хотели, чего теперь-то воевать? На Аляске русские по льду с о. Кадьяк наступают на материк и занимают Анкоридж.

Весна 1943 г. Паника в Вашингтоне – отрезают от "Цитадели"! Апрель-май – германский десант в Форталезу разгромлен (что-то в стиле Туниса или Сталинграда). Полный развал атлантического плацдарма Германии. Американские десанты на острова Зелёного мыса и Канары. Два ожесточённых штурма Азор, но тевтоны этот архипелаг в целом, удержали. Группировка германского флота несёт потери, часть (Шеер и несколько крейсеров) пытается отступить в гвинейский залив – там её и убивают. Под шумок в конце мая русские высаживаются на Ньюфаундленде.

Азия.

Русские в Индии заняли Бихар и штурмом взяли Патну.

Африка. В марте русские начали наступление вверх по Нилу, и заняли Хартум. В конце апреля англо-американцы перешли в контрнаступление, и русских из Хартума вышибли.