Реально ли в 1850-1880 женить европейского государя на китайской принцессе?

[Кузнецов]

Собственно вопрос вынесен в заголовок.

Жених может на момент свадьбы не быть государем (и даже наследником).

Может и быть, как удобней.

Вопрос, очевидно, разбивается на две стороны: европейскую и китайскую.

Частный вариант: жених - русский.

Вопрос задается с целью написания АИ-произведения (если не помешают).

[Крысолов]

Нет. Но авторский произвол свят.

[Звёзды Светят]

Как говорили в те времена (да и в другие тоже) :

Белому господину позволительно жениться на белой служанке, но не позволительно жениться на чёрной принцессе.

[Владимирович]

Мыслимое ли это дело, отдать принцессу за северного длинноносого варвара ?

[wizard]

реально как трофей...

[Serbal]

Вопрос, очевидно, разбивается на две стороны: европейскую и китайскую.

Китайскую- неинтересно. Учитывая, что представляет собой тогдашний Китай- максимум некое дополнительное обоснование претензий Японии на владение им. Однако же, Европейские державы этого "не поймут", вне зависимости от происхождения невесты японского императора. А наоборот (европейская/ японская принцесса вступает в брак с китайцем)- есть анреал 250 %.

Частный вариант: жених - русский.

"Ники" у нас борцун за свою "любофф" или как ? От невесты русского государя официально требовалось лишь: 1) быть дочерью правящего монарха; 2) перейти в православие (для японки/ китаянки/ кореянки - без проблем) ! Лично я- за кореянку Мин (единственный комплиментарный нам народ на ДВ + ВМБ в Мозампо вместо П-А + Тхэквондо рулит !).

Белому господину позволительно жениться на белой служанке, но не позволительно жениться на чёрной принцессе.

Русских царей в Европе воспринимают как "полуазиатов" и отдают им в жёны 3-е степенных нищебродок из германских "полугосударств". Жениться на более- менее приличной принцессе (дочери вправду значительных родителей) не светит. Так не послать ли их на... ? Даже Корея (не говоря об Японии или Китае)- это супер в сравнении с каким- то там Гессен- Дармштадтом, который на карте в лупу надо разглядывать...

[wizard]

вот где бы фотки японских принцесс 1900-1930 найти?

[Telserg]

Ну после ратификации в 1860 году договоров с Англией и Францией чуть ли не в самом императорском дворце вопрос согласия китайцев можно не рассматривать в принципе, они согласятся - главное не выпускать императора из дворца

Со стороны европейской действуют Российские правила, т.е. на момент венчания невеста должна быть православной и принадлежать к "Царствующему или Владетельному Дому", плюс согласие на брак императора. Здесь единственная заковырка, невеста на момент рождения должна быть дочерью императрицы (т.е. рождена в браке с императором), а в то время у китайцев емнип с этим были сложности, императрицами обычно становились либо посмертно, либо после коронации сына императором, иногда, как максимум, императрицей провозглашалась мать наследника.

Думаю единственный более-менее реальный вариант - долгоживущая императрица Сяо Дэ, жена императора Сяньфэна, она должна не умереть в 1850 году, а родить наследника, ну и потом принцессу. Но от этой развилки пойдут такие круги по воде, что как бы не получить реставрацию Мэйдзи в китайском варианте вместо Цыси :hang1:

[Serbal]

вот где бы фотки японских принцесс 1900-1930 найти?

Сразу говорю: страшные. Нефиг на них смотреть. Вот идеологически правильные северные кореянки (особенно та, что слева):

КНДР (КК)- это наше всё.

Со стороны европейской действуют Российские правила, т.е. на момент венчания невеста должна быть православной и принадлежать к "Царствующему или Владетельному Дому", плюс согласие на брак императора. Здесь единственная заковырка, невеста на момент рождения должна быть дочерью императрицы (т.е. рождена в браке с императором), а в то время у китайцев емнип с этим были сложности, императрицами обычно становились либо посмертно, либо после коронования сына императором, иногда, как максимум императрицей провозглашалась мать наследника.

У корейской королевы Мин дочка 1873 года рождения (на 5 лет моложе "Ники") в нашей АИ осталась жива. Коля без памяти влюбился в 18- летнюю красавицу... Papa и mama были в шоке, но когда стало ясно, что papa скоро кранты- mama сама объявила: императору неприлично втупать на престол холостым. В общем, они поженились. Мин и в РB была настроена откровенно пророссийски, а в АИ- тем более. Очень интересно, решились бы японцы убить мать русской императрицы ?

[sergey289121]

Вот оказывается где собака зарыта! Оказывается чтобы победить Японию без всяких МЦМов надо Н2 женить на корейке, тогда русские порвут японцев за убийство матери императрицы. День Д обр. 1905г. выпуска это прям :threaten:

[СЕЖ]

А свадьба японцев и китайцев реальна?

Если за китайскую принцессу никто из европейцев не идет, то может пойдет японский принц.

[Крысолов]

Русских царей в Европе воспринимают как "полуазиатов" и отдают им в жёны 3-е степенных нищебродок

:threaten:

[Кузнецов]

Ну после ратификации в 1860 году договоров с Англией и Францией чуть ли не в самом императорском дворце вопрос согласия китайцев можно не рассматривать в принципе, они согласятся - главное не выпускать императора из дворца

Со стороны европейской действуют Российские правила, т.е. на момент венчания невеста должна быть православной и принадлежать к "Царствующему или Владетельному Дому", плюс согласие на брак императора. Здесь единственная заковырка, невеста на момент рождения должна быть дочерью императрицы (т.е. рождена в браке с императором), а в то время у китайцев емнип с этим были сложности, императрицами обычно становились либо посмертно, либо после коронации сына императором, иногда, как максимум, императрицей провозглашалась мать наследника.

Думаю единственный более-менее реальный вариант - долгоживущая императрица Сяо Дэ, жена императора Сяньфэна, она должна не умереть в 1850 году, а родить наследника, ну и потом принцессу. Но от этой развилки пойдут такие круги по воде, что как бы не получить реставрацию Мэйдзи в китайском варианте вместо Цыси

Наследник может и умереть, скажем, от оспы. А статус императрицы - и статус дочери - останется.

[Magnum]

В прежние времена подобная тема поднималась с завидным постоянством, хотя вместо принцесс китайских планировались японки и таиландки. Вот жалкие остатки былого величия:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-120-00004829-000-10001-0

А свадьба японцев и китайцев реальна?

Да.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiro_Saga

[Кузнецов]

В прежние времена подобная тема поднималась с завидным постоянством, хотя вместо принцесс китайских планировались японки и таиландки. Вот жалкие остатки былого величия:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-120-00004829-000-10001-0

Да.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiro_Saga

Очень большое спасибо.

С интересом изучу!

[Нкоро_]

Николай II - Четвертая дочь великого герцога Гессенского.

Александр III - Четвертая дочь великого герцога Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбургского, всеобщего тестя. Ладно, его потом назначили королем. А могли бы и не назначить.

Александр II - Признанная дочь кого-то-там от черт знает кого. Наверное, это была большая любовь.

Николай I - ВНЕЗАПНО, достойная пара!

Александр I - Третья дочь принца Баденского, так никогда и не ставшего королем хотя-бы чего-нибудь.

Павел I - Первая супруга - четвертая, чтоли, дочь очередного германского мини-короля. Вторая, для разнообразия - первая, но король совсем уж мини.

Нельзя сказать что шваль подзаборная, германские княжества исправно поставляли принцев и принцесс по всему миру, и не худших. Но на дочь, например, Виктории и Альберта Романовым расчитывать не приходилось, максимум - на внучку по женской линии. На этом фоне кореянка-китаянка-японка-итэдэ благородных кровей - никак особенно не выделялись бы.

[Кузнецов]

Думаю единственный более-менее реальный вариант - долгоживущая императрица Сяо Дэ, жена императора Сяньфэна, она должна не умереть в 1850 году, а родить наследника, ну и потом принцессу. Но от этой развилки пойдут такие круги по воде, что как бы не получить реставрацию Мэйдзи в китайском варианте вместо Цыси

А чем принципиально плох вариант с Ци Ань?

Пусть родит мальчика, получит титул, потом родит девочку... и так, чтобы срачи и шаманки хором сказали, что все. Потом парень помирает, на замену производят Тунчжи... а принцесса есть.

[Telserg]

А чем принципиально плох вариант с Ци Ань?

Пусть родит мальчика, получит титул, потом родит девочку... и так, чтобы срачи и шаманки хором сказали, что все. й

Она вроде была бесплодна? Но если у Циань будут дети, то Цыси ничего не светит, не будут ее включать в состав регентского совета, так и останется наложницей третьего ранга.

[Fenix]

Четвертая дочь

Ребенок. Дочь вторая

И как бы супруги тех же британских монархов тоже не дети императоров всяких...

[Кузнецов]

Она вроде была бесплодна? Но если у Циань будут дети, то Цыси ничего не светит, не будут ее включать в состав регентского совета, так и останется наложницей третьего ранга.

Да, была. Но это изменение не более сильное, чем выживание чье-нибудь.

Что до Цыси, то если она нужна , можно Циань после второго ребенка или угробить или опять обесплодить (сколько лет без ребенка потребуется, чтобы ей пришлось ткнуть-таки пальцем в наложницу третьего ранга и сказать, что пусть она родит?).

[Звёзды Светят]

Вспомним реставрацию Мэйдзи в Японии.

Когда короновали императра Муцухито, ему было 15 лет.

Вот бы его и женить на одной из российских великих княжон...

Развилка!

[Telserg]

Да, была. Но это изменение не более сильное, чем выживание чье-нибудь.

Просто про первую жену императора Сяньфэна мы ничего не знаем, а значит можем придумывать что хочется, а про Циань и Цыси достаточно много есть, придется проверяться чтобы альтернатива не противоречила истории.

[Fenix]

Дочерей султана никто не предлагал?

[Кузнецов]

Дочерей султана никто не предлагал?

Не нужны. См. тему.

Просто про первую жену императора Сяньфэна мы ничего не знаем, а значит можем придумывать что хочется, а про Циань и Цыси достаточно много есть, придется проверяться чтобы альтернатива не противоречила истории.

Соглашусь.

Но в смысле уменьшения кругов на воде...

Изменено 30 Jul 2011 пользователем Кузнецов

[Serbal]

Кстати, а зачем европейскому государю китайская принцесса ? Если сами китайцы предложат- их гарантированно пошлют, т.е. заинтересованность должна быть со стороны европейцев. Всё- таки браки правителей- дело не личное, а государственное. Кому так сильно могло в 1850- 1880-х понадобилось влияние в Китае, чтобы на чукче (а китайцев именно так и воспринимали) жениться ?

Вспомним реставрацию Мэйдзи в Японии.

Когда короновали императра Муцухито, ему было 15 лет.

Вот бы его и женить на одной из российских великих княжон...

Развилка!

Японское общество даже сегодня императрицу- гайдзинку не потерпит, а уж 150 лет назад... Это же 100 % гарантия для сторонников императора проиграть гражданскую войну.

Дочерей султана никто не предлагал?

Кандидатур дочерей султана, иранского шаха, афганского эмира и т.п. мусульманских правителей в принципе не может быть, поскольку обязательное условие- принятие веры мужа, т.е. той или иной версии христианства. Теоретически возможны только принцессы из стран ЮВА, где с религией особо не заморачивались...

Изменено 30 Jul 2011 пользователем Serbal